[Orochi]

Citation :

Publié par Lara / Yevy

Je suis mort de rire en fait

Pourquoi ?

EDIT : ok.
Bon... un modo peut faire un petit nettoyage siouplait ? Qu'on crée un post sur "Eve : accessible aux nouveaux ?", parce que là on est partis en hors sujet avec ce vilan trolleur.

[Kalisia34]

Citation :

Publié par Orochi

Pourquoi ?

Ok c'était pas clair
Je suis pas mort de rire de ce que tu dis, je vais dans ton sens, c'est lié à ce que je quote ensuite, le chtit gars avec ses 3M, qui selon Oblach personne ne veut, a juste été contacté par une corpo en moins de 3heures, et je sais pas moi ca me fait rire

J'espere que les non Evien qui nous lisent seront definitivement convaincu qu'il raconte n'importe quoi, jvais quand même pas poster un plan de training qui montre comment avoir une utilisation optimale d'un cruiser en 2-3mois rien que pour contredire un gars qui ne me lit même pas

Citation :

Publié par Orochi

Pourquoi ?

EDIT : ok.
Bon... un modo peut faire un petit nettoyage siouplait ? Qu'on crée un post sur "Eve : accessible aux nouveaux ?", parce que là on est partis en hors sujet avec ce vilan trolleur.

Le troll c'est celui qui se gêne pas pour balancer des attaques personnelles. Ca devient l'inquisition là on se permet de dire un mot de travers sur EVE on doit être condamné au bûcher maintenant. Je suggère un ban définitif d'Olblach pour avoir osé dire que EVE n'était pas le meilleur MMO et que ceux qui ne sont pas d'accord sont des analphabètes et des ignorants. C'est ça l'idée ?

[lordnovae]

Y a un trial il me semble de 7 Jours (un peu trop court à mon avis vu le jeu) sur Eve, je crois que je vais jeter un oeil depuis le temps que j'en entends parler, ça servira toujours ma culture générale ^^

Edit pour Boulet Inc, je viens de voir le post 14 jours Free

Citation :

Publié par Lordn0vae

Y a un trial il me semble de 7 Jours (un peu trop court à mon avis vu le jeu) sur Eve, je crois que je vais jeter un oeil depuis le temps que j'en entends parler, ça servira toujours ma culture générale ^^

Essaie le c'est un bon jeu. Mais n'écoute pas les sirènes qui disent n'importe quoi pour vendre leur camelote. Ici on est sur la Croisée on a le droit de débattre, de dire ce qui va et ce qui ne va pas .

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Lordn0vae

Y a un trial il me semble de 7 Jours (un peu trop court à mon avis vu le jeu) sur Eve, je crois que je vais jeter un oeil depuis le temps que j'en entends parler, ça servira toujours ma culture générale ^^

Il va être monter à 30 jours en fait.



Mais j'espère qu'il vont suffisement brider les capacités industrielles pour pwn les fake accompte goldfarmer.

[Orochi]

Citation :

Publié par Olblach

Le troll c'est celui qui se gêne pas pour balancer des attaques personnelles. Ca devient l'inquisition là on se permet de dire un mot de travers sur EVE on doit être condamné au bûcher maintenant. Je suggère un ban définitif d'Olblach pour avoir osé dire que EVE n'était pas le meilleur MMO et que ceux qui ne sont pas d'accord sont des analphabètes et des ignorants. C'est ça l'idée ?

L'idée c'est que tu racontes définitivement n'importe quoi, on l'a prouvé par A+B. Tu t'entêtes avec des contre arguments qui n'ont aucun sens (le coup de l'adv. drone interfacing restera culte) mais qui malheureusement n'est pas compréhensible par des non eviens. C'est de la désinformation volontaire (ou alors t'as vraiment RIEN compris à ce jeu !), donc oui, c'est ce que j'appelle troller.

Citation :

Publié par Le Malkavien

Il va être monter à 30 jours en fait.



Mais j'espère qu'il vont suffisement brider les capacités industrielles pour pwn les fake accompte goldfarmer.

Tu peux pas avoir la skill industrial en période d'essai.

