[Yobiwik]

Supprimez les metier boulanger/paysan.

Supprimez les bouftous.

Euh non,

La vraie solution serait de...

Supprimer Dofus.

[abraxar]

Citation :

Publié par Psycho-Phoenix

La vraie solution serait de...

Supprimer Dofus.

Et tu propose quoi à la place??
Les GF c'est une plaie c'est sur mais y'en n'a toujours eu et y'en toujours. Le seul truc c'est d'espérer réduire leurs nombre et c'est pas à coup de hache que ça va se régler. J'ai pas de solution miracle mais la décision des devs me parait trop disproportionné pour le problème

[Sym]

J'avais pas idée, mais... la mutation s'amorce.
Alors que je pensais que les modifications prenaient compte que la semaine prochaine, avec la fin de possibilité de vente des ressources au PnJ, voila t-il pas que je viens de crafter un Arc du Xueluom avec un bonus chance... :O
Les nouvelles recettes sont déjà implantées donc.
Vivement la semaine prochaine hein...

*repart trier sa banque*

[Iopéra]

Owersym, tu t'étonne de choses qui sont mentionnés en toutes lettres dans le post de départ. Cela ne t'empêche pas de le critiquer ^^

Citation :

Posté par Lichen
Suppression de la vente d'objets aux PNJ

Certains joueurs mal intentionnés utilisent de façon détournée la possibilité de revendre d'importantes quantités d'objets aux PNJ pour générer des sommes conséquentes de Kamas, qui sont ensuite revendues contre de l'argent réel à d'autres joueurs.
Cette pratique est strictement interdite dans les conditions d'utilisation du jeu DOFUS.
La revente d'objets aux PNJ étant une source de profits en jeu négligeable pour la très grande majorité des joueurs de DOFUS, nous avons décidé de supprimer jusqu'à nouvel ordre cette possibilité.
Toutes les formes de vente aux PNJ seront donc désactivées après la maintenance du 15/02/08.
Cette modification ne sera peut-être pas définitive, nous avons besoin d'étudier son impact à court et moyen terme sur la quantité de Kamas générés par la pratique du "Gold farming" en jeu.
Nous sommes conscients que certains personnages artisans utilisent la vente aux PNJ pour se débarrasser des objets de faible niveau qui n'ont en jeu qu'une utilité très limitée et qui ne rencontrent pas une demande suffisante.
Nous prévoyons pour la mise à jour des serveurs du 08/02/08 de modifier tous les objets équipables, fabriquables par les artisans, et qui ne disposent pas de bonus de caractéristiques, en leur ajoutant des bonus de caractéristiques pouvant être transformés en runes de forgemagie.
Seuls les objets créés après la mise à jour des serveurs du 08/02/08 sont concernés par ces modifications.
Avec cette modification, les objets de faible niveau créés par les artisans pourront être une source de profits en étant brisés pour revendre les runes qui seront générées.
Nous avons pris cette décision afin de lutter plus efficacement contre les personnes qui revendent des Kamas contre de l'argent réel, et qui dégradent la qualité du jeu.

Je te le remet en intégral, et je te met en gras les 2 passages que tu a loupé.

Oui, les objets de craft sans bonus sont modifiés depuis ce matin. Et tu a une semaine pour finir de vendre tes milliers de batons qui moisissaient dans tes coffres.

Amicalement

Iopéra

[medart]

Pourquoi ne pas augmenter les protecteurs de ressources

On doit changer de map régulièrement pour drop et voila encore pénalisé pour les chinois du fbi

Stop mettez des protecteur de ressources qui tiennent la route plutôt

[Papaddy]

C'est effectivement dommage pour les armes Eréthré qui a partir d'un certain lvl étaient parfois bien rentable a la revente PNJ.
Entre 5-7000 K voir plus a la revente PNJ et une poignée de rune Fo (dont le prix risque de diminuer encore plus) vous préférez quoi? Osef vue que des le 15 vous aurez plus le choix^^

[Artimon]

Prennez un groupe de 8 sadidas (ou 1 sadi > lvl36 et 7 enus) et allez dans les chamsp d'astrub, pour un combat de 30 s, vous empocherez 300 kamas en moyenne par compte soit 2400 kamas avec 8 comptes -> voila pour moi l'origine de la grosse majorité des kamas des golds farmers.

