Ce post n'est pas un ouin-ouin mais plutôt une constatation sur glyphe enflammé (ses jets sont faux ><).

Donc, j'ai repris dofus depuis quelques temps (osef) et je copie/colle ici mon post que je viens d'envoyer sur un topic du forum de ma guilde. Je me suis toujours demandé pourquoi personne ne semblait s'en apercevoir et je crois qu'il serait intéressant d'en parler.

Pour plus de clarté, je jouais feca 180 sur jiva il y a un peu plus d'un an. Je ne jou plus cette classe mais je continue quand même de me poser des questions sur celle-ci.

Citation :

Bon, établissons quelques faits :

- j'avais 700 intelligence et + 52 dommages
- j'ai eu pratiquement la même intelligence et les mêmes + dommages du lvl 160 au 180
- j'xpais (oui oui, du verbe xp) sur des monstres qui donnaient environ 200 000 xp / 0-2 minutes
- du lvl 160 au 180, lorsque l'on fait 200 000 xp par combat, il faut en faire beaucoup, des combats

Donc, j'ai largement pu tester ma glyphe. Normalement et en sachant que glyphe enflammé fait 14-42 feu de base et en ayant 700 intelligence et + 52 dommages, je devais faire entre 164 et 389. Hélas, TOUT ÇA N'EST QUE BALIVERNE ! *frappe sur la table* Oui parce que je me rappelle bien que mes jets n'étaient jamais en bas de 244, et jamais en haut de 308. Ce qui veut dire que le jet max de base pouvant être atteint est de 32 (32 x 7 + 32 + 52 = 308) et le jet min de 24 (24 x 7 + 24 + 52 = 244).

Résumé :

Jets supposés de glyphe enflammé 14-42
Jets véritables de glyphe enflammé 24-32

Amis fecas, confirmez-vous mes dires concernant ladite glyphe ? Et heum, après tout, je sais bien que ce n'est pas grave, parce qu'en moyenne, les dommages restent les mêmes, mais ils varient moins. Je me demande toutefois pourquoi ce n'est pas écrit 24-32, au lieu de 14-42...

[Gogonerf!!nanjelol^^]

Le calcul en dés de la glyphe démontre qu'il est quasiment impossible de sortir les jets minimums/maximums.

[Supee]

Si tu affiche les dégâts en "dés" tu t'aperçoit que la glyphe ne fait pas:
1d28 + 13 (comme presque tous les sorts, tu as 1d*écart entre les valeurs min et max* + *valeurs minimal -1*) Avec cette formule, on aurait les résultats théoriques.
Soit un lancer d'un dé à 28 faces, et l'on rajoute 13 au résultat.

Mais la glyphe enflammé a en fait pour formule : 14d3. Soit 14 lancé d'un dé à 3 faces.

Donc au lieu de lancer un dé très aléatoire, on en lance 14 avec très peu de variante.

Statistiquement, il est très simple de faire 1 ou 28 avec un dé à 28 faces, en revanche faire 14 fois 1 ou 14 fois 3 sur 14 lancé d'un dé à 3 faces, c'est déjà plus dur.

Donc les dégâts tournent vers la médiane.

[Sanael]

Comme ShkY vient de le dire, tous les sorts ne sont pas égaux sur ce point.
8 à 16 dommages peut par exemple vouloir dire qu'il y a autant de chances de faire chacun de ces jets, comme il peut vouloir dire que la majorité se feront à 12, puis 11 et 13, puis 10 et 14, et que très rares seront les 8 et 16.
C'est un bien pour un mal, le glyphe est dans l'ensemble moins aléatoire, tu sais à quoi t'attendre, mais les jets max se feront rares.

Tu n'as certainement pas passé 20 niveaux à étudier les jets de tes glyphes. Peut-être certains extrêmes sont sortis sans que tu ne les vois. Peut-être, étant donné la rareté de ces jets, et combinés à un hasard, aucun n'est sorti.
Mais honnêtement, je ne pense pas que les jets du glyphe soient mensongers.

Penche toi de plus près sur la formulation en dés, donc. Plus les dés sont petits et nombreux, plus les "tirages" se feront dans la médiane.

