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[Eeky]

Les nouveaux qui essayent d'egaler les anciens sur les gros vaisseaux sautent des etapes.

Or il se trouve que toutes les etapes de l'evolution d'un perso sur eve sont amusantes, et en plus utiles. Enfin c'est surtout mon ressenti personnel.

Par exemple, un pilote d'inteceptor full T2, c'est rapide a monter.


La ou il y a un veritable decalage, quelque chose de pas facilement rattrapable, c'est l'expérience ( notamment en pvp ). C'est long, ca demande des sous ( casser ses ships c'est toujours beaucoup d'expérience ), parfois frustrant.

C'est la ou il faut savoir s'entourer sur EVE, trouver une corpo sympa qui te permette de combler ce retard en expérience.
Jouer solo sur Eve c'est possible, mais pour un nouveau c'est a mon avis la pire chose a faire. Et ce n'est pas une question de skills, j'ai connu des gars qui apres 3 semaines de jeu sont descendus direct en 0.0 , a salvage des wrecket a pvp en frigate. Ils se sont amusés, et quand je regarde ces meme personnes 6 mois apres je me dit qu'ils ont largement rattrapés les plus anciens joueurs

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

en bref, attendre 6 mois en solotant avant d'etre enfin potable, c'est assez long et ca decourage beaucoup de monde, apres j'ai pas de corpo, donc a coté de ca, j'ai pas vraiment idée sur ce que jviens de dire, j'ai 2 mois de jeux avec une coupure de 8mois au milieu.

Citation :

nous les noobs, ne pouvont pas égaler un mec au pilotage de BS avec 2mois de jeux, un mec avec 1/2/3 ans de jeux, a une majorité de skills a 5 et le reste a 4, mais ca concerne le pilotage, l'armement, shield , cpu / pwd et full T2.

un noob ( comme moi ) 2 mois de jeux il monte dans un BS et il fit des cruises depuis 2jours, il est encore en T1, le fait est qu'un noob a pas forcement envie d'etre aussi balaize qu'un ancien, il aimerait juste piloter un BS, faire des mimis lvl 4, et etre 1 ou 2 crans en dessous de l'ancien, l'égaler ca reste a mon sens pas possible, mais en se specialisant .. ok tu aura un bon BS, mais t'aura que ca, et l'ancien te pounera quand meme a fit et ship a peu pres egal, c'est normal, et du moment qu'en pvp tu sois pas 2/3 fois plus en carton qu'un ancien, moi ca me va

Il faut que tu essaye de te trouver une corporation qui te formera en PVP, il y'a beaucoup de corporations (francophone également) qui recrute des joueurs débutants pour les former en PVP. C'est essentiel.
Au delà de toutes les questions sur l'ancienneté et les skillpoints il faut bien réalisé que ce n'est pas le vaisseau qui fait le pilote mais l'inverse. Tu aurai un personnage full level 5, en battleship T2 si tu n'a pas d'expérience PVP tu va mourir très vite. Savoir s'aligner quand il faut, ne pas vouloir tanker un alpha strike d'une fleet, reconnaître les cibles prioritaires, connaitre le rôle de chacun dans une flotte (tackler, sniper, support, etc etc) vient avec l'expérience du joueur.

Comme le dit Moonheart et 1979 EvE est un jeu ou le PVP (il n'y pas que ca dans EvE mais c'est le plus symbolique) est accessible au débutant trés rapidement au sein d'un groupe. On ne demandera pas à un débutant de ramener un gros navire qu'il cassera très vite et dont la perte coûtera cher, une simple frégate est déja suffisant. Mais pour comprendre pourquoi le mieux est de rejoindre une corporation en jeu. Rester solo dans son coin n'apportera aucune expérience.

[Orochi]

Faites péter le champ'Ice \o_

Comme déjà dit ici, non un débutant ne rattrapera jamais un "ancien", en terme de SP.
Par contre EVE est l'un des rares MMO où, en 2-3 semaines de skills et une formation, on peut être utile sur un champs de bataille à ces mêmes anciens.

