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Prophète
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Le conquérant, en pvp solo, 1v1, est simplement abusé
Un caster qui lance qq trucs nauséabonds de loin ? Charge, KB, stance frenesy, un combo + un coup blanc et on repasse en stance defence... GG skill. En fait, ça se résume à toutes les classes. Bon, je suis lvl 20, j'ai seulement une centaine de combats pvp, mais contre des gus des niveau bien supérieur (30, 31), le fait de kite comme un mongol, de foutre quelques coups blancs, et de savoir switch en qq secondes la frenesy est simplement abusé. Moi, ça m'amuse, mais je flippe un peu de l'équilibre des classes, et du style de combat (tant que tu/il bouge et que tu peux pas immobiliser ta cible, tu tapes avec 1,2,3, tu prépares ton combo de loin tu t'approches, tu lui mets, tu recommences à tourner). En fait, j'imagine que les feats des classes adverses rééquilibreront le jeu à terme, m'enfin, j'avais l'impression de réellement avoir un twink entre les mains. Premières impressions, quoi. Sinon en PVE, bin c'est un guerrier qui solote des packs de 2 mobs de son lvl, ou ptet +1, à la 2H, rien de ouf, quoi. Me demande ce que sont les retours pvp haut niveau, pis aussi, si le conquérant est demandé en groupe (remarque, actuellement, vu l'écart des niveaux, on prend ce qu'il y'a sous la main.) Voilà ma petite contribution ! |
30/05/2008, 23h10
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{Conquerant} - Avis de Joueurs
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Alpha & Oméga
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La plupart des classes gagnent toute une panoplie de CCs à plus haut niveau. ToS et Démono ont un stun 10sec, un root, le démono a un kb, etc ... ^^
Les classes cac gagnent pour la plupart des snare/stun/kb leur permettant de placer leurs combos. Et bon, faut aussi que la personne sache jouer sa classe, ce qui n'est pas gagné non plus  Le conquérant est demandé en groupes à haut niveau (pvp et pve) ne serait-ce que pour le rez combat, mais aussi pour la regen endu et ses CCs (pas trop vu de spé carnage haut niveau pour le moment donc ^^) |
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31/05/2008, 02h58
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Alpha & Oméga
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J'ai fait un peu de pvp, pour voir. Le conquérant est visiblement la classe focus numéro 1 : à cause du rez de groupe, il est la cible prioritaire avant même les healers. Au final, ça revient à en faire le main tank d'un groupe, mais pour les 30s ou il survit
Pvp en carnage : La spé carnage n'est pas super adaptée au pvp, vraiment pas assez de cc. Les joueurs tenant à dual wield devront sûrement investir les 22 pts nécessaires pour chopper les deux KD assez bas dans l'arbre brute. Là, j'utilise le KD de base 2H, et j'ai un snare obtenu via talent qui me semble et pas pratique et naze : il trigger sur un combo assez long à sortir (trois touches), limite la vitesse de 25% pendant 25 ou 30s. Sauf que je n'ai pas eu trop l'impression du "25%". De plus, le dps en spé brute semble beaucoup plus burst qu'en carnage. Pour avoir comparé avec un conquérant brute, je dps beaucoup plus sur le long terme, mais moins sur les premières attaques. Logique, vu la base de DoT et le gros bonus en regen endu du carnage. Un DoT tic en générale 4 à 5 fois, d'où 4 à 5 secondes de perdues. C'est un problème en pvp, ou c'est souvent au premier qui crève. Sans compter que les DoT semblent un peu bug, bien moins efficace qu'en pve comparés aux coups directs (juste un feeling, pas monitoré). Par contre, l'aspect multicible me parait bien plus jouable avec un carnage, puisqu'avec un petit peu d'entrainement, il est