La revente des ressources aux pnj? Je doute fortément que c'est par ce biais qu'ils s'obtiennent pour l'essentiel.

Ce qu'il faut, c'est équilibrer les kamas dropés par les mobs me semble etre bien plus efficace (120 k un tofu, 200 k une gelée rouge, 0 k un kralamour géant (sans doute par peur qu'il soit tapé en boucle par les gold farmer?).

[Yopimarus]

Moui, bon bah les boucliers restent tels quels, pas de bonus rajoutés et toujours aucune rune obtenue si on les compresse. Donc bon, le métier devient sans cesse de plus en plus pénible, couteux, et presque obsolète au fur et à mesure que les majs arrivent. Les milliers de boucliers réalisés pour upper ce métier(bouftou, bucheron, puis sidimote) devront partir à la poubelle à partir de la semaine prochaine. Serait temps de songer à le revaloriser un tit peu je trouve, m'enfin jmarrête là sinon jvais dévier du sujet.

[Iopéra]

Citation :

Publié par Yopimarus

...

A force, vous devriez avoir compris comment marche la cellule développement du studio. Les devs font un bon repas, et à 2 heures du mat sous l'emprise de diverses substances Lichen se lève monte sur la table et sort sa ......

super idée qui roxe. (déçu bande de pervers ? ^^)

On implante donc la super idée pour lutter contre les Gold-farmers et là les problèmes commencent. Il faut penser à tous les effets collatéraux (Les objets sans bonus, etc). Les développeurs tentent de régler tous les problèmes auxquels ils ont pensé et balance la modif en ligne.

A nous de rendre cette modification viable en reportant tous les soucis rencontrés (exemple des boucliers) sans hurler à la mort avant d'avoir vu le résultat IG. Nous avons sûrement le jeu en ligne où les développeurs sont le plus accessibles, profitons en.

Iopéra

[Abigail McCallum]

Je ne vais pas crier contre cette lutte contre le GF car je n'apprécie pas celui ci, sans apprécier la mesure qui est sensée la combattre. Les efforts d'Ankama sont louables.

Par contre, je me demande si la solution ultime contre le GF ne serait pas tout simplement la suppression pure et simple de l'échange direct de kamas entre joueurs (voire des objets si les farmers en venait à proposer des objets au lieu de kamas).

Accessoirement, ca aurait le mérite (ou le défaut) d'handicaper le multicompte en interdisant à un compte de profiter des autres mais c'est un autre débat.

[Archibald13]

Citation :

Publié par Ardath sur Menalt

Je ne vais pas crier contre cette lutte contre le GF car je n'apprécie pas celui ci, sans apprécier la mesure qui est sensée la combattre. Les efforts d'Ankama sont louables.

Par contre, je me demande si la solution ultime contre le GF ne serait pas tout simplement la suppression pure et simple de l'échange direct de kamas entre joueurs (voire des objets si les farmers en venait à proposer des objets au lieu de kamas).

Accessoirement, ca aurait le mérite (ou le défaut) d'handicaper le multicompte en interdisant à un compte de profiter des autres mais c'est un autre débat.

Il leur suffirait d'avoir un metier dans ce cas là

[Abigail McCallum]

Citation :

Publié par Archibald13

Il leur suffirait d'avoir un metier dans ce cas là

Peux tu développer Archibald ? J'ai le cerveau en bouillie et j'ai pas compris. En supprimant l'échange de Kama direct entre les joueurs on n'attaque pas la récolte elle même mais le moyen de livraison.


Edit : ca a mis un peu de temps pour monter, mais j'ai saisi l'idée. Cela dit, il y aura toujours des contournements possibles. Payer 100 000k un craft, ca doit se remarquer quand meme.

[Biglard]

Quelqu'un a eu l'idée de faire un message nous demandant de recopier le texte toussa... Et bah pourquoi ne pas faire ça pour la vente aux PNJs ? Ce serait certes lourd si on le fait à chaque vente mais au moins on pourrait le faire non ?

