[Kitano Must Die]

Relis le post en dessus du mien, je ne fais que relayer les différents courants qu'a pris la discution.

Merci de t'offusquer pour ma petite personne

Et encore merci d'essayer d'interpréter mes propos via le filtre de ta pensée je n'en suis que plus honoré

[Zeil l'exilé]

Citation :

Publié par Kitano's Boy

Ouah
Biensur c'est la pub qui va te faire aimer les senteurs d'AXE. Et après ceux qui mattent Secret Story sont des imbéciles sans cerveau

Tu dois être une personne ultra receptive alors

Ce que j'essayais de dire, c'est que la publicité n'explique pas le besoin que le produit va combler, elle te fait toute une mise en scène pour te faire passer un message du style "achète cette BMW tu seras ENVIE", "achète ce parfum tu seras DESIREE", "bois du Sprite, c'est cool et rebelle", etc
Les bases du marketing en somme.

Tu achètes peut-être ton Axe pour la senteur, dans ce cas bravo, mais ce n'est certainement pas la raison majeure de son succès massif.


Que tu ne comprennes pas mes posts, je le conçois, je sais que je ne m'exprime pas toujours de la manière la plus transparente qui soit.

Par contre, il ne faut pas extrapoler à tout vent.
Je n'ai pas dit que j'achetais de l'Axe, et encore moins que je le faisais en raison de la publicité faite à son égard.

Pour Secret Story, je ne sais pas, je ne me rappelle pas l'avoir dit.

Si tu t'es senti agressé par le "j't'ai cassé!", je m'en excuse, c'était juste la suite de la phrase précédente, que je trouvais drôle en elle-même.

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par Kitano's Boy

c'est inn

inn ?

c'est du "internet talk" ou es tu juste nul en anglais ?

[rincewind]

Citation :

Libé n'appartient pas au PS, contrairement au Figaro qui appartient à un sénateur UMP. Il 'ny a donc pas le meme phénomène de subordination. La ligne éditoriale du figaro est dictée par l'UMP, c'est l'Huma de droite mais qui ne s'affiche pas, pour les raisons citées plus haut.

Non, c'est tout simplement un mensonge.

La situation est semblable à TF1. Le Figaro adapte son orientation à ses consommateurs, tout comme le fait Libération.

Libération a un lectorat éclaté entre différentes tendances et idéologiquement en phase de doute. Le PS et ses franges reflète le manque d'unicité de ce "marché" des lecteurs de gauche. Du coup, la ligne éditoriale du journal est dictée par le plus large dénominateur commun : l'antisarkozysme.

Le Figaro a, actuellement, l'avantage d'un lectorat plus soudé grâce au karsher idéologique que constitue l'UMP, formidable machine à étouffer et camoufler les tendances bien réelles de la droite républicaine. L'adéquation entre le lecteur et un parti explique l'impression d'une ligne éditoriale dictée par le parti. Mais l'observateur avisé a bien vu ces derniers temps que les dissensions internes ont été particulièrement suivies par le journal, car traduisant une évolution des opinions du lectorat.

Si on revient à Libération, lors de la période Jospin et gauche plurielle, le journal donnait la même impression que peut donner Le Figaro actuellement, à savoir une ligne dictée par un gouvernement/un parti.

Après, la légère différence entre les deux, Libération et le Figaro, c'est que le premier à un sous lectorat type "culturel", le second type "économique", ce qui teinte un peu le contenu idéologique.

Niveau qualité, pour lire les trois grands depuis des années, je dirais que le Figaro a beaucoup progressé, Libération et Le Monde un peu regressés. Mais quand on voit d'où partait le Figaro y'a dix ans, les deux autres ont encore de la marge.

Acheter la presse est cher. Le cercle vicieux tirages en baisse prix en hausse lectorat en baisse tend à renforcer cette faiblesse de la presse française, qui profite fort heureusement des gratuits. Il n'est pas possible pour la plupart des gens d'être abonné aux trois grand quotidiens, sans même considérer le temps nécessaire pour les lire. Du coup, ils achètent le journal qui leur passe la pommade, et ainsi deviennent tyrans des rédactions. Il suffit de voir le tolé qu'a soulevé Libération en évoquant le CD de Carla Bruni.