Citation :

Publié par Lordn0vae

je crois que je vais jeter un oeil depuis le temps que j'en entends parler, ça servira toujours ma culture générale ^^

Bon courage, tu vas avoir de la lecture.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Olblach

Essaie le c'est un bon jeu. Mais n'écoute pas les sirènes qui disent n'importe quoi pour vendre leur camelote. Ici on est sur la Croisée on a le droit de débattre, de dire ce qui va et ce qui ne va pas .

"Les sirènes" te montrent exemples à l'appui que ce que tu dis est hors de propos, et complètement faux, alors que tu te contentes d'asséner des vérités péremptoires sur le mode de l'évangélisation télévisuelle.

Donc ouaih, forcément, tu cristallises contre toi, vu comme tu t'acharnes à dire n'importe quoi.

[SansNom]

Citation :

Publié par Olblach

Je suggère un ban définitif d'Olblach pour avoir osé dire que EVE n'était pas le meilleur MMO et que ceux qui ne sont pas d'accord sont des analphabètes et des ignorants. C'est ça l'idée ?

Personne n'a dit que EvE était le meilleur jeu, mais juste que les nouveaux joueurs peuvent avoir leur place parmi les anciens (sans forcément les égaler ou les surpasser).
La preuve, le lien que tu donnes toi même, le nouveau a été recruté en moins de 3 heures.

Je connaissais EvE juste de nom, mais je suis content de voir qu'un jeu apparemment différent de ce qui se fait habituellement marche aussi bien. Il est temps que les MMO innovent un peu et osent des concepts nouveaux sans pour autant avoir l'objectif de réunir 47 millions de joueurs.

Citation :

Publié par Orochi

L'idée c'est que tu racontes définitivement n'importe quoi, on l'a prouvé par A+B. Tu t'entêtes avec des contre arguments qui n'ont aucun sens (le coup de l'adv. drone interfacing restera culte) mais qui malheureusement n'est pas compréhensible par des non eviens. C'est de la désinformation volontaire (ou alors t'as vraiment RIEN compris à ce jeu !), donc oui, c'est ce que j'appelle troller.

La moindre critique est donc un troll ?! Comment on fait pour débattre alors ?


Si vous voulez dire "Eve c'est très bien!" "Oui oui je suis d'accord", allez donc poster sur vos forums. Si vous ne supportez pas la contradiction ne venez pas sur la Croisée.

Je ne me suis pas entêté vu que je n'ai pas repris les arguments que j'ai déjà cité.
Mais, puisque tu dis que je m'entête je vais le faire


Le coup de l'adv drone interfacing? C'est culte ? En quoi c'est culte ?

J'ai simplement pris une skill au hasard et j'ai montré comment elles s'enchainait avec deux autres skills. Le newbie peut être compétitif au palier numéro 1 mais pas après. Franchement j'aurai pu prendre un exemple dans n'importe quel domaine ça aurait été pareil.

Donc, monsieur le troll (car oui le troll c''est toi) au lieu de dire "tu dis n'importe quoi" et de me décrédibiliser (c'est incompréhensible pour des non eviens, donc au passage tu reconnais que je sais de quoi je parle), essaie donc d'argumenter un peu et de me dire quelles sont les skills que le newbie peut apprendre et être compétitif en face d'un vétéran. Mes exemples ne te plaisent pas ? Soit. Prenons donc les tiens, nous étudierons cela ensemble.

Pour au dessus: tant mieux pour lui s'il a été recruté, mais dans l'ensemble c'est plus difficile et c'est bien normal d'ailleurs.
Pour JAck c'est pareil, "tu dis n'importe quoi" n'est pas un argument. Démontre à l'aide d'exemples, et si possible d'illustrations que je suis dans l'erreur.

Vous avez jamais appris à débattre vous savez seulement flammer et taper sur les autres ma parole ! Donc déjà reprenez votre calme, évitez les attaques personnelles et les jugements définitifs du type "c'est n'importe quoi" et venez débattre sur le fond

[SansNom]

J'ai l'impression que depuis un moment vous ne parlez pas de la même chose.
Certains parlent de nouveaux joueurs qui sont utiles aux vétérans et d'autres parlent d'être compétitif face à un mec qui joue depuis le début du jeu.