[Sergul]

Les bots farm leur ressource, mais un humain peut très bien aller les revendre

[Boutta]

Citation :

Publié par Bluffeureur

Quelqu'un a eu l'idée de faire un message nous demandant de recopier le texte toussa... Et bah pourquoi ne pas faire ça pour la vente aux PNJs ? Ce serait certes lourd si on le fait à chaque vente mais au moins on pourrait le faire non ?

Non mais déjà que certains joueurs viennent se plaindre parce que pour les pnj et les ressources parchemins il faut entrer les quantités exactes à chaque fois, alors un texte à recopier
On parle à des feignants du clic là tout de même

[ElfeRaleur]

Citation :

Publié par Lichen

Nous prévoyons pour la mise à jour des serveurs du 08/02/08 de modifier tous les objets équipables, fabriquables par les artisans, et qui ne disposent pas de bonus de caractéristiques, en leur ajoutant des bonus de caractéristiques pouvant être transformés en runes de forgemagie.

La lance à un 110 est le principal bâton pour xp le métier de sculpteur de bâton. Il se vendait 250k au pnj. Mais voilà, il a un bonus, alors il n'a pas été modifié. Il a des résistances physiques. Or, pour une raison il me semble toujours inconnue, ces runes n'existent pas. Donc pas de compensation de l'arrêt de vente au pnj dans ce cas.

[djinneo]

Ankama Games vendeur de Kamas:
Effectivement, plutôt que de proscrire un comportement que l'on voudrait voir disparaître: le pratiquer soi-même avec l'ascendant d'être l'Officiel, ça couperait l'herbe sous le pied aux GFarmers...
Relativisons aussi, pour ce qui en est des cadeaux d'abonnements... Celui qui "achète" son Obvijévans, sa Dragoune, ou son Léopardo, dispose effectivement, d'un "cadeau" qui peut se négocier au prix fort en HDV. Mais encore faut-il que le familier rose soit full Et considérer le fait que le vil joueur nanti totalement pété de thunes, qui après avoir acheter sa Ferrari comme chaque mardi matin, s'abonne pour avoir un familier à vendre en HDV... le fait pour un an.
Restons sérieux, voulez-vous... Un cadeau familier d'un an, n'est renouvelable, que tous les... euh... un an. Donc même à prendre en considération, le multi-compte, il ne faut pas oublier la dévaluation du familier à 0 boost, la dévaluation de ce même familier avec le temps une fois arrivé full, le fait que les cadeaux ne sont pas échangeables avant une durée d'environ 2-3 mois, la volonté de l'avatar de garder le familier pour lui et de ne pas le vendre... Bref, le commerce des cadeaux d'abonnement, soyons clairs, n'est en rien une source d'enrichissement de son/ses avatars...

Xénophobisme/Lutte contre le GF
Merci de ne pas faire de généralités nauséabondes, mais surtout de ne pas tendre vers cette propension à "taper sur l'étranger qui est la cause de tous nos maux"...
Les serveurs poussent comme des petits champignons, car la communauté s'en va croissante. La concentration d'avatars IG posent des problèmes (lag, file d'attente, respawn de mob invisible pour une frange de la communauté d'un serveur, baisse des prix en HDV)... Et les récentes MAJ d'AG prouvent qu'ils sont capables de faire face à leur succès et de rendre la monnaie de la pièce au revers de la médaille de la rançon du succès
Tout cela est du à une affluence maximale sur les serveurs. Et non pas à cause d'une poignée de cheaters... Quelque-soit leur situation géographique, leur nombre n'est pas significatif au regard de la population globale des avatars. Alors les "invasions à la péninsules" et autres remarques tout aussi stupides, ça reste de l'amalgame douteux d'abrutis sans nom
A loisirs, l'étranger sera un noob, un chinois, un GF, un asiatique, un no-life, un riche,
un orthodoxe, un xélor sagesse, un iop chance... bref, touts dans le même sac à partir du moment que c'est "un autre".

Après cette petite mise au point nécessaire, et qui, en passant, légitime mon intervention... Venons en au fond du problème...