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par rincewind

...

il n'en demeure pas moins que le Figaro appartient à un sénateur UMP, marchand d'armes avec une idéologie douteuse (flemme de retrouver la vidéo présentée sur l'agora fin juillet) là où à l'exception de l'huma aucun journal n'appartient à de quelconques membres du PS / PC.

C'était, au delà du troll, le fond du message que tu as quote mais bizarrement tu sembles plus intéressé de relever le soit disant mensonge liée à l'exagération trollesque qu'a accordé ton consentement sur le fond :
Aucun journal de droite s'avoue l'être malgré leurs appartenances et des lignes éditoriales qui ne laisse peu de place au doute quand les journaux 'de gauche' annoncent clairement la couleur.

[rincewind]

Citation :

il n'en demeure pas moins que le Figaro appartient à un sénateur UMP, marchand d'armes avec une idéologie douteuse (flemme de retrouver la vidéo présentée sur l'agora fin juillet) là où à l'exception de l'huma aucun journal n'appartient à de quelconques membres du PS / PC.

Le Figaro appartient à la socpresse, qui appartient au groupe Dassault.

Le Conseil Constitutionnel a estimé que Dassault ne contrôle pas la Socpresse.

Dans tous les cas, l'influence d'un propriétaire sur une ligne éditoriale est loin d'être aussi capitale que ce que vous en dites. Rotschild est ami de Sarkozy et proprio de Libé.

Citation :

Aucun journal de droite s'avoue l'être malgré leurs appartenances et des lignes éditoriales qui ne laisse peu de place au doute quand les journaux 'de gauche' annoncent clairement la couleur.

Faux. Cf par exemple la campagne de pub d'il y a quelques années.

[Docky]

Citation :

Publié par Zeil l'exilé

Par exemple, tu n'as pas forcément besoin de Axe plutôt qu'un autre gel douche mais tu sens bien que ca te rendra jeune et bigarré, frais et bien formé...
(J't'ai cassé !)

Oopa, j'irai au magasin acheter du gel douche quand le mien sera vide. Une fois sur place, je sélectionnerai celui qui sera le moins cher et le moins puant...
Et c'est un peu comme ça pour tout...

Alors oui, je vais reconnaitre Axe en passant devant, mais bon :/

Citation :

Tu es réceptif quand, entre autre, tu as un sentiment de manque que la publicité du produit prétend combler.

AFK acheter Eparcyl alors que je n'ai pas de fosse septique.

[Prx le retour]

Citation :

Publié par Vaux

Bof l'actualité en corse tu regarde l'édition national et tu l'as

c petit

[Le Monstre]

Citation :

Publié par Kitano's Boy

Sinon ça choque personne que certains se disent communistes? Non c'est inn (l'histoire de ceux qui se sont prétendus communistes est tellement brillante)

Moi ce qui me choque c'est l'assimilation systématique du PCF au Komintern russe. Et je trouve que l'histoire des communistes français est en effet assez brillante.

Mais ce n'est pas le sujet.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Le Monstre

Moi ce qui me choque c'est l'assimilation systématique du PCF au Komintern russe. Et je trouve que l'histoire des communistes français est en effet assez brillante.

Tu veux dire qu'il a un "bilan globalement positif" ?

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par rincewind

Faux. Cf par exemple la campagne de pub d'il y a quelques années.

woot un campagne de pub pour affirmer être de droite, ça me fait fantasmer, t'as pas un lien ?

[rincewind]

Ça a quelques années, Chirac était dans son premier mandat, Juppé premier ministre je crois même.

Le slogan affirmait l'adhésion du journal aux valeurs capitalistes, je ne me souviens plus comment c'était tourné.

[Ventilo]

Citation :

Publié par Seiyar

Euh, TF1 c'est tout petit hein. Je ne sais pas ce que tu imagines en disant "aussi gros que TF1" mais TF1 ce n'est pas Bouygues, Areva, la SG ou la BNP.

Et là il n'est pas question d'un ami dans un poste isolé, il est question de Martin Bouygues, PDG de Bouygues et propriétaire de TF1. Les histoires sur Laurent Solly c'est juste une chasse aux sorcières.

C'est vrai en termes économiques, en terme d'influence par contre TF1 est un monstre. C'est la 1ère chaine française, mais c'est aussi la 1ère chaine européenne. Enfin avec la baisse d'audience ca a peut etre changé.