Edit : comme cette morue de supee est pas encore pieutée et me nargue en disant tout ce que je vais dire, mais à l'avance et en mieux, je vais completer par un petit calcul.
Si mes souvenirs sont exacts, tu as une chance sur 3¹⁴ de sortir un maximum, par exemple. Soit 0,000000209% de chances.
Ca éclaircit le fait que ça ne t'arrive pas très souvent ?

Citation :

Publié par Sanael

Tu n'as certainement pas passé 20 niveaux à étudier les jets de tes glyphes.

Non 110, et je n'ai jamais vue le jet max sortir.

Sinon, où voyez-vous ce truc de dégâts en "dés" ? Parce que c'est là que semble résider la réponse ...

Edit : LÀ est la réponse.

[Sanael]

Paramètres, affichage des dégats en dés.
J'ai édité mon post ci dessus au fait, si ça peut t'éclairer.

Oui, de là mon edit . Bref, merci.

[Efer Hash]

Comme il l'a été démontré ci-dessus, la composante en dé des Jets d'un sort est une information essentielle pour avoir une réelle idée de l'efficacité d'un sort.

L'affichage d'un sort en "de min à max" qui a été privilégié par Ankama lors d'une MAJ (avant, seul l'affichage en dé était disponible) pour faciliter la lecture des sorts pour les novices a ainsi perdu énormément en information. Ainsi, un sort ayant les même minimum et maximum n'auront pas la même efficacité selon le nombre de dés. Ainsi, cette perte d'information a souvent conduit à biaiser les débats sur les sorts, les intervenants ignorant le système de dés ayant ainsi une vision tronqué des sorts et conduisait à ce genre de conclusion "Glyphe est abuzay, il fait les même dégats que mon sort tartenpion mais en zone". Si ceux-ci avait eut connaissance des lancé en dés, ils auraient surment constaté que leur sort tartenpion disposaient d'un architecture bien moins aléatoire que le glyphe.

C'est pourquoi à l'époque de cette MAJ où l'affichage en dé avait été supprimé, j'avais participé activement pour un retour à l'affichage en dé qui a conduit à la mise en place de l'option d'affichage. Et pour ma part, cette option est depuis toujours active.

P.S. : Je suis sur que Cérulée se fera un plaisir de nous démontrer l'importance de la composante en dé d'un sort. ^^

[Teraka]

Pour donner quelques chiffres, a un moment j'avais fait un petit programme de rien du tout pour tester ca, qui m'a fait 1 milliards de tests, histoire d'avoir des résultats fiables

Eh ben la probabilité d'avoir un jet entre 24 et 32 est d'environ 99% et des poussières
En testant pendant longtemps tu devrais tomber sur des 23 ou 33, ou peut-être au bout de longtemps sur des 22 ou 34, mais c'est vrai que c'est extrêmement rare, et que le jet max est presque impossible a sortir, comme l'ont dit tous les gens au-dessus de moi (Tu peux faire le test avec deux bêtes dés a 6 faces : Tu sortiras plus souvent des 7 que des autres résultats, c'est le même principe ici sauf qu'au lieu de 2 dés t'en as 14 )

Et je plussoie l'affichage en dés, moi aussi j'ai longtemps attendu qu'il revienne

[maitez]

je viens de lire ce post ayant moi meme un feca 71, donc avec la fameuse glyphe, toutefois il m'a donné un sacré mal de tête , apres les 2 premiers post , impossible de me rappeler ce que je lisais LOL

Toutefois je penses que ce genre post fait avancer le "shmilblick", enfin je suppose.

bises a tous

MAITEZ

[Junsong]

Je pense que ces 2 liens pourront répondre aux questions de pas mal de monde :

- sur le Glyphe enflammé -->

Citation :

Publié par Cérulée

N’ayant pas le temps de développer le calcul d’une trinomiale (j’espère avoir le temps de vous le faire ce soir, mais je ne promets rien), et encore moins d’en donner la démonstration mathématique (même si ça n’est que de la combinatoire, comme pour le drop et la prospection), je vais me contenter de vous balancer les valeurs sans détailler leur dénombrement ^^".