possible de DoT comme un sale à droite à gauche plutôt que de focus un type. Je suis donc mitigé sur l'utilité d'un conquérant carnage en PvP groupe. Le brute semble largement plus interessant. Faudrait juste test le template hybride. Pve en carnage : Alors, là, par contre, c'est bread and butter. La spé carnage permet d'améliorer les deux auras parmis les plus utiles (tissefeu et inspiration, qui permet aux classes type barbare, qui sucent beaucoup d'endu, d'améliorer significativement leur DPS long terme), et le DPS un peu longuet à démarrer ne pose pas problème. De plus, l'attaque de diminution des défenses ennemie est vraiment pas mal (-6% actuellement), et l'attaque d'amélioration des alliés fournit un buff court mais correct. Avant tout un gros buffbot donc, doublé d'un DPS d'appoint. Pas du tout un tank, ou alors un meatbag temporaire : y'a moyen de prendre une aggro si le gardien est mort, en switchant en freezy et en lachant tous les timers, mais entre l'absence de boubou et l'absence de cc pour le carnage, tu tiens peu (mais mieux qu'un PoM, on est d'accord). Les buff temporaires type ordres sont assez durs à utiliser sans entrainement du groupe, puisqu'ils sont directionnels : les ordres sur les cotés, les formations derrière et les derniers devant (je peux me gourrer dans les noms). Les bonus semblent pas folichons, mais ça reste ça de pris, surtout multipliés par 6. Plus j'avance en niveau, plus mon Conquérant est welcome en groupe. La classe souffre au début du jeu d'une image assez obscure (la plupart croient que c'est un tank, alors que le DT tank mieux), mais après une ou deux instance, elle est reconnue pour son utilité. Sinon, deux trois détails : - la plupart des talents ne met pas à jour la description des skills augmentées, mais marchent. Le talent carnage de réduction du temps ne met rien à jour, pareil pour celui qui augmente les dégats d'une attaque. Au passage, il peut y avoir quelques % d'erreurs dans les chiffres : j'ai eu la bonne surprise de chopper un +40% en pratique au lieu d'un +35% affiché. - annihilation ne vaut définitivement pas ses trois points. Si vous êtes brute et pensez à le prendre car marche sur tous les combos, oubliez. Timer de 3min, et le critique n'est pas assuré à 100%. A vu de nez, je dirais 2 fois sur 3. - pour les spé carnage, dépeçage et déchicetage amélioré valent leurs points. 30s de cooldown et un vrai boost DPS. - bain de sang estropiant est naze, le snare est useless en pve et à peine utile en pvp. - découpage sanglant amélioré est très bon. - vengeance rapide n'est pas une skill mais une capacité active en permanence. Je pensais que c'était un sort sur cooldown, donc ne l'avait pas pris en priorité, preferant le découpage. Je viens d'y investir un point et de réaliser que c'est du perma. Je n'ai pas encore pu observer la fréquence du trigger. - Le coté haut droit de l'arbre me parait bien plus interessant que le coté haut gauche, au delà de découpage sanglant amélioré. Un talent pour prendre de l'aggro alors qu'on est pas du tout tank, bof. Le talent diminuant le timer des ordres de 12s est à étudier. Seulement deux points, avec donc un passage du timer à 48s, ce qui devient pas mal exploitable. Quand je serai 80, je testerai ce type de : template Une tentative de spé carnage, en choppant un max de cc en brute (7 points "gachés" dans des feats useless en 2H, impossible de faire moins), tout en gardant quelques talents groupe. |
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31/05/2008, 06h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
En spé brute il m'arrive de tank de temps en temps avec des amis et cela ne me pose pas de souci, mais forcément j'ai investi dans la branche générale également, qui change tout pour un tank. Citation :
 ).