Alors, oui ça frustres certains ce système qui rend incompressible l'écart entre un vétéran et un débutant, mais ça n'a rien de gênant en soit, sauf pour ceux qui aiment avoir la plus grosse.

[Rosenblood]

Bah c'est clair que tu peux être utile même après 2 mois.

QUand j'était d2 je faisait les roaming avec des mecs qui avait des comptes de 2 ans +, c'est pas plus gênant que ça. Les newbies avaient des rôles bien spécifiques.

Le seul truc étant de savoir écouter et réagir vite, c'est tout.

Après le phénomène '' j'veux avoir la même chose que des acomptes 2ans+ kikitoutdur '', ben eve est pas fait pour ces joueurs-là.

[D. Lynch]

Longue vie à Eve,le meilleur MMO de tous les temps !

(bon j'espère que Pbs va assurer aussi car j'ai un peu le mal de l'espace en ce moment)

[Fazik]

Citation :

Publié par K a r u m i n a

Je n'ai jamais compris d'ou venait cette réputation. Bon certes il est plus complexe qu'un jeu comme Dofus, mais au fond quand on regarde bien il n'est pas très profond. Il est surtout large, avec pleins de domaines ou aller qui ont tous leurs spécificités. Certes je rejoins qu'il est complet, mais pas vraiment plus qu'un mmo actuel (c'est juste qu'il est plus wide, ça donne cet effet ^^).

Tout simplement que dans EvE l'univers n'est pas figé comme dans 95 % des MMO.

Tu as dejà la présence d'une carte géopolitique pour les alliances et la diplomatie est omniprésente entre les corpo.

Dans la majorité des MMO actuel tu peux faire evoluer ton avatar mais l'univers autour de toi n'évolue jamais (ou rarement) en fonction des tes actions.

[Moonheart]

Citation :

Publié par Ghainor/Rodrek

je maintient ma réponse à la question posé : ""peut ont vraiment egaler les anciens?" à savoir : "Donc un débutant qui ce spécialise pourra égaler un ancien en quelques semaines sur un type de vaisseau. Par la suite l'ancienneté améliorera la polyvalence du pilote."
Il existe des exceptions mais elles n'empêche pas de répondre par l'affirmative à la question.

Désolé, mais je ne suis pas d'accord.

Ce que tu dis ici, c'est comme dire que répondre "oui, tu peux égaler les anciens à l'utilisation du couteau", quand quelqu'un te demande si un noob peut rattraper les anciens, est une réponse valable, alors que les dits anciens se promènent presque tous avec un bazooka!!!!

Je viens de prendre EveMon pour faire quelques calculs: rien que pour piloter un inty "presque" aussi bien qu'un ancien qui a tous ces skills à 5, il faut plus d'un an de jeu (et encore, en comptant les learning et les implants de manière optimale). Et arrivé là, qu'elle est la chance concrète d'un noob dans un tel inty contre un ancien à bord d'un titan?

Aucune.
Et le pire de tout, c'est que spec ainsi, l'ancien aura plus de facilité à se repayer son Titan s'il explose que le noob n'en aura à se repayer son inty tout fitté.

Alors je vais peut-être paraître entêté, mais non, on ne peut pas égaler un ancien joueur dans Eve.
La seule bonne chose qu'on puisse dire à un nouveau qui a de telles inquiétude c'est: "non, tu ne l'égaleras pas, mais tu pourras malgré tout lui devenir rigoureusement indispensable en assez peu de temps..."

Citation :

Publié par Nolgrin/Tyssia

Tout simplement que dans EvE l'univers n'est pas figé comme dans 95 % des MMO.

Il ne me semble pas que cela prouve qu'Eve soit plus complet que ces 95% de MMOG pour autant, Nolgrin.
Je vais essayer de répondre à Karumina de manière plus précise...