Dommages de base	Nombre de cas	Probabilité (en %)	Proba cumulée (en %)	Proba cumulée à partir du centre (en %)
14	1	0,0000209075158128769	0,0000209075158128769	100
15	14	0,000292705221380277	0,000313612737193153	99,9999581849684
16	105	0,00219528916035207	0,00250890189754523	99,9993727745256
17	546	0,0114155036338308	0,013924405531376	99,9949821962049
18	2184	0,0456620145353231	0,0595864200666992	99,9721511889372
19	7098	0,1484015472398	0,207987967306499	99,8808271598666
20	19383	0,405250379000993	0,613238346307492	99,584024065387
21	45474	0,950748374074764	1,56398672038226	98,773523307385
22	93093	1,94634336956815	3,5103300899504	96,8720265592355
23	168168	3,51597511921988	7,02630520917029	92,9793398200992
24	270270	5,65067429874624	12,6769795079165	85,9473895816594
25	388752	8,12783858728752	20,804818095204	74,646040984167
26	502593	10,5079710949412	31,3127891901453	58,3903638095919
27	585690	12,2453229364439	43,5581121265892	37,3744216197094
28	616227	12,8837757468217	56,4418878734108	12,8837757468217
29	585690	12,2453229364439	68,6872108098547	37,3744216197094
30	502593	10,5079710949412	79,195181904796	58,3903638095919
31	388752	8,12783858728752	87,3230204920835	74,646040984167
32	270270	5,65067429874624	92,9736947908297	85,9473895816594
33	168168	3,51597511921988	96,4896699100496	92,9793398200992
34	93093	1,94634336956815	98,4360132796178	96,8720265592355
35	45474	0,950748374074764	99,3867616536925	98,773523307385
36	19383	0,405250379000993	99,7920120326935	99,584024065387
37	7098	0,1484015472398	99,9404135799333	99,8808271598666
38	2184	0,0456620145353231	99,9860755944686	99,9721511889372
39	546	0,0114155036338308	99,9974910981025	99,9949821962049
40	105	0,00219528916035207	99,9996863872628	99,9993727745256
41	14	0,000292705221380277	99,9999790924842	99,9999581849684
42	1	0,0000209075158128769	100	100
Nombre total de cas	4782969 = 314	.	.	.

- de manière plus large --> https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=801243

Merci à Cérulée (entre autres, mais c'est elle que je cite ici) d'avoir par le passé fait profité de ses connaissances mathématiques pour nous expliquer le fonctionnement de ce sort

PS : la citation que j'ai faite de Cérulée vient de ce thread : https://forums.jeuxonline.info/showt...ght=khi+glyphe

[naholyr]

Pour plus d'infos pour ceux que ça intéresse et qui n'ont pas encore fait de proba du tout, on peut prendre l'exemple de 2D6 (plus facile).
Chaque face est "équi-probable" (on a autant de chance de tomber sur 1, 2, 3, 4, 5 ou 6).

Voici donc les résultats possibles par dé :

Somme par jet

	1	2	3	4	5	6
1	2	3	4	5	6	7
2	3	4	5	6	7	8
3	4	5	6	7	8	9
4	5	6	7	8	9	10
5	6	7	8	9	10	11
6	7	8	9	10	11	12

Comme on a strictement autant de chance de tomber sur chaque face de chaque dé, on a donc autant de chance de tomber sur une des 36 combinaisons ci-dessus que sur n'importe quelle autre.
On voit que les résultats possibles vont de 2 à 12, mais on n'a pas autant de fois la même combinaison. Ainsi lorsque je lance 2 dé à 6 faces, j'ai 6 façon d'avoir 7 et donc 6 chances sur 36 d'avoir 7. C'est la probabilité la plus importante :

Probabilité par résultat

Jet	Combinaisons	% proba
2	1	1/36 = 2.8%
3	2	2/36 = 5.6%
4	3	3/36 = 8.3%
5	4	4/36 = 11.1%
6	5	5/36 = 13.9%
7	6	6/36 = 16.7%
8	5	5/36 = 13.9%
9	4	4/36 = 11.1%
10	5	3/36 = 8.3%
11	2	2/36 = 5.6%
12	1	1/36 = 2.8%

Voilà pour les détails
C'est donc aisément chiffrable en terme de statistiques, et en général le test avec rand() renvoie des résultats très proches.