Craft/Rune/et PNJ
Il y a du avoir un petit malin ou plutôt un gros mytho sur le [Wiki] "Comment devenir riche", pour faire croire que la vente de runes issues de craft constituait une manne considérable de kamas, pour qu'un grand nombre la reprenne en coeur sans avoir l'air de trop savoir... Mais la réalité de la communauté des artisans est tout autre...

Entrées/Sorties des Kamas
Une des participations les plus intéressante (quoiqu'un peu concise) nous vient de TheDemon, avec sa comparaison entre les moyens de générer en substance des kamas, et les moyens de les faire disparaître du serveur... Il ne fait finalement que comprendre la logique des GF: il est plus vite fait, et donc plus rentable IRL, de "créer" des kamas que de les "gagner" (->c-a-d commerce entre avatars -j'y reviendrai plus après).
"Pourquoi? Non, c'est faux! En HDV les ressources sont vendues 20 fois plus chères, que ne les prennent les PNJ. C'est débile de vendre à un PNJ" dirons les plus débiles d'entre-vous: YuYu, et Iopéra compris, qui me déçoivent énormément sur ce coup là...
Et bien tout simplement parce-qu'un Farmer (GF ou GB ou GA (Gros Artisan) ne peut pas vendre plus de 2000 items à la fois par HDV...

On viendra aussi à bout de cet argument, dont l'analyse ne nous a pas laissé indifférent qu'il n'est en aucune façon interdit de "farmer" pour son propre compte.

Ainsi, il apparaît encore une fois, que ce n'est pas tant les comportements IG qui portent à caution (le farming que l'on pratique tous plus ou moins), mais bel et bien les agissements IRL (le commerce kama/devise).
Ce second volet se joue NECESSAIREMENT sur les serveurs Dofus: l'échange des kamas à proprement parler... En toute logique, c'est donc sur ce point que doit se concentrer l'étude et le contrôle: "qui n'en fout pas une rame et récolte 5 millions?"

S'attaquer au vrai problème
Le moindre Tofu sur lequel je m'acharne, est répertorié dans le Ladder... Les transactions en kama peuvent tout aussi bien être tracées
Si je me concentre sur des petites sommes: d'une part c'est qu'une grande partie des tests peuvent être automatisés (et donc malgré la multitude des échanges ne solliciter qu'une petite partie des ressources matérielles), et qu'ensuite, plus les GF devront avoir à faire à leur client souvent (petites sommes obligent), moins ce sera rentable pour eux.
Un Foromeur a dit "oui mais les échanges peuvent se faire entre persos multi-comptes"... Ce n'est pas très dur à vérifier une adresse IP
Même guilde, même adresse IP, "vraies grosses ventes", comptes d'amis co ensembles sur mêmes map au même chrono, transfert sur un coffre de guilde, vers le meneur/trésorier d'une guilde, vers les Sérianes, pour une vente mano à mano ou en HDV, à l'occasion d'un mariage, "cadeau" entre deux "amis IG" etc... Effectivement, les exceptions sont assez nombreuses, mais pas innombrables...

Dofus/Wakfu
Pour Troolder (mélange de Troll et de Flood au même titre que le fabuleux "Mook" ) Je dirais qu'il tarde au Studio de passer du Flash au Java pour des raisons évidente de maintenance...
La vraie bonne surprise serait de proposer un Dofus en Java avec restauration de tous les persos...

PS: sinon Yuyu me fait pisser de rire avec son concept de "vrai joueur"...

[DevilsSniper]

Je dois dire que.. je ne vois pas ce que cela changera au gold farming, puisque nous pourrons aisément tous constater une multitude de personnages aux pseudos étranges qui rodent autour des hdv ressources ...
On sait tous qu'ils ne vendront pas leurs graines de tournesol au PNJ, cela va de soit.
Bref, petit coup de gueule car pour les armes éthérées c'était bien sympa :/

Pourquoi ne pas implanter des PNJ moins accessibles et spécialisés ? Un acheteur d'armes éthérées au campement des Bworks, un acheteur de ressources sur l'ile wabbit, ou dans la jungle de moon ? Ce sont des endroits ou l'on ne rencontre pas de farmers et cela éviterait de perdre encore une autre source de revenus (perso étant énu les arme éthérées sont une bonne source et je suis un peu blasé :/ )
Il serait bien que le studio reconsidère sa position sur ce coup là...

