[Crevard Ingenieux]

spéciale kassdedi à Zeti, j'ai mis un tag neutre spécialement pour toi


Bonjour à tous, et bienvenue sur un nouveau thread crevettien*





Le sujet de mon post portera non pas sur un aspect du jeu Dofus, mais sur la modération JOLienne de cette section. Et étonnamment, pour changer un peu, ce n'est pas (tellement) pour en dire du mal.

Voilà, je voudrais proposer un ajout dans les règles du Village ou du moins de la section Dofus (ça pourrait s'appliquer à d'autres sections, bien qu'il n'y a guère que sur cette section que j'ai autant vu le problème que je vais citer). Je voudrais proposer l'ajout suivant, s'il n'y est pas déjà (dans ces règles ou dans la charte elle-même) :

"Avant de poster sur un sujet, le JOLien se devra de lire le sujet en entier, sans oublier un seul post, pour ne pas poster quelque chose de redondant avec ce qui a été précédemment posté"

Pourquoi ceci ? et bien j'ai remarqué depuis que je suis sur JOL et la section JOL Dofus (et ce n'y est pas spécifique, ce phénomène est présent sur presque tous les forums d'internet), qu'il y a un nombre considérable de threads qui sont parasités, voire pourris par des posteurs qui déposent leur post comme la mouette lache sa fiente, salement, au hasard et sans regarder. Leur post bien souvent n'apporte rien au débat, affiche une opinion ou une idée qui l'a déjà été au moins 10 fois sur le thread, ne rebondissent pas sur les arguments adverses (et n'en proposent pas eux mêmes), bref, sont la principale cause d'enlisement des débats, sans compter la nature trollifère de leur intervention. Des exemples probants peuvent être trouvés récemment sur le débat multi comptes, où l'on ne compte plus les "non mais les multi compteurs, c'est tous des autistes", et les "non mais les mono compteurs, c'est tous des jaloux", alors qu'il a déjà été répondu plusieurs fois à ce genre de propos. De même le débat portant sur la maturité, je ne compte plus les posts du style "non mais moi j'ai 2 ans, et j'ai déjà rencontré des types de 167 ans et je suis plus matures qu'eux", alors que là encore, il a déjà été expliqué trouze mille fois que ce n'était pas là le débat. Et les exemples se suivent à la pelle.

Je pense donc qu'il faudrait qu'il existe un point de la charte/règles du la section Dofus qui oblige les posteurs à lire les sujets en entier et à poster en conséquence, et non pas se contenter du titre -__- , ceci sous peine de sanction ou d'édition. L'esprit de la charte de JOL tient en un concept assez global : "assurer la lisibilité du forum", et je trouve que ce genre de post sont clairement des atteintes à cette lisibilité (et pas seulement).


Voilà, c'était un petit coup de gueule. Peut être suis je la seule à trouver ce phénomène exaspérant, peut être cela ne mérite t il pas de sanctions, peut être n'est-ce pas aussi néfaste que je le crois, peut être que Dofus est toujours en bêta-test finalement, je ne sais. Je sollicite donc vos avis éclairés (surtout des modérateurs) : quid ?





ps: et comme il faut quand même que je dise un peu de mal de la modération, je tenais aussi à dire qu'on se demande si Pinta vient encore sur la section Dofus, et si une telle absence est digne d'un RdS... j'dis ça, j'dis rien ^^








*crevettien : adj. dit d'un sujet de forum inutile, souvent à cause de la vacuité de l'idée de base qui le sous-tend. fig : condamné à sombrer

[Kraaft']

Si le sujet a déjà genre 20 pages et que y a des longs textes comme le tien on est pas sorti de l'auberge .. Puis bah sinon contre pour la liberté qu'on a chacun de faire ce que bon nous semble .

[Darklendur]

Citation :

"Avant de poster sur un sujet, le JOLien se devra de lire le sujet en entier, sans oublier un seul post, pour ne pas poster quelque chose de redondant avec ce qui a été précédemment posté"

Ouais ouais, dommage que de toute façon, les gens qui lisent les règles soient les mêmes que ceux qui lisent les topics en entier.

Fin, j'plussoie quand même, c'est vrai que c'est exaspérant. Le record du genre, amha, vient quand même du topic "à quand la fin de l'aberration panda", ou un mec, qui avait déja participé au topic dans les pages précédentes, a réagi vers la page 13 à une quote du premier message comme s'il venait de le découvrir. Le mec avait lu le titre, lu la dernière page, et voulu réagir... >_<

Que ce soit pour plussoyer quelqu'un ou pour contrer un argument, rendez vous compte que vous n'apportez AUCUNE crédibilité à un sujet en resassant un argument qui a déja été énoncé plusieurs fois dans les pages précédentes!

