Historique des innovations dans le monde des MMOGs [Appel aux vétérans]

Dufin · 05/12/2007, 18h13

Citation :

ca permet de faire des choses *differentes*, des choses qu'on ne faisait pas avant.
Et qu'est ce qu'on fait quand on fait quelque chose qu'on ne faisait pas avant?
je te le donne Emile: on innove.

Oui sauf que dans le domaine des UIs va falloir se coltiner tout ce que WoW permet (on a pas fini) et voir ce qui existait avant.

Si on prend l'exmple tout con du lecteur MP3, pour WoW c'est grace a l'UI, dans d'autres jeux c'etait directement integré.

La gestion des buffs que permet les differents Add-ons de WoW est par exemple inutile dans d'autres jeux ou le fonctionnement est totalement different.

Le mapping (et la BDD qui va avec) de meme.

Etc...

Ca pose la question des elements et du gameplay associé qui sont fournis directement par l'editeur et donc les besoins et les moyens d'y repondre par les joueurs.

Asgarder · 05/12/2007, 18h14

Je propose :

- EVE : Possibilité de jouer des Amarrs, des Caldaris, des Minmatars et des Gallentes.
Des persos issus de ces races, avant EVE, on ne pouvait pas le faire.
Donc c'est une innovation, CQFD.

lokalbassaggression · 05/12/2007, 18h23

Citation :

T'as oublié de mettre que WoW est le premier MMO qui entre dans des compétitions esport.

Le rpg est pas un jeu de sport. L'utiliser dans le cadre de la compétition est pas une innovation mais du grand n'importe quoi.

Tixu · 05/12/2007, 18h29

Citation :

Publié par Dufin

Oui sauf que dans le domaine des UIs va falloir se coltiner tout ce que WoW permet (on a pas fini) et voir ce qui existait avant.
Si on prend l'exmple tout con du lecteur MP3, pour WoW c'est grace a l'UI, dans d'autres jeux c'etait directement integré.
La gestion des buffs que permet les differents Add-ons de WoW est par exemple inutile dans d'autres jeux ou le fonctionnement est totalement different.
Le mapping (et la BDD qui va avec) de meme.
Etc...
Ca pose la question des elements et du gameplay associé qui sont fournis directement par l'editeur et donc les besoins et les moyens d'y repondre par les joueurs.

Tu fleurtes dangereusement avec la mauvaise foi, là.
Le concept proposé par wow permet virtuellement -dans la limite des restrictions d'actions programmées en combat- de tout faire. Par consequent, il est possible de faire via la plateforme de wow des choses auxquelles on n'a meme pas encore pensé.

Au sujet des trucs proposés par wow, sur mac, il y a un fraps integré capable de filmer et de compresser des films à la volée (avec l'option de virer l'interface sur le rendu video). Il ne me semble pas avoir vu ca ailleurs, mais là, je peux me tromper.

Dufin · 05/12/2007, 18h41

Citation :

Le concept proposé par wow permet virtuellement -dans la limite des restrictions d'actions programmées en combat- de tout faire. Par consequent, il est possible de faire via la plateforme de wow des choses auxquelles on n'a meme pas encore pensé.

La mauvaise foi ca serait de remplacer "auxquelles on n'a meme pas encore pensé" par "que les deveoppeurs ne veulent pas s'emmerder a inserer".

Hors j'en suis tres loin. Si la plateforme proposée par Blizzard est extremement performante et peut etre considerée comme innovante, ca n'est pas pour autant que chaque Add-on est une innovation.

Citation :

Au sujet des trucs proposés par wow, sur mac, il y a un fraps integré capable de filmer et de compresser des films à la volée (avec l'option de virer l'interface sur le rendu video). Il ne me semble pas avoir vu ca ailleurs, mais là, je peux me tromper.

WinEQ2 le propose pour EQ2 (Add-on reconnu par SOE desormais) par contre aucune idée de qui le premier.

Tixu · 05/12/2007, 18h44

Citation :

Publié par Dufin

La mauvaise foi ca serait de remplacer "auxquelles on n'a meme pas encore pensé" par "que les deveoppeurs ne veulent pas s'emmerder a inserer".
Hors j'en suis tres loin. Si la plateforme proposée par Blizzard est extremement performante et peut etre considerée comme innovante, ca n'est pas pour autant que chaque Add-on est une innovation.

Ca c'est un autre sujet par contre. C'est toi meme qui a dit de ne pas parler du qualitatif.