On peut juger la "complétude" d'un MMOG au nombre d'activités à part entière que le jeu comporte.
Eve comporte les points suivants comme comptant comme des activités à part entière:
- PvP (séparé en deux parties distinctes: piraterie et escorte, là ou les autres jeux en général ne proposent qu'un seul aspect dans le pvp)
- Craft
- Commerce (dans Eve, ce n'est pas une subside du craft, mais un ensemble à part)
- Diplomacie
- Missions (=PvE)
- Récolte de matières premières
- Transport de matériaux
- Exploration (dans Eve, l'exploration n'est pas un subside des missions... elle a sa vie à part entière)
- Construction et entretien de bases spatiales (= housing, sachant que les bases sont impliquées dans tout le reste, contrairement au housing de la plupart des jeux qui ne sert qu'à faire joli)

Comparativement à beaucoup de MMOG, ceci constitue un pannel d'activité bien plus élevé que la moyenne.
Les seuls MMOG où je connais autant voir plus d'activités sont SWG et UO.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Moonheart

Désolé, mais je ne suis pas d'accord.

Ce que tu dis ici, c'est comme dire que répondre "oui, tu peux égaler les anciens à l'utilisation du couteau", quand quelqu'un te demande si un noob peut rattraper les anciens, est une réponse valable, alors que les dits anciens se promènent presque tous avec un bazooka!!!!

Je viens de prendre EveMon pour faire quelques calculs: rien que pour piloter un inty "presque" aussi bien qu'un ancien qui a tous ces skills à 5, il faut plus d'un an de jeu (et encore, en comptant les learning et les implants de manière optimale). Et arrivé là, qu'elle est la chance concrète d'un noob dans un tel inty contre un ancien à bord d'un titan?

Aucune.
Et le pire de tout, c'est que spec ainsi, l'ancien aura plus de facilité à se repayer son Titan s'il explose que le noob n'en aura à se repayer son inty tout fitté.

Alors je vais peut-être paraître entêté, mais non, on ne peut pas égaler un ancien joueur dans Eve.
La seule bonne chose qu'on puisse dire à un nouveau qui a de telles inquiétude c'est: "non, tu ne l'égaleras pas, mais tu pourras malgré tout lui devenir rigoureusement indispensable en assez peu de temps..."

Pourquoi chercher l'inty qui est un vaisseau Tech2,alors qu'il y a des classe de vaisseaux intermédiaire qui te permette d'être nettement plus rapidement '' utilisable '' ?

Tient un simple rifter t1 dans un roaming de fleet te permet de faire un taff de chieur sans avoir 6 ans d'acompte ( 1 semaine à tout péter de skill suffit).



Moi aussi tient je prends un acompte gogo je veux un deadnought ! ( c'est très bas âge comme vision )

Dans la vie si tu commence des études, tu va pas en 3 jours venir faire donner des leçon à ton prof ? Ben là c'est pareil.

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Ce que tu dis ici, c'est comme dire que répondre "oui, tu peux égaler les anciens à l'utilisation du couteau", quand quelqu'un te demande si un noob peut rattraper les anciens, est une réponse valable, alors que les dits anciens se promènent presque tous avec un bazooka!!!!

Citation :

Et arrivé là, qu'elle est la chance concrète d'un noob dans un tel inty contre un ancien à bord d'un titan?

En niveau théorique oui c'est exact (bien que le titan ne soit pas le meilleur exemple, ce navire n'a strictement aucun intérêt d'un point de vue purement individuel, qu'un intercepteur à une meilleur chance de survie qu'un battleship face à un Titan, et que la dizaine de Titan en cour d'utilisation sur le serveur sont au main de puissantes alliances et sont pilotés par des joueurs plus connus pour leur sang-froid plus que pour leur réflexe).

En pratique les pilotes anciens ne sont pas tout le temps en battleship, en 0.0 le format le plus utilisé pour pvp ce sont les wolfpack ou la taille maximum accepté ce sont les croiseurs, et plus rarement les battlecruisers (dans leurs versions t2 si possible). Les battleships sont généralement sorti pour les "grandes occassions".
L'univers de EvE est grand, pour trouver des cibles il faut parfois faire de long voyage (de 50 à 70 jump par soirée) et on ne peut pas être rapide à bord de navire trop gros.