En plus, s'pas comme si les discussions étaient souvent longues, s'pas des wikis de build de 150 pages (où les modos viennent flooder la nuit à cause du pastis, olol²).

Bref. Pour, tout en sachant que ça sera USELESS.

Citation :

Si le sujet a déjà genre 20 pages et que y a des longs textes comme le tien on est pas sorti de l'auberge .. Puis bah sinon contre pour la liberté qu'on a chacun de faire ce que bon nous semble

Rofl. Si le sujet est trop long à lire, pas la peine de réagir, t'énonceras probablement rien de bien neuf hein. En plus bon, s'pas comme si lire demandait beaucoup de capacités -_-"
Et la liberté de faire ce qu'on veut, faudrait ptêt la limiter pour pas pourrir le plaisir de chacun, hmm?

Flooder un topic en répétant le message dit à la page précédente, super utile, quelle application du droit à la liberté \o/

[Mamillon]

Ben voilà, je suis d'accord avec vous deux, lier tout le fil c'est bien mais empêcher qq de participé car il a pas lu les 20 page d'un fil important me parrais abusif donc au final y'a pas vraiment grand chose a faire ...

[Tilala]

Dans le même sens on pourrait forcer je pense tous les auteurs à utiliser la fonction search. Malheureusement cela relève de l'éducation des nombreux écrivains JoLiens.


Enfin sinon c'est sur que si on éduquait chaque user à la naissance ca serait super!


Peut être que dans 2 3 générations nos enfants auront ce reflexe et que cela rentrera dans les mœurs!


Sinon joli pavé comme d'hab. compagnon crevètienne.

Citation :

Que ce soit pour plussoyer quelqu'un ou pour contrer un argument, rendez vous compte que vous n'apportez AUCUNE crédibilité à un sujet en resassant un argument qui a déja été énoncé plusieurs fois dans les pages précédentes!

Il y a même des fois où c'est fait ex prêt tu sais ^^ tellement on a envie de voir couler certains topic!

[Shua]

On peut rajouter également la règle "Les sujets de crevette échappent à cette règle parce que de toutes façons vous ne perdez rien."
Du coup j'ai pas lu ton thread, quelqu'un peut m'en faire le résumé en 5 lignes par mp svplz ?

[Shpadoinkle]

Bah a la limite je préfère une opinion posée comme une bouse sur un thread qu'il suffit d'ignorer (don't feed the troll) qu'un long quote war ligne par ligne indigeste.
(je dis ca je dis rien )

Sinon la modération est plutot efficace malgré ce que tu peux en dire éditant Trool et HS quasi instantanément.

Bref c'est aussi aux participants d'un thread d'apprendre a ignorer voir même a mépriser un post potentiellement trollisant ou tout simplement inutile au débat en cours

[Chap']

Citation :

Si le sujet a déjà genre 20 pages et que y a des longs textes comme le tien on est pas sorti de l'auberge .. Puis bah sinon contre pour la liberté qu'on a chacun de faire ce que bon nous semble

Mwé, mais la liberté s'arrete la ou les regles le disent.. ici les regles c'est celles du fofo... c'est vrai que 20pages c'est long a lire, mais c'est indispensable pour comprendre la tournure que prend la discussion, ce qui a déja été evoqué, proposé, débattu... et éviter de tourner en rond, ou d'énerver les participants en posant une question/faisant une remarque qu'on retrouve 3 pages avant.

Donc plussain Crevette

[Et cætera]

|Modéré par Ganjalo : On s'en passera.|

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Kraaft'

Si le sujet a déjà genre 20 pages et que y a des longs textes comme le tien on est pas sorti de l'auberge .. Puis bah sinon contre pour la liberté qu'on a chacun de faire ce que bon nous semble .

On n'a pas la liberté de faire comme bon nous semble. Il y a une charte et des règles sur le forum qu'on doit respecter, notamment car elles assurent la lisibilité du forum, et assurent également que le forum soit le plus agréable possible à lire et à utiliser .
Ici, ce genre de remarque va clairement à l'encontre de cet "esprit". C'est pourquoi j'aimerais rajouter ce point dans les règles (peut être que ce post a plus sa place sur PQS ).