Dufin · 05/12/2007, 19h04

Citation :

Ca c'est un autre sujet par contre. C'est toi meme qui a dit de ne pas parler du qualitatif.

Rien a voir avec le qualitatif, juste la presence ou non (via l'editeur ou le developpement UI) d'une fonctionnalité X ou Y.

On pourrait prendre par exemple "Call to Arms" sur WoW qui tentait de palier les deficiences du systeme LFG disponible au debut alors que des outils de LFG exitaient sur d'autres jeux.

On est bien dans le cas ou une UI permet d'adjoindre une "fonction" qui manque aux joueurs mais la fonction n'est pas innovante.

ReuBleuBleu · 05/12/2007, 19h09

Franchement, on s'en fout un peu de savoir qu'avant wow on pouvait personnaliser son UI, et maintenant on peut complètement le personnaliser. Supair

J'dis ça en ayant aucun grief contre WoW. Ni contre Tixu, ni contre Foovy, et qu'aucun thérapeuthe n'a perçu chez moi une forte dose de mauvaise foi. :P

Par contre j'comprends pas le système de craft EQ2 "Intervention humaine ", j'ai un peu cherché, pas beaucoup j'avoue, et si quelqu'un se sent de m'en toucher 2 mots (pas plus) ici ou par mp, merci. C'est un minigame en fait ?

Citation :

Publié par Tixu

Bon allez, j'ai apporté ma pierre au sujet, mettez dans votre liste les innovations qui vous plaisent.

Bon alors quoi ? On fait un autre sujet, tu expliques parfaitement le mécanisme, l'outil. Et on fait un poll pour demander si c'est plutot une amélioration ou une innovation ? Que tu le veuilles ou non, ton avis méga-objectif peut sembler subjectif pour d'autres

Citation :

Publié par Tixu

De toutes façon, on verra bien dans quelques années les jeux qui resteront et qui auront marqué...

HS

Tixu · 05/12/2007, 19h20

Citation :

Publié par ReuBleuBleu

Franchement, on s'en fout un peu de savoir qu'avant wow on pouvait personnaliser son UI, et maintenant on peut complètement le personnaliser. Supair

3 pages de discussion pour en arriver là...

Bon allez, j'ai apporté ma pierre au sujet, mettez dans votre liste les innovations qui vous plaisent.
De toutes façon, on verra bien dans quelques années les jeux qui resteront et qui auront marqué...

Dufin · 05/12/2007, 19h20

Citation :

Par contre j'comprends pas le système de craft EQ2 "Intervention humaine ", j'ai un peu cherché, pas beaucoup j'avoue, et si quelqu'un se sent de m'en toucher 2 mots (pas plus) ici ou par mp, merci. C'est un minigame en fait ?

Oui, on peut qualifier ca de "minigame" (tu utilises des buffs/debuffs pour faire avancer le craft et ameliorer la qualité tout en faisant face a des evenements aleatoires).

Llenor · 05/12/2007, 20h43

Citation :

Publié par Tixu

De toutes façon, on verra bien dans quelques années les jeux qui resteront et qui auront marqué...

Les jeux qui auront marqué n'ont aucun rapport avec le principe de jeux qui ont innové hein...

Lord Patapon · 05/12/2007, 20h44

L'écologie était une feature annoncée, dans UO, mais qui n'a jamais marché et/ou n'a jamais été implantée, btw.

Tixu · 05/12/2007, 20h58

Citation :

Publié par Llenor

Les jeux qui auront marqué n'ont aucun rapport avec le principe de jeux qui ont innové hein...

souvent, tout de même

Foovy · 05/12/2007, 21h17

Je suis curieux de voir ce que Moonheart va faire. Il demandait dès la 3e page une définition précise et je pense qu'en 3 pages, on en a une parfaite.
L'innovation serait donc "plateforme de développement d'interface" ?

**Nof Samedisþjófr** · 05/12/2007, 21h52

Citation :

Publié par Tixu

souvent, tout de même

Rarement, en fait.

Le plus souvent, les jeux ayant marqué étaient des repompes finalisées de jeux qui innovaient mais qui n'avaient pas affiné les concepts qu'ils créaient.