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31/05/2008, 06h27
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[GN]
Alpha & Oméga
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salut,
je voulais savoir, si un conquérant avec une arme a 2 mains (spé brute donc), DPS plus qu'un gardien spé arme de hast svp ? (jaimerais retrouver l'équivalent du war armes/fury de WOW en fait)  merci |
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31/05/2008, 09h15
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Prophète
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Bonjour,
j'ai qq petites questions quant à savoir si 2 armes valent mieux qu'une grosse 2M : Je ne suis pour le moment que lvl16 mais j'ai remarqué qu'en mono cible Pve 2 armes sont plus utile qu'une 2M , par contre c'est tout l'inverse en multi cible ou la 2M devient plus intéressante avec c'est coups de zone , es ce comme ca à plus haut lvl ( ou alors je me trompe complètement  ) ?pour le dps basique ( donc simplement l'autoattaque ) es ce que le dps de l'arme main gauche et celui de la droite s'additionnent ? ou alors la gauche subit elle un malus ? ( dps, %touche, % de crit ?) un dernier truc qui me turlupine : j'ai apprit dernièrement les stance déf et frenzi , je me dit cool , je vais tester ca mais après plus moyen de revenir en stance normal. es ce normal ou alors j'ai simplement mal chercher dans mes talents ?merci d'avance pour vos réponses et pour ce poste très constructif ( ca change des postes ouin ouin sur 29 pages avec seulement une info pertinente ^^ )
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Cerbertine lvl 4x, Conquerante , Stygia AoC - stop Misstigris lvl70 , n'elfette spé vole à la tire/crochetage + film Porno , Ex Arcanes , Ner'zhul WoW - arrêt SirClad BR23 CR5 , LSD , Werner Planetside - pause Misstigris lvl33 , Blademaster , Sydonai Hellgate - arrêt |
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31/05/2008, 12h01
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Prophète
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Pour te mettre en stance normal, tu recliques sur la stance que tu viens d'activer.
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31/05/2008, 12h14
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Prophète
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Citation :
Merci bien
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31/05/2008, 12h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Vu qu'il y a pas mal de talents DW qui augmenent le % de hit à la seconde arme, ça parait clair que cette dernière a un % de hit réduit. Mais c'est loin d'être un malus de dingue comme dans certains jeux. Pour être précis sur les capacités solo de mon conquérant, je peux poutrer deux mobs à la fois de mon level ou +1/2 sans trop de problèmes. Pour trois mobs, ça demande un poil plus de skill, surtout pour le placement (si j'arrive à les prendre en multicible, c'est du gateau), et ça m'arrive de crever comme une merde. Pour un mob unique, y'a moyen de monter encore de quelques levels au dessus. Par contre, le downtime en cas de fight avec deux mobs éxiste, genre je termine à 40/50% de vie. Ca dépend vachement du type de mob : un add sorcier me fait bien du mal s'il m'allume pendant qu'un de ses potes tank. par contre, je pex sans bouffe ni popo, étant radin. Les boss passent en général à level identique, dans le pire des cas (certains sont bien plus forts que d'autres), je rush le kill sur le boss, le loot et me casse pour éviter les adds disciples. C'est un des éléments de la survie du conquérant : avec l'aura regen endu, y'a toujours moyen de faire un repli stratégique. Quand tu as quelques level de plus qu'un élite, tu peux te le faire sans risque ni technique/chance particulière. Le conquérant, comparé à d'autres classes, n'est pas le roi du solo grind. Mais tu peux pas mal moduler la vitesse des fight (avec frenzy/defensive) et le downtime. Le brute a clairement l'avantage sur les packs de mobs, ne serait ce que pour ses cc. |
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31/05/2008, 14h06
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Héros / Héroïne
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Bonjour!