Et pour ton exemple : si un sujet de type débat fait 20 pages, tu te dois de lire ces 20 pages. Un débat c'est quelque chose de construit et d'argumenté, ce n'est pas un sondage où l'on donne juste son avis sans même lire le débat et en donnant des arguments déjà réfutés cent fois auparavant.
Pour les sujets de type "non débat" (comme les wiki du Bazar ou le wiki dragodinde, par exemple), on peut ne pas lire tous les posts, mais si on est tenu de lire au moins le premier post du wiki, et d'utiliser la fonction recherche dans ce même wiki pour être sûr que la question que l'on pose ne l'a pas déjà été.

Citation :

Publié par Trashkhan

Sinon la modération est plutot efficace malgré ce que tu peux en dire

Ai je prétendu l'inverse ?

Citation :

Bref c'est aussi aux participants d'un thread d'apprendre a ignorer voir même a mépriser un post potentiellement trollisant ou tout simplement inutile au débat en cours

Oui, mais non, tu ne peux pas te baser sur le principe d'ignorance/esquive, parce qu'à ce moment là, on peut l'appliquer pour les trolls, les HS, etc (or les trolls et les HS, etc, même si on peut être assez intelligent pour les ignorer, ça reste sanctionnable)

[Toadette <o/]

|Modéré par Ganjalo : Wé.|

[Darklendur]

J'pense que Crev' parle moins du trollage que des répétitions. Les sujets qui dépassent les 4pages en une heure, en général, ça vient pas de l'apport de 50avis différents.

Tiens, suffit de voir le topic sur la 1.24, avec la première mouture du système d'esquive. 40pages de ouinouin xelor "on a tué ma race". (Bon, c'était pas faux hein). J'veux dire, après les deux premières pages de tests et de démonstrations des failles du nouveau système, servent à quoi les 38suivantes de pleurnicheries répétitives? :/ Et la c'est pas un post ou deux à ignorer, mais à TROUVER au milieu d'un tas de flood.




€dit : trop tentant :

"Akuzei, levei vous" (avec l'accent de Bruxelles, ma ville, mon quartier )
S'cusez, c'était naze mais j'voulais

[Astaolin]

Citation :

Publié par Shua

On peut rajouter également la règle "Les sujets de crevette échappent à cette règle parce que de toutes façons vous ne perdez rien."
Du coup j'ai pas lu ton thread, quelqu'un peut m'en faire le résumé en 5 lignes par mp svplz ?

En fait il voudrait rajouter à la Charte une phrase disant (sanctionnant ?) les posteurs d'un thread sans même avoir lu les précédentes réponses, si j'ai bien compris...

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi Crevette. Cependant, rajouter ce-ci dans la Charte ne me semble pas utile car en général, ces posteurs ne lisent pas la Charte, du moins pas en entier, comme la plupart de tes post (humour hein)

Edit : Désolé Shua je viens de voir le "par mp" :x

[Fried]

Ouai c'est plutôt un problème assez conséquent. Sans mettre en place une modération repressive, beaucoup de rappels de leur part devraient déjà arranger les choses amha.


L'excuse pour les wikis est également bidon, il y a un système de recherche assez bien fait qui permet de localiser une information dans un sujet.

Citation :

Publié par Tilala

Sinon joli pavé comme d'hab. compagnon crevètienne.

Sortez un peu de Jol-Dofus c'est pas un pavé ça

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Akuzei

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi Crevette. Cependant, rajouter ce-ci dans la Charte ne me semble pas utile car en général, ces posteurs ne lisent pas la Charte

Oui, mais c'est davantage le principe que désormais, ce genre de post soit sanctionnable, qui m'intéresse (l'ajout dans la charte, ou plus modestement dans les règles de la section Dofus, ayant pour but "d'officialiser" et de légitimer la chose)


ps: et le pire, c'est que si ça se trouve dans ce thread, s'il a suffisament de pages, ce qui est peu probable , certains vont poster sans avoir lu les pages, uniquement le premier post, comme je le déplore (je dis ça pour faire tomber à plat tout gag à ce sujet que certains modos n'auraient pas hésité à faire )

Citation :

Publié par crevetteingenue

Je sollicite donc vos avis éclairés (surtout des modérateurs)

Citation :

Publié par Shua

On peut rajouter également la règle "Les sujets de crevette échappent à cette règle parce que de toutes façons vous ne perdez rien."
Du coup j'ai pas lu ton thread, quelqu'un peut m'en faire le résumé en 5 lignes par mp svplz ?

[Yclipt]

Citation :

Publié par FrieD

Ouai c'est plutôt un problème assez conséquent. Sans mettre en place une modération repressive, beaucoup de rappel de leur part devrait déjà arranger les choses amha.