Je ne sais pas comment ca se passe à l'étranger, mais avec seulement 5 chaines gratuites pendant 15 ans en France, il me parait évident que leur influence sur leurs auditeurs est énorme en terme de formatage de l'information et du type de programme surtout qu'ils se copient tous entre eux. L'arrivée massive de la télé par adsl et la chute d'audience qui en a découlé pour TF1 est la meilleurs chose qui pouvait nous arriver en terme de culture et de diversité des programmes.

Citation :

GameOne, une chaîne culturelle? Il ne suffit pas de traiter d'une sous-culture (ici, le JV, le "sous" n'étant pas péjoratif) pour être une chaîne culturelle. Sinon MTV est une chaîne culturelle.

C'est tout le sel du sujet du jour. Si TF1 ne fournit pas de culture, quelle chaine nous en fournit et que voulons nous ?

[aimeciseaux]

Le JV ce serait une sous-culture de quoi ? De la culture cinéma ? Littéraire ?

Perso je vois ça comme une culture à part entière, enfin je vois mal à quoi on peut la rattacher; je trouve qu'elle offre des possibilités pour faire passer un message qu'on trouve pas ailleurs ( trame interactive, multiples choix, etc.. ).

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Docky

Oopa, j'irai au magasin acheter du gel douche quand le mien sera vide. Une fois sur place, je sélectionnerai celui qui sera le moins cher et le moins puant...
Et c'est un peu comme ça pour tout...

Alors oui, je vais reconnaitre Axe en passant devant, mais bon :/

AFK acheter Eparcyl alors que je n'ai pas de fosse septique.

Parce que tu n'es pas le coeur de cible du produit AXE. Si tu l'etais, le levier psychologique utilisé pour te manipuler serait different et à n'en pas douter efficace.

Tu peux toujours me dire que tu ne corresponds à aucune cible .. Mais meme le type de personne tenant ce raisonnement est une cible.

Si tu es un etre humain, il existe un levier psychologique pour te faire bouger.

Citation :

Publié par Andromalius

En fait, les journaux de gauche s'en réclament souvent alors que les journaux de droite se cachent de l'être et prétendent à la neutralité. Parce que forcément, ce n'est pas avec les vraies valeurs non maquillées de la droite que tu vas vendre aux masses. Tout comme les partis politiques de droite ne peuvent avouer leur véritable programme, celui-ci consistant à spolier la majorité des gens, c'est dur de gagner une élection après. Il faut donc mentir, c'est structurel et la droite ne peut faire autrement pour gagner des élections. Et pour faciliter l'adhésion au mensonge, on cherche à détruire tout ce qui pourrait faire réagir les gens au tissu de conenries qui leur ets proposé: éducation, culture, services publics sont démantelés pour abêtir le citoyen. Celui-ci ne doit pas pouvoir percer les mensonges grace à une éducation de qualité.

Tu sais trop de chose sur le complot français, tu viens de te faire ficher aux RG, ils vont venir chez toi et te tuer!

Citation :

Publié par Kitano's Boy

Tu es receptif si le produit correspond à un besoin, faut arreter de croire que la pub va pouvoir tout te vendre parce que nous ne sommes que des receptacles vides en recherche d'existence dans cette horrible société capitaliste ...

Qu'est-ce que tu racontes ?

Je n'ai jamais dis que ca te rendait receptif au point d'acheter le produit, je disais juste à ceux qui estiment ne pas être victimes de la publicité qu'ils se trompent. Tu peux associer des choses ( détaillées dans mon précèdent message ) à un produit.

Exemple : Voir de loin une bouteille avec une étiquette rouge et un produit liquide marron dedans, tu penseras a une marque.

Un peu comme ceux qui disent passent moi le Nutella et pas la pâte à tartiner, où les marques qui sont entrées dans le langage commun ( Karcher rules. )

Ca ne te fera pas acheter un produit, mais tu sais qu'il existe.

Tu sais que Axe fait des déodorants, que Le Chat fait de la lessive, que Michelin vends des pneumatiques, que Zodiac fait des bateaux semi-rigides ( Et non pas des Zodiac ^^^^^)

Ps : Ton discours gauche/droite/communisme aussi c'est faux.