Par contre le joueur débutant doit rejoindre une corporation pour être formé, c'est impératif. L'erreur du débutant est de croire qu'il doit piloter un gros vaisseau pour être utile en PVP hors rien n'est plus faux. Déja les gros vaisseaux (battleship ou battlecruiser) ne sont pas les plus utilisés mais en plus les sortir sans expérience équivaut à les perdre aussi facilement que un débutant en frégate.
Et les petits vaisseaux on leur utilité.

Citation :

La seule bonne chose qu'on puisse dire à un nouveau qui a de telles inquiétude c'est: "non, tu ne l'égaleras pas, mais tu pourras malgré tout lui devenir rigoureusement indispensable en assez peu de temps..."

Oui, c'est la grande force PVP de ce jeu.

[Fazik]

Citation :

Publié par Moonheart

Comparativement à beaucoup de MMOG, ceci constitue un pannel d'activité bien plus élevé que la moyenne.
Les seuls MMOG où je connais autant voir plus d'activités sont SWG et UO.

On est d'accord !

Je répondais à Karumina sur la profondeur du jeu

Sur le sujet qu'on ne puisse pas rattraper les anciens, je regrette pour ma part qu'il n'y ai pas une limite de skill dans EvE comme ca l'était sur SWG ancienne génération.

j'avoue que le noob qui skil sans jouer pendant 8 mois pour monter dans un carrier, achete des isk pour finalement se faire peter comme un noob qui a jamais jouer et qui retourne sur wow en nous traitant de con et jeux de merde.

oui lui il a pas tout piger a eve

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Sur le sujet qu'on ne puisse pas rattraper les anciens, je regrette pour ma part qu'il n'y ai pas une limite de skill dans EvE comme ca l'était sur SWG ancienne génération.

Les compétences sont limités à 5 niveaux.

[Fazik]

Ok mais tu peux toutes les prendre.

J'aurai préféré un système qui limite en fait le nombre total de points : genre tu peux monter seulement 100 skill à 5 par exemple.

Ca forcerait la spécialisation des avatars.

[Orochi]

Citation :

Publié par Nolgrin/Tyssia

Ok mais tu peux toutes les prendre.

J'aurai préféré un système qui limite en fait le nombre total de points : genre tu peux monter seulement 100 skill à 5 par exemple.

Ca forcerait la spécialisation des avatars.

Ben étant donné qu'il faut je ne sais plus combien d'année pour tout monter, t'es obligé de te spé.

Citation :

Publié par Moonheart

Et arrivé là, qu'elle est la chance concrète d'un noob dans un tel inty contre un ancien à bord d'un titan?

Aucune.
Et le pire de tout, c'est que spec ainsi, l'ancien aura plus de facilité à se repayer son Titan s'il explose que le noob n'en aura à se repayer son inty tout fitté.

Tu es sûr de savoir ce qu'est un Titan ?

[Kastïelle & Shaïanaa]

Citation :

Publié par Orochi

Tu es sûr de savoir ce qu'est un Titan ?

Bah il semble que c'est un vaisseau de destruction massive que l'on remplace facilement tout seule en quelque heure de minage!

Chouette demain je m'en achète une caisse pour aller ganger du naab en SL 1.0.

Ou pas?

[Hyun Sai]

Mon Dieu... Je viens de voir les carac du Titan sur le Wiki...

Il faut des MOIS (IRL) pour construire ce truc lol... Il y en a pas plus de 10 en tout...

Il parait même que le constructeur du premier Titan a quitté le jeu apres la destruction de ce dernier a cause d'une deconnexion...

http://www.youtube.com/watch?v=CuGUG0jkEkI

[Kalisia34]

Citation :

Publié par Orochi

Ben étant donné qu'il faut je ne sais plus combien d'année pour tout monter, t'es obligé de te spé.


Tu es sûr de savoir ce qu'est un Titan ?

- Y a 398M de skill, avec des attributs egaux, et des implants +4 il faut environs 21ans pour tous les monter


- Moonheart s'est ridiculisé tout seul avec le coup du titan, non seulement je suis pas certains que le joueur le plus riche d'Eve puisse se permettre d'en acheter ne serait ce qu'un seul, mais en plus je suis a peu pret sûr qu'un perso tout juste crée dans son noobship ne se ferait pas tuer en tombant nez à nez face à un Titan

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Kastïelle

Bah il semble que c'est un vaisseau de destruction massive que l'on remplace facilement tout seule en quelque heure de minage!