Plus il y a de dés, plus le phénomènes est renforcé (autant c'est facile à démontrer, autant c'est difficile à montrer avec plus de 2 dés, parce qu'il faudrait un tableau à n dimensions ^^), et plus la probabilité de s'éloigner du score le plus probable est faible.
Sur 2D6 on a déjà 11.1+13.9+16.7+13.9+11.1 = 66.7% de chance de faire un score entre 4 et 9 (faites les tests avec de vrais dés, vous verrez c'est édifiant ) avec 14 dés l'effet d'attirance vers le milieu est autrement plus puissant !

[KumaBurg]

Oui, l'affichage en des dégats en des permet d'avoir une idée assez rapide de la stabilité en dégats d'un sort.

Moi, fougeux cra, le sort flèche punitive en coup critique se calcule avec 1d100.
Un sort très stable comme flèche harcelante se calcule en 1d2+5.

Et sinon 1à 2 minutes pour du 200 000 d'xp, je fais pareil avec mon Cra 115 xD

[Sym]

Voila, en bref ils expliquent que c'est parce que ce sont des jets de dés que ce n'est que peu aléatoire...
Moi à mes débuts qui pensait que c'était simplement un Random (29 dans ce cas la) qui déterminait les jets finaux... c'est avec la MàJ incluant l'option d'exprimer les dégats en jets que j'ai compris.

Probas, quand tu nous tiens...

[Squam]

Je ne pense pas pouvoir t'aider mais je profite de le situation pour dire quelque chose qui me tient à coeur depuis mon niveau 70, on dit un glyphe et non une glyphe. On l'écrit "glyphe enflammé" et non pas "glyphe enflammée". Désolé si ça n'a absolument aucun rapport.

Springbock.

[Maeltar/Hametyst]

Beaucoup de joueurs disent la glyphe, car il y a une erreur dans la description des glyphes.
En effet il y a marqué "pose une glyphe de taille x"

Personnellement je dirais que c'est un mot hermaphrodite qui peut être féminin ou masculin, mais des personnes trouvant ça aberrant l'on reporté au studio.
Cela devrait être changé d'ici peu, mais cela n'arrangera rien, en tout cas, pas de suite.


Pour en revenir aux dégâts en dés, je trouve que le studio a fait le bon choix de permettre cet affichage car c'est à la base du jeu de rôle, et, qui plus est, permet de se rendre compte des véritables dégâts.

[Susucre]

Donc pour une forume comme XdY + Z

Plus X est grand, plus il sera dur de faire des mini/maxi
Y ne change rien si ce n'est de fixé les degats maxis
Et Z fixe les degats minis ?

Et, à quoi cela sert de faire un sort avec une plage de degats tres large pour avoir au final une formule qui rend le sort tres regulier si ce n'est tromper les joueurs ?

[Sanael]

Ouaip', c'est ça.
A quoi ça sert ? C'est simplement une manière de faire traditionnelle, comme la pratique encore Jules, rôliste depuis 3 générations, qui a accepté de répondre à notre interview.

« Le truc que tu dois comprendre, c'est que tu n'est pas à 14d3 dès le départ. T'es genre à 1d3. Après, quand ton sort devient plus puissant, ben on est cohérent, on rajoute des dés 3. On va pas te faire acheter des dés 12 si t'as envie de taper plus fort. Surtout que tu as up à 3 heures du mat' et que ma boutique de JdR est fermée. »

La réaction de ses camarades : « Un dé à 3 faces ? »

Au delà d'une tradition gardée des JDR, il est intéressant d'avoir des jets réguliers, avec un fort potentiel en cas de réussite rare. Il est cohérent d'un point de vue role play (puisque l'origine est là) que ton personnage fasse globalement la même chose, mais parfois, rarement, se foire ou réussisse super bien. En fait, c'est un système qui pourrait remplacer les critiques. (et qui donc le remplace ici, puisque le glyphe n'a pas d'ec / cc)

Ici, sur ce jeu, il me semble que ce n'est qu'un reste de tradition. Et le fait que le système est sympa, à se dire qu'il y a toujours une petite chance que.