Message supprimé par son auteur.

[Big]

Citation :

Publié par Shadow Snake

C'est normal, que ferait-il là-bas ?


Si comme tu le dis, ils implantent des PNJ dans ces endroits là, qui te dis que les farmers n'iront pas là-bas vendre leurs ressources ?

Ça ne ferait que déplacer le problème.

Il est évident que de toute facon les armes éthérées représentent une infime fraction des kamas générées par les farmers... Pourquoi tout traiter sur un pied d'égalité??? Si le but ce sont les farmers, il faut radicalement frapper les tournesols sauvages et modifier la donne sur les parchos... Quitte a ce que ca ne soit que temporaire pour tester les réactions des farmers comme avancé comme argument. Tout ce qui touche à des choses non farmables ou au dela du niveau 42 (ronce multiple des sadidas) n'est pas concerné par la vente online de kamas.

Deux poids deux mesures, pour gagner une guerre il faut savoir la déclarer, et distinguer les civils au milieu des cibles.

[Sym]

Mettre des Pnj pouvant vendre en zone non abonnée alors ?
A ce moment la ils s'abonneraient pour un seul compte, et revendront tout via celui ci. (Très long certes, mais ca marque quand même)

J'ai fait des nouvelles recettes.
Les bonus sont vraiment modiques (on pouvais pas s'attendre a des merveilles sur des crafts qui ne donnaient pas de bonus a la base hein).
10 000 baguette de boisaille qui donnaient 200 000 kamas (20k/u Pnj), donnent maintenant approximativement 1500 runes ine. La pure joie à écouler en Hdv, n'est-ce pas.

Au moins, cette MàJ m'a permis de me bouger pour trier ma banque, crafter mes 10 000 baguettes de boisaille...
Y'a même du bon dans le mauvais hein

[Shpadoinkle]

Tiens une solution toute bête pour les objets sans bonus :
Que le passage au concasseur donne directement des kamas.
On obtiendrait un fragment magique qui une fois ouvert donnerait une petite quantité de kamas aléatoire ( comme les runes quoi) plutôt que des runes.

Avantages : on change pas les objets craftables, pas d'inflation de runes et de baisse des prix.

Inconvénient: seulement 3 concasseurs (4 peut-être me souviens plus s'il y en a un sur Otomai) tous en zone abonnée, concasser prend plus de temps que la vente Pnj, ca règle pas le problème des récolteurs (autre que GF) qui vendent au pnj

[[Hyr] Alaska-Rhum]

Citation :

Inconvénient: seulement 3 concasseurs (4 peut-être me souviens plus s'il y en a un sur Otomai) tous en zone abonnée, concasser prend plus de temps que la vente Pnj, ca règle pas le problème des récolteurs (autre que GF) qui vendent au pnj

Ben y a pas de problème à ce niveau-là hein ! Le problème ne vient pas des gens qui se font des kamas en revendant des objets aux PNJ, ça les devs et la communauté s'en fout, mais ça vient des goldfarmers qui se font des kamas pour les échanger contre de l'argent IRL, c'est ça le problème !

Et ta solution, j'ai bien l'impression qu'elle ne changerait rien, beaucoup de goldfarmers sont abonnés, ils mettraient juste un peu plus de temps à réunir leurs kamas !

[Waren]

Contre cette mise à jour.
Comment ça pas le choix ?

Franchement j'approuve pas. La vente de ressources aux PNJ est une méthode pratique et rapide pour se faire quelques kamas avec des objets inutiles, surtout lorsqu'il s'agit de ressources n'intéressant personne. Cette forme de compensation d'idée de runes est tout simplement bidon, cela ne fera que tuer l'économie une fois de plus.

Ca serait cool aussi d'arrêter de dire que nous ne pouvons que saluer les efforts d'Ankama pour lutter contre le farming, car ce n'est pas seulement dans notre intérêt qu'ils pondent cette màj mais aussi et surtout dans le leur.