je me demandais si des conquérants avaient déja investi des points défensifs dans la branche soldat? de ce qu'il ressort le conquérant est n°1 focus PVP, je pense qu'il est donc primordial d'augmenter notre survivabilité aux max pour rester le plus longtemps possible au coeur de l'affrontement. Notre role est de booster notre groupe, je pense qu'il est donc interessant de perdre un peu de DPS pur pour apporter un vrai plus a notre groupe. Xargos> j'ai du mal a comprendre pourquoi tu rétissant a la posture def. Oui, on perd 15% DPS mais est ce qu'un posture def amélio +sauvetage ne la rentabiliserais pas ? S'il y a de bons echos sur les feats def, je pensais a m'orienter sur un template comme ceci . Qu'en dites vous ? |
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31/05/2008, 15h58
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[Tree]
Alpha & Oméga
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Citation :
En gros, là je suis 50+, et avec la stance def up (boucliers de dégâts, +invul, regen etc....), bref 30 points dans la branche soldats, t'es un dieu du pex solo. Tu perds quasiment pas de vie en 1c1, si peu en 2c2, et la moitié en 3c3. Après, tu peux surement te faire du 4v4 facilement, j'ai pas test. Pour les boss, pareil, vraiment pas dur. J'ai mis le reste des points en carnage, et ton dps pu pas trop de la gueule malgré tout si tu as pris ton tissefeu amélioré. Après, en pvp solo, t'es une merde, tu dois pouvoir battre du pur cac, et encore, c'est vraiment pas glorieux. En groupe, si ton but est de résister un max, alors oui, c'est un bon template, mais dans ce cas là tu te contentes d'être un "rez bot", vu que tu deal pas, et que tu CC pas. En pve de groupe, c'est pas ubber non plus vu que t'es pas un tank, et que les points en def dépasseront jamais la capacité de tankage d'un gardien. Et en rôle de DPS, t'es biiiiien moins bon qu'un vrai DPS du coup. En gros, c'est vraiment kiffant de pexxer solo avec ce template, mais c'est tout. J'ai bien envie de tester avec la spé brute, ca doit bien donner sur du multicibles, et un peu plus en pvp (parce que la spé carnage avec aussi peu de point n'est pas fandarde en pvp), mais ca doit pas être non plus la panacée. J'en suis a 20pa la respé là, donc on va attendre un peu pour faire du test pour rien. |
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31/05/2008, 17h53
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Alpha & Oméga
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Je suis spé défensif à la base aussi avec la suite des points en spé brute : en arène à Tarantia je me solote un boss élite 50 au niveau 54 en finissant à 100% sans utiliser le moindre CC : le regen vie de la stance défensive grâce à l'arbre de compétences est bien cheaté contre un seul mob.
C'est avant tout pour le pve solo que j'ai fait ce choix également, pour le pve en groupe haut niveau et le pvp, je compte juste garder peau de fer 5 dans la voie générale. |
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31/05/2008, 20h22
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[Sera]
Héros / Héroïne
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si je met tout les points dans la partie frenesie controlée je vais me retrouver avec combien en pourcentage d'effet negatifs ?
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01/06/2008, 11h35
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Héros / Héroïne
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-70% au lieu de -100% de malus defensif
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01/06/2008, 11h39
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[Tree]
Alpha & Oméga
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Et +70% en attaque.
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01/06/2008, 11h52
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[Sera]
Héros / Héroïne
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k merci
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01/06/2008, 11h57
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Héros
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Voici quelques vidéos du Conquérant que j'ai trouvé
:http://www.viddler.com/explore/AoCconqueror/videos/1/ http://www.viddler.com/explore/AoCconqueror/videos/10/ http://www.viddler.com/explore/AoCconqueror/videos/9/ http://www.viddler.com/explore/AoCconqueror/videos/6/ http://www.viddler.com/explore/AoCconqueror/videos/5/ http://www.viddler.com/explore/AoCconqueror/videos/4/ http://www.viddler.com/explore/AoCconqueror/videos/3/ Nheepy - ranger. |
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01/06/2008, 21h58
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Alpha & Oméga
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Suite au message de BigBro, j'ai eu envie de lacher le full carnage pour tester un template defensif afin d'optimiser le pex en solo.