[Siyanah]

MDR Sanael !

J'aime la réaction « Un dé à 3 faces ? »
Ca me rappelle un post ou je m'étais faite lynchée car j'avais osé affirmer qu'un dé a 3 faces, ca n'existe pas !! Autant a 2 faces ou a 4 faces oui, autant a 3 non, c'est topologiquement impossible ^^

Pour en revenir au sujet : je ne me suis jamais demandé pourquoi on avait créé un sort comme ca (beaucoup de dés) et maintenant je sais pourquoi ! merci Sanael !

[KAOHA21]

Citation :

Publié par Baldr / Heimdall

Amis fecas, confirmez-vous mes dires concernant ladite glyphe ? Et heum, après tout, je sais bien que ce n'est pas grave, parce qu'en moyenne, les dommages restent les mêmes, mais ils varient moins. Je me demande toutefois pourquoi ce n'est pas écrit 24-32, au lieu de 14-42...

Bonjour a tous,

je trouve que ce genre de question est très intéressante. Moi même étant également féca de lvl 18X, un peu perfectionniste sur les bords, toujours en recherche pour améliorer tel ou tel item de ma pano, je me suis toujours demandé, comment faire pour mesurer les dommages occasionnés, et savoir justement, comme le demande notre amis, si c'est du 24-32 ou 14-42 ou autre.

et la me vient une idée, pourquoi ne pas avoir un vrai épouvantail dans les dojos qui nous donnerait une valeur vraie, mini, maxi ou moyenne, mais qui nous permette de voir réellement l'évolution de notre perso et de nos panos

je vous le concède, je m'écarte un peu du sujet, bien que je pense quand même que de telles mesures de force de frappe pourraient nous éclairer sur ces fourchettes qui nous sont données sur nos sorts

merci bon jeu a vous

[Sup]

Bah, tu n'as pas pensé a utiliser la formule de calcul?

[Supee]

Citation :

Publié par Siyanah

MDR Sanael !

J'aime la réaction « Un dé à 3 faces ? »
Ca me rappelle un post ou je m'étais faite lynchée car j'avais osé affirmer qu'un dé a 3 faces, ca n'existe pas !! Autant a 2 faces ou a 4 faces oui, autant a 3 non, c'est topologiquement impossible ^^

Et c'est la que le même Jules t'expliqueras: "le dé à 3 faces est pourtant régulièrement employer, car si c'est topologiquement impossible, ce n'est jidéhèrement impossible:
Tu lance un d6, tu divises par deux le résultat, et tu arrondis a l'entier supérieur.
La science s'arrête là ou commence le JdR
AMEN"

[Miyuh/Kazuul]

Citation :

Publié par Siyanah

MDR Sanael !

J'aime la réaction « Un dé à 3 faces ? »
Ca me rappelle un post ou je m'étais faite lynchée car j'avais osé affirmer qu'un dé a 3 faces, ca n'existe pas !! Autant a 2 faces ou a 4 faces oui, autant a 3 non, c'est topologiquement impossible ^^

Pour en revenir au sujet : je ne me suis jamais demandé pourquoi on avait créé un sort comme ca (beaucoup de dés) et maintenant je sais pourquoi ! merci Sanael !

[HS]J'ai du mal a imaginer un volume a 2 face personnellement, je pensais que le minimum était a 4 face (un tétraèdre), peux tu m'indiquer en mp le pourquoi du comment ?, sinon 3 face c'est comme les deux en général, des dé a 6 face avec plusieur fois le meme chiffre[/Hs]

sinon plusieur sort on une regularité plus qu'agreable grace a ca

[Wimlorin]

[HS] Le dé à 2 faces, c'est la pièce de monnaie [HS]

[Teraka]

[HS]Qui soi dit en passant n'a pas deux faces mais sert comme tel[/HS]