[Merel Lenog]

Ca s'appelle la notoriété Top of Mind

Une mécanique très simple de l'esprit fait que tu es plus poussé à choisir ce que tu connais que ce que tu ne connais pas.

Donc le fait que ton produit soit reconnu fait augmenter tes ventes.

Un des principes fondamentaux du Marketing est de ne jamais se baser sur sa propre appréciation du produit pour le vendre.

Que tu penses : Ce produit est une merde, ne l'empêchera pas de très bien se vendre. En fait c'est un peu le processus inverse de pas mal de posteurs sur JOL qui pensent que parce qu'ils ont une opinion elle doit etre partagée par tous.

La manière dont tu vas auto analyser ta réaction face à une pub ou un produit n'a aucune valeur.
Les seuls effets constatables sont des effets de masses.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Hot

Ps : Ton discours gauche/droite/communisme aussi c'est faux.

Penser à des marques quand tu vois des symboles familiers je n'appelle pas ça "être pourri" par la publicité.


Concernant mon discours gauche droite dire que c'est faux est bien présomptueux d ta part tout de même

[Railgun]

Citation :

Publié par Merel Lenog

Parce que tu n'es pas le coeur de cible du produit AXE. Si tu l'etais, le levier psychologique utilisé pour te manipuler serait different et à n'en pas douter efficace.

Tu peux toujours me dire que tu ne corresponds à aucune cible .. Mais meme le type de personne tenant ce raisonnement est une cible.

Si tu es un etre humain, il existe un levier psychologique pour te faire bouger.

Laisse tomber, apparement ils sont au-dessus de la plebe et immunisés. Roh l'autre eh, il font quand meme pas partie des cons susceptibles a la pub!

Les publicitaires sont des cons qui jetent de l'argent par les fenetres, c'est bien connu, et d'ailleurs c'est pour ca qu'on leur donne encore plus de budget. Et l'etre humain n'est pas repute pour etre influencable par des tas de methodes differentes et surprenantes, non, il est rationnel et droit!

[baai]

Citation :

Publié par Kitano's Boy

Penser à des marques quand tu vois des symboles familiers je n'appelle pas ça "être pourri" par la publicité.

Le terme exact serait "conditionné", voire "imprégné", il est vrai.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Railgun/Ozymandias

Laisse tomber, apparement ils sont au-dessus de la plebe et immunisés. Roh l'autre eh, il font quand meme pas partie des cons susceptibles a la pub!

Les publicitaires sont des cons qui jetent de l'argent par les fenetres, c'est bien connu, et d'ailleurs c'est pour ca qu'on leur donne encore plus de budget. Et l'etre humain n'est pas repute pour etre influencable par des tas de methodes differentes et surprenantes, non, il est rationnel et droit!

Soit tu considère les pub comme une tribune pur exposer son produit soit tu considère les pub comme un espèce de message subliminal visant à prendre possession de ton esprit

[aimeciseaux]

Et si c'était 2 en 1 ?

L'exposition des produits a forcément un impact sur ton esprit..

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par gros dégueulasse

Et si c'était 2 en 1 ?

L'exposition des produits a forcément un impact sur ton esprit..

Forcément que ça va te marquer quelque part vu que tu te rappelleras du produit en question en dehors de la pub (comme tout autre stimuli), mais de là à parler de conditionnement ...

[Railgun]

Citation :

Publié par Kitano's Boy

Forcément que ça va te marquer quelque part vu que tu te rappelleras du produit en question en dehors de la pub (comme tout autre stimuli), mais de là à parler de conditionnement ...

Je n'ai pas utilise le mot "subliminal", et conditionnement est peut-etre un peut fort, encore qu'en prenant la pub "collectivement" on en vient sans doute a quelque chose approchant.
Ca explique peut-etre pourquoi la publicite rapporte tant, est si presente dans nos societes, soit un tel enjeu. En plus, meme si je suis souvent en desaccord total avec Merel, je ne viendrais certainement pas le contester dans un domaine ou il est specialiste. Si en plus il admet lui aussi etre sensible a la pub, meme si il est tres informé au sujet des methodes et techniques qu'elles utilisent, je pense que vous pouvez vous inquieter pour l'influence que la pub exerce sur vous.

Edit: Merel, tu nous fait un petit paragraphe sur les techniques de pub par deculpabilisation/justification?