Dans l'arbre général, peau de fer, posture de def améliorée, sauvetage et rage soutenue. J'ai preferé la spé brute pour completer, déjà parce que je la connaissais pas, et surtout parce qu'il me parait plus défensive (gardien des lames, des KD...) et plus multicible. J'ai donc visé contre attaque en puissance, défi du templier, charge écrasante. Ca donne atm ça. Effectivement, y'a une bonne baisse de DPS par rapport à un full carnage (surtout en stance def permanente), mais le grind est bien plus rapide : je chain les doubles aggros sans aucun downtime. En gros, aggro, gardien des lames, déluge de coup, fight terminé à même lvl. Ce template permet surtout de survivre sans problème aux combats plus tendus (j'ai tenu deux add lvl+4 en terminant à 20%, ce qui m'était impossible en carnage). Je pense en rester là pour défense (à moins que je rate un super talent?) et viser l'amélioration de lames dansantes dans l'arbre brute, bien que les talents 50 me fassent vraiment pas envie (je suis toujours en aura endu, jamais en bouclier du chatiment). L'arbre brute me parait plus customisable que l'arbre carnage, avec pas mal de très bon talents ne demandant qu'un seul point (ceux de niveau 30). Il consomme par contre beaucoup plus d'endurance, et a des timers plus longs. En groupe de 6, ce template est nearly useless, sauf permettre au conquérant de survivre assez longtemps pour proc des rez. En petit groupe de 3 pour quètes normales, le conquérant fait un excellent tank si y'a pas d'autres soldiers dans la team. Les buffs de brute (sauf le drapeau) semblent moins interessant que les buff carnage (tissefeu+regen endu amélioré+ordres plus rapides). Mais les CC peuvent sauver un wipe. Donc une question pour les brutes... bouclier du chatiment amélioré, ça vaut le coup? |
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01/06/2008, 22h47
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Héros / Héroïne
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Salut,
Voilà AoC est mon premier MMORPG et je viens de me faire un conquérant,actuellement lvl 17.Seulement je suis totalement perdu dans l'arbre des aptitudes,je ne comprend rien aux descriptions ... J'ai général,brute et carnage.Je sais pas trop quoi booster ! J'ai mis un peu dans brute et carnage,rien dans général,pour l'instant.Je souhaiterais faire un perso orienté DPS et buff de groupe,si c'est possible,donc j'aimerais un peu votre aide pour m'aider. Aussi,comment combat-on avec une arme dans chaque main ? Je n'ai jamais réussi à le faire ... Merci d'avance 
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01/06/2008, 23h34
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Alpha & Oméga
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le problème du bouclier de châtiment......c'est que ça t'empêche d'avoir le regen endu, donc pas top je trouve :s
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01/06/2008, 23h49
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Bagnard
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Citation :
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02/06/2008, 00h36
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[equi]
Alpha & Oméga
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je vois bien ca http://hybes.de/featPlaner.php?class...017-21,4013-21 |
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02/06/2008, 07h35
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[GN]
Alpha & Oméga
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a quel level, le conquérant, peut se mettre en mode furtif ??
a priori pas mal de classes, obtiennent dissimulation au lvl 14, moi je suis lvl 16 conquérant, et toujours pas de furtivité? Et sinon, autre question: quand je recois de nouvelles version de combo (par ex : je dispose de rage améliorée I, et en passant un level, je recois rage améliorée II), faut-il laisser tomber la rage améliorée I, et la remplacer par la II? ou bien la rage améliorée I je doit toujours m'en servir ? Je dois dire, que je suis un peu pommé sur AOC, sur WOW, chaque coup avait une version supérieure qui remplacait automatiquement la version antérieure. Mais sur AOC, pour le moment cest un peu flou tout ca pour moi (bon, c vrai que je suis que lvl 16) |
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02/06/2008, 11h01
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Héros
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Je compte m'orienter jeu en group. J'ai donc essayé de maxer les buffs et cc... je ne pense pas etre un gros gros dps mais je prend l'amélioration frenzy pour etre éfficace dans l'assist, apres en solo je serai en mode normal.
Que pensez vous donc de ce template? http://conankave.com/kave_calc/conqueror/kave_calc.php?t1=26&t1feats=_5032051350100001000000000000&t2=42&t2feats=_553040103101110003305100500&t3=10&t3feats=_505000000000000000 |
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02/06/2008, 13h46
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[LNM]
Héros
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Citation :
De mémoire, la fufu (hors classe maraudeur) est au lvl 20 pour tout le monde et totalement useless (a mon gout.. drain d'endu et bien plus faible que les maraudeurs, mais bon, tester est le meilleur moyen de se faire un avis Pour les combos rang supp, ils font en effet plus de dmg (combos = dmg de l'arme +xx) donc a toi de voir pour mettre autant de combos gauche/milieu/droite pour éviter de devoir taper a blanc ou dans les boucliers perso au lvl 62 j'ai toujours dans ma barre Attaque rageuse (plus sur du nom) et son équivalent a droite (lvl 19) qui est toujours sympa quand tu es en CD des autres combos
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02/06/2008, 13h51
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