L'excuse pour les wikis est également bidon, il y a un système de recherche assez bien fait qui permet de localiser une information dans un sujet.

Sortez un peu de Jol-Dofus c'est pas un pavé ça

Les rappels sont souvent (assez souvent) fait en fait, le soucis vient plus du fait que les rappels de règles ne sont pas lus non plus. Après effectivement, la solution serait de faire des "exemples" par une répression importante, mais ce qu'on a tendance à oublier c'est qu'un Forum se veut aussi convivial.

Hélas la convivialité disparaît souvent lors de répression un peu plus importante que d'habitude.

Sinon, pour l'idée de base, je ne peux être que d'accord, même si ça impliquerais des "tronckage" massif sur les wiki de classe par exemple. Et je peux vous assurer que pour nous être posés la question, ça ne reste pas simple.

Yclipt

Edit: j'aurais bien fait une blague sur le fait que toutes les pages ne vont pas être lues

[zvann]

Citation :

Publié par Trashkhan

Bah a la limite je préfère une opinion posée comme une bouse sur un thread qu'il suffit d'ignorer (don't feed the troll) qu'un long quote war ligne par ligne indigeste.
(je dis ca je dis rien )

Sinon la modération est plutot efficace malgré ce que tu peux en dire éditant Trool et HS quasi instantanément.

Bref c'est aussi aux participants d'un thread d'apprendre a ignorer voir même a mépriser un post potentiellement trollisant ou tout simplement inutile au débat en cours

Je pose ma bouse:
Je soutient Trashkhan, quand tu vois que l'auteurs ne raconte rien d'intéressant après avoir les 2 lignes tu zaap le post et tu continues.
Quand tu vois un pavé, après avoir lu une intro pleine de sous-entendu de private joke et d'ironie plus ou moins drôle tu passes direct et tu ne lis pas la moitié du post et donc son contenu intéressant.

Je n'ai pas la prétention d'avoir la même opinion que la majorité et certains doivent aimer les pavés, sa doit être une question de point de vu...

Donc contre de toute façon même si cette règle passait elle serait difficilement applicable surtout quand tu vois le nombre de post toussa qui peuvent être écrit aux grandes heures.

EDit: je reviens sur ce que j'ai dit, juste un point où ton règlement serait utile ce serait en effet les wiki (surtout ceux avec les builds de classe). (Mais bon comme il est impossible de faire une "double" modération, je vais rester contre).

[TongRaider]

En fait ça serait surtout pour qu'on ait le droit de reporter de tels messages, c'est ça ? +1

*s'en va noter tous les messages concernés des sujets sur le multi-compte et les Pandas busay ah zut, reste plus grand-chose du coup*

[Fried]

Citation :

Publié par Yclipt

Après effectivement, la solution serait de faire des "exemples" par une répression importante, mais ce qu'on a tendance à oublier c'est qu'un Forum se veut aussi convivial.

Heu d'après la construction de ta phrase le " effectivement " devrait renvoyer a une affirmation de ma part. Mais personnellement je suis carrément opposé a une répression importante juste de temps en temps en guise d'exemple. C'est clairement a ne pas faire ça serait la perte totale de légitimité du staff.


Quand je parle de rappel, ça serait simplement sur un topic où des guignols arrivent en postant sans même avoir lu le message au dessus, un modérateur qui nous pond un " Heho ! ça serait bien de lire le sujet en entier, merci " tout en couleur. Allez en plus ils aiment bien ça, c'est tout benef' ;o !
Il faut juste que la lecture des sujets en entier deviennent une norme, question de temps.

[Ezk]

Tu me précède crevette,cela fait quelques mois que je viens sur Jol pour me documenter et suivre l'actualité Dofus et il est vrai que j'avais remarqué ce problème de "flood" qui à tendance à s'accentuer j'ai l'impression.

J'ai une solution plutôt tranchante mais qui pourrait être testée:

Il suffirait d'effacer automatiquement les postes de moins de 120 caractères par exemple...

Ou alors d'afficher un popup "soyez plus constructif s'il vous plait "

Car si un post est cours il y a de forte chances pour qu'il ne soit pas constructif (ce n'est pas toujours vrai je l'admet)!

mais on passerai à coté des "+1" ou "nerf xel sag ils rosk troooo" (et sa réciproque "navé tué min xel ankama mangeur de pognon rien a fout' de nous !! lolkikoomdr"


la fonction pourrait être activable par le posteur via une entête particulière (ex:[Débat] )

Et même si un éventuel post de ouin-ouin parvient à franchir ce palier, on pourra dire qu'il aura vraiment mérité d'être affiché

Mais bon une telle solution reste extrême je pense .