Tixu · 05/12/2007, 22h06

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Rarement, en fait.
Le plus souvent, les jeux ayant marqué étaient des repompes finalisées de jeux qui innovaient mais qui n'avaient pas affiné les concepts qu'ils créaient.

dans les mmo? pas d'accord.
Les jeux innovants ont quasiment tous marqué d'une facon ou d'une autre. (ce qui ne veut pas dire qu'ils ont eu du succes)

Kalisia34 · 05/12/2007, 22h25

Citation :

Publié par Foovy

Je suis curieux de voir ce que Moonheart va faire. Il demandait dès la 3e page une définition précise et je pense qu'en 3 pages, on en a une parfaite.
L'innovation serait donc "plateforme de développement d'interface" ?

Vous vous battez pour rien car il suffit de reformuler les choses

Eq1 : interface entièrement personnalisable (jusque là on est d'accord ? )

WoW : langage de programmation complet pour personaliser le client à disposition des joueurs (et non seulement l'interface)

L'innovation n'est pas dans la modification de l'interface mais dans le fait de proposer un vrai langage de programmation ( utilisé dans bien d'autre application en plus ), dans l'absolue un mod pour WoW ne modifie pas forcement l'interface.

Tixu · 05/12/2007, 22h32

Citation :

Publié par Yevy

Vous vous battez pour rien car il suffit de reformuler les choses

Eq1 : interface entièrement personnalisable (jusque là on est d'accord ? )

WoW : langage de programmation complet pour personaliser le client à disposition des joueurs (et non seulement l'interface)

L'innovation n'est pas dans la modification de l'interface mais dans le fait de proposer un vrai langage de programmation ( utilisé dans bien d'autre application en plus ), dans l'absolue un mod pour WoW ne modifie pas forcement l'interface.

ca me rappelle quelque chose

:
https://forums.jeuxonline.info/showt...1#post15294561
5 pages pour revenir aux sources, héhé

(sans jeu de mot)

Lapeste · 05/12/2007, 22h35

alors que la majorité des mmo permettent de deplacer un avatar (daoc wow eq vg sauf eve) une petite amelioration existait sur horizon que je n ai pas retrouvé sur les autres titres que j ai tester :

si les routes et chemins permettent de voyager a peu pres en securité (agro des mob eloignés), sur horizon cela permetait aussi de courrir plus vite que de se deplacer dans les champs

sur bien des titres il existe des malus de deplacement (montagnes cotes, marais) mais peu d avantage a ne pas prendre de raccourcis et rester sur le chemin

upgrade mineur, certes mais il semble que cela pose une contrainte technique assez grosse, comme avoir a gerer un layer de + dans la map (alors que pour savoir si l on se trouve dans l eau un simple test de coordonées semble suffire (x,y,-z)

c est tout bete mais c est a mon avis un + dans la progression a savoir se deplacer facilement, en securité et +rapidement a bas lvl avant d avoir un cheval, monture volante, debloquer les tp, recuperer les sort insta ...

Niark · 05/12/2007, 23h36

Citation :

Eq1 : interface entièrement personnalisable (jusque là on est d'accord ? )

ça dépend si on compte tous les addons ... parce qu'au début , non.

Kalisia34 · 06/12/2007, 12h15

Citation :

Publié par Niark

ça dépend si on compte tous les addons ... parce qu'au début , non.

Oui non mais en fait si c'est pour chipoter sur des détails c'est pas la peine. On pouvait la personnaliser cette putain d'interface ou non ? Reponse simple Oui ou Non en 3 lettres, y a pas à discuter 15ans pour un truc aussi simple, moi quand j'ai joué à EQ au début je me souvient pas qu'on pouvais telecharger de nouvelle UI, si c'était un truc obscur reservé à une poignée de connaisseur c'est pas la peine d'en tenir compte

Thaxlsyssilyaan · 06/12/2007, 12h31

Citation :

Publié par Yevy

Oui non mais en fait si c'est pour chipoter sur des détails c'est pas la peine. On pouvait la personnaliser cette putain d'interface ou non ? Reponse simple Oui ou Non en 3 lettres, y a pas à discuter 15ans pour un truc aussi simple, moi quand j'ai joué à EQ au début je me souvient pas qu'on pouvais telecharger de nouvelle UI, si c'était un truc obscur reservé à une poignée de connaisseur c'est pas la peine d'en tenir compte

Oui, mais pas au tout debut. C'etais accessible a tout le monde. Et c'est arriver largement avant la sortie de WoW.

Donc si y a que WoW et EQ1 dans la confrontation pour les UI personalisable, c'est EQ1 qui gagne, point.

**Nof Samedisþjófr** · 06/12/2007, 12h39

Y'a DAoC aussi, mais comme DAoC est largement postérieur à EQ1 (tout en étant antérieur à WoW), je n'ai pas pris la peine de le signaler.