Chouette demain je m'en achète une caisse pour aller ganger du naab en SL 1.0.

Ou pas?

2-3 aller-retour en hulk en 1.0 ça suffit me semble

[Hyun Sai]

Citation :

Publié par Lara / Yevy

-je suis pas certains que le joueur le plus riche d'Eve puisse se permettre d'en acheter ne serait ce qu'un seul

En gros d'apres ce que j'ai compris, c'est plus un effort de groupe de centaines de personnes pour en construire un, c'est ça? En plus j'imagine le stress de celui qui doit en être le pilote... Seul un dingue accepterait...

[Kastïelle & Shaïanaa]

Citation :

Publié par Hyun-Sai

En gros d'apres ce que j'ai compris, c'est plus un effort de groupe de centaines de personnes pour en construire un, c'est ça? En plus j'imagine le stress de celui qui doit en être le pilote... Seul un dingue accepterait...

Pour le construire il faut surtout une basse spatial avec l'équipement qui va avec (déjà ça, c'est pas rien...), car au cas où cet engin ne peut pas dock dans une station vue que depuis le début je crois que certain on oublier de dire un truc pas très important mais.... En faite les Titans c'est des bases mobiles et pas des vaisseaux.

[Saul Stice]

Yep le titan est plus une station mobile très utile pour la logistique rarement engagé en combat. Car il faut dire que le titan en combat à 2 utilités "seulement":

- Le Doomsday Device plus communément appelé DDD qui bien utilisée peut détruire une flotte ennemie entière.

- Et Il sert a galvaniser les troupes à ses cotés.

Mais bon on dévie, le titan est un vaisseau piloté par les leader des plus grosses alliances du jeu. Je dis ptet une connerie mais seul BoB en a 2.

Eve est pour moi le meilleur jeu du moment, après chacun à le droit de préférer tel ou tel mmo. Et je vois pas pourquoi on ne devrait pas célébrer le 200k eme abonnement sur Eve sous pretexte que woW en a des millions de plus.

[Camélia]

Moonheart, si tu te spécialise dans un type de vaisseau dès le début tu aura presque la même efficacité qu'un ancien joueur dans le même vaisseau au bout de quelques semaines de jeu, la seule différence c'est que lui, il est efficace sur plusieurs vaisseaux. Mais c'est vrai que l'introduction des BC et BS T2 a un peu faussé ça, mais ça reste raisonnable comparé à d'autres MMOs.

Par contre ne parle pas de titan, tu n'en croise que lors de grosses occasions.

[Saul Stice]

Citation :

Publié par Camélia

Moonheart, si tu te spécialise dans un type de vaisseau dès le début tu aura presque la même efficacité qu'un ancien joueur dans le même vaisseau au bout de quelques semaines de jeu, la seule différence c'est que lui, il est efficace sur plusieurs vaisseaux.

Par contre ne parle pas de titan, tu n'en croise que lors de grosses occasions.

Oui mais c'est de cette presque meme efficacité qui fait la différence entre certaines fleets d'anciens joueurs et celles de joueurs plus récents. Et un bs avec tout en T2 et les skills à 5 ca demande plus que quelques semaines .

[Camélia]

Citation :

Publié par Saul Stice

Oui mais c'est de cette presque meme efficacité qui fait la différence entre certaines fleets d'anciens joueurs et celles de joueurs plus récents. Et un bs avec tout en T2 et les skills à 5 ca demande plus que quelques semaines .

Non, les skills à 4 suffisent pour être compétitif, mais tu es moins fort c'est sûr (heureusement d'un côté).
Et les skills à 4, c'est très rapide. Ca ne sert à rien de monter BS à 5 si tu gardes les autres à 2 ou 3.
Puis à partir d'un moment la grosse différence se situe dans le choix des modules et du vaisseau.