Edit pour FrieD: =D me doute bien que c'est pas la taille qui compte... mais compare le nombre de post constructifs de courte taille et le nombre de post ouinouin flood de plus de quelques lignes .... De plus un argumentaire (lors de débat bien entendu) bien construit sera certainement plus fournis qu'un post ouin ouin standard...

[Anirbas]

Mêmes si comme dit plus haut les gens qui ne lisent pas les topics en entier sont aussi ceux qui ne lisent pas les règles. Le fait d"établir la règle donnera le droit au modos de faire l'acte de modération qu'ils veulent contre le petit fainéant prétentieux qui aura estimé son avis suffisamment important pour ètre dit mais ne considère pas celui des autres comme étant digne d'ètre lu.

donc + 1 crevette il n'y a rien qui m'exaspère plus que les messages qui commence par "j'ai pas tout lu mais je pense ...." ou "je me suis arrête à la 2eme page...." etc ..

EDIT : bon ben je me suis fait owned tout plein de fois ça m'apprendra a taper lentement

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par TongRaider

En fait ça serait surtout pour qu'on ait le droit de reporter de tels messages, c'est ça ? +1

*s'en va noter tous les messages concernés des sujets sur le multi-compte et les Pandas busay ah zut, reste plus grand-chose du coup*

Bin comme tout message qui contreviendrait aux règles oui . Après, l'intérêt aussi, ça serait de faire un minimum d'effort dans les reports vis à vis de ces messages, en mettant au moins un lien vers un post qui effectivement rend le post reporté obsolète (je ne sais pas si j'ai été claire, un exemple : il ne faudrait pas reporter un post redondant en mettant "DGV", mais en affinant : "on a déjà répondu à cet argument, cf lienversunpostquirépondàl'argument")

[Shua]

Plus sérieusement (haha je ris).
Yclipt a déjà tout dit : trop de modération tue la modération, cf. le thread sur la modération de Jiva.

Ce qui est pratique dans ce genre de post c'est qu'on flooder tranquillement.
Il faudrait lancer un débat pour savoir pourquoi le flood est admis dans ce cas et pas dans d'autres d'ailleurs.
Je suppose que c'est parce qu'il y a tellement de post que le flood se perd dans la masse et comme personne ne lit ce genre de thread en entier, personne ne le remarque.
Du coup, plus ou floode plus on contribue au flood général sur le topic.

J'adore.

[Alexachoz]

Citation :

Publié par crevetteingenue

"Avant de poster sur un sujet, le JOLien se devra de lire le sujet en entier, sans oublier un seul post, pour ne pas poster quelque chose de redondant avec ce qui a été précédemment posté"

Cela aura beau être dans la charte, mais est-ce que les JOLiens le respecteront forcément ? Comme beaucoup le disent ici, pas mal de gens ne lisent pas la charte, après faudra voir avec les modérateurs qui vont devoir beaucoup, beaucoup lire ... Une sanction si cela n'est pas respecté ?


Est-ce que ce thread a été approuvé par crevette ? Je ne vois pas le petit tampon ...

[Yclipt]

Citation :

Publié par FrieD

Heu d'après la construction de ta phrase le " effectivement " devrait renvoyer a une affirmation de ma part. Mais personnellement je suis carrément opposé a une répression importante juste de temps en temps en guise d'exemple. C'est clairement a ne pas faire ça serait la perte totale de légitimité du staff.


Quand je parle de rappel, ça serait simplement sur un topic où des guignols arrivent en postant sans même avoir lu le message au dessus, un modérateur qui nous pond un " Heho ! ça serait bien de lire le sujet en entier, merci " tout en couleur. Allez en plus ils aiment bien ça, c'est tout benef' ;o !
Il faut juste que la lecture des sujets en entier deviennent une norme, question de temps.

La construction de ma phrase laissait entendre quelque chose que tu n'as pas dit, je m'en excuse (on va partir du principe que je pensais tout haut aux actes/conséquences d'une répression)

En fait, souvent sur les sujets ayant beaucoup de pages et déviant ou alors redondant car tout le sujet n'as pas été lu, tu apercevras des éditions dans lesquelles il est souvent rappelé de ne pas s'écarter du sujet, ce qui pour moi laisse entendre (sous-entendre ?) qu'il faut avoir tout lu avant de poster.

Yclipt

Pour les couleurs en fait on est obligé sous peine de coups de fouet (mais ça reste une info top secrète hein)