Tixu · 06/12/2007, 12h45

Citation :

Publié par Thaxlsyssilyaan

Donc si y a que WoW et EQ1 dans la confrontation pour les UI personalisable, c'est EQ1 qui gagne, point.

Je crois que l'utilisation de ce mot demontre à lui seul dans quel état d'esprit tu te places, je ne vois pas comment tu peux etre receptif à quoi que ce soit, du coup.

Dufin · 06/12/2007, 12h47

Citation :

ça dépend si on compte tous les addons ... parce qu'au début , non

L'UI personnalisable est arrivée avec Luclin (Decembre 2001 pour les 1ieres commandes) et est devenue entierement personnalisable en Juillet 2002.

Juillet 2002 est aussi la date de transformation du site EQGUI en EQInterface.

Asgarder Héros / Héroïne	Je propose : - EVE : Possibilité de jouer des Amarrs, des Caldaris, des Minmatars et des Gallentes. Des persos issus de ces races, avant EVE, on ne pouvait pas le faire. Donc c'est une innovation, CQFD.
05/12/2007, 18h14

lokalbassaggression Alpha & Oméga	Citation : T'as oublié de mettre que WoW est le premier MMO qui entre dans des compétitions esport. Le rpg est pas un jeu de sport. L'utiliser dans le cadre de la compétition est pas une innovation mais du grand n'importe quoi.
05/12/2007, 18h23

Llenor Alpha & Oméga	Citation : Publié par Tixu De toutes façon, on verra bien dans quelques années les jeux qui resteront et qui auront marqué... Les jeux qui auront marqué n'ont aucun rapport avec le principe de jeux qui ont innové hein...
05/12/2007, 20h43

Lord Patapon Alpha & Oméga	L'écologie était une feature annoncée, dans UO, mais qui n'a jamais marché et/ou n'a jamais été implantée, btw.
05/12/2007, 20h44

Tixu Alpha & Oméga	Citation : Publié par Llenor Les jeux qui auront marqué n'ont aucun rapport avec le principe de jeux qui ont innové hein... souvent, tout de même
05/12/2007, 20h58

Foovy Alpha & Oméga	Je suis curieux de voir ce que Moonheart va faire. Il demandait dès la 3e page une définition précise et je pense qu'en 3 pages, on en a une parfaite. L'innovation serait donc "plateforme de développement d'interface" ?
05/12/2007, 21h17

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Citation : Publié par Tixu souvent, tout de même Rarement, en fait. Le plus souvent, les jeux ayant marqué étaient des repompes finalisées de jeux qui innovaient mais qui n'avaient pas affiné les concepts qu'ils créaient.
05/12/2007, 21h52

Tixu Alpha & Oméga	Citation : Publié par Nof Samedisþjófr Rarement, en fait. Le plus souvent, les jeux ayant marqué étaient des repompes finalisées de jeux qui innovaient mais qui n'avaient pas affiné les concepts qu'ils créaient. dans les mmo? pas d'accord. Les jeux innovants ont quasiment tous marqué d'une facon ou d'une autre. (ce qui ne veut pas dire qu'ils ont eu du succes)
05/12/2007, 22h06

Niark [FEDAA] Alpha & Oméga	Citation : Eq1 : interface entièrement personnalisable (jusque là on est d'accord ? ) ça dépend si on compte tous les addons ... parce qu'au début , non.
05/12/2007, 23h36

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Y'a DAoC aussi, mais comme DAoC est largement postérieur à EQ1 (tout en étant antérieur à WoW), je n'ai pas pris la peine de le signaler.
06/12/2007, 12h39

Tixu Alpha & Oméga	Citation : Publié par Thaxlsyssilyaan Donc si y a que WoW et EQ1 dans la confrontation pour les UI personalisable, c'est EQ1 qui gagne, point. Je crois que l'utilisation de ce mot demontre à lui seul dans quel état d'esprit tu te places, je ne vois pas comment tu peux etre receptif à quoi que ce soit, du coup.
06/12/2007, 12h45

Dufin Alpha & Oméga	Citation : ça dépend si on compte tous les addons ... parce qu'au début , non L'UI personnalisable est arrivée avec Luclin (Decembre 2001 pour les 1ieres commandes) et est devenue entierement personnalisable en Juillet 2002. Juillet 2002 est aussi la date de transformation du site EQGUI en EQInterface.
06/12/2007, 12h47

Historique des innovations dans le monde des MMOGs [Appel aux vétérans]

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