Pour moi il me paraît normal qu'un nouveau joueur ne puisse pas égaler ou surpasser un ancien, mais s'il peut être utile à quelque chose et qu'il a un rôle à jouer, je trouve que c'est une bonne chose.

Le problème c'est que dès que tu dis un truc qui peut être interprété négativement tu te fais flammer. Belle tolérance ! EVE est un bon jeu j'y ai pas mal joué d'ailleurs bien que je préfère L2 pour le trade, mais de là à le porter aux nues et lui attribuer toutes les qualités faut pas exagérer non plus.

Pour revenir à la question newbies/vétéran, si tu commences à y jouer tu pourras faire des choses au bout de 3/6 mois c'est un fait, mais d'un autre côté tu ne rattraperas jamais les anciens, il ne faut pas se nourrir d'illusions. En jouant modérément le marché je me suis fait 2/3 milliards, mais un vétéran lui s'est fait 200 milliards en jouant comme moi. Je ne pourrai jamais les rattraper et c'est pareil dans tous les domaines, à l'exception peut-être du raffineur qui peut arriver au top en 6 mois/1 an, faudrait regarder les skills de plus près pour en être certain.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Olblach

Le problème c'est que dès que tu dis un truc qui peut être interprété négativement tu te fais flammer. Belle tolérance ! EVE est un bon jeu j'y ai pas mal joué d'ailleurs bien que je préfère L2 pour le trade, mais de là à le porter aux nues et lui attribuer toutes les qualités faut pas exagérer non plus.

Non tu soulève des critiques lorsque le random posteur croyant tout connaître vient sortir des théories à la BIP , lorsque visiblement il ne connais pas du tout - ou du moins pas suffisamment - le sujet dont il parle.

Ca a commencé avec je sais plus qui , qui vient nous comparer les chiffres d'abonnement d'un blockbuster avec celui d'un jeu de niche.

On compare ce qui l'est, et on se renseigne correctement sur les aspect du jeux, avant de venir pondre des théories.

Perso je viens pas faire de théorie sur l2, wow ou n'importe quels autres jeux auquel je n'ai pas joué suffisamment longtemps pour pouvoir réellement en parler.

[Seyou]

Je pense que le problème principal du débutant qui débarque dans EvE, c'est de ne pas savoir pourquoi il joue. Tout ce débat visant à démontrer (ou pas) l'équivalence entre ancien et un nouveau n'apporte pas grand chose à un joueur d'EvE à mon avis.

Le premier bias que rencontre le noob de base par rapport à n'importe quel mmo est que les choses sont très lentes sur EvE. Il faut au bas mot 4 mois pour atteindre assez de sp avec un objectif (ship, industrie, minage, etc) pour y être effectif. On s'amuse heureusement bien avant. Dans la plupart des jeux (hormis ceux dotés d'un grinding prohibitif) on se repose sur l'idée que, puisqu'au bout de 4 mois on est tous égaux, alors le pvp est intéressant. Le joueur de mmo moyen se repose sur un équilibre de base, et n'est pas habitué à renoncer au sacro-saint : moi j'te rox en 1o1, k?§. (*)

Sur EvE, de base on ne joue pas forcemment pour se taper la nouille à armes égales contre un quidam. Et quand bien même ça serait le cas, le pvp est tellement circonstancié que même le terme armes égales porte à débat. La réalité est que oui, un débutant, un mec avec <6mil sp, une personne sans experience fera moins de dégats, tankera moins, ecm moins, tout ce que vous voulez en moins bien. Maintenant qu'est-ce que ça change?

Un débutant peut survivre seul en pvp (les missions, c'est autre chose). Mais je ne pense pas que ce débutant-là ait le profil d'un ancien mmo classique, ayant la tenacité de tout apprendre par lui-même. EvE est un mmo fondamentalement social, basé sur les interactions entre joueurs, et fait tout pour obliger les gens à jouer ensemble. C'est lors de cette interaction, lors de cette vie en groupe que tout son potentiel prend forme.

Alors je me pose la question, pourquoi se plaindre du fait de perdre à 1 contre 1, quand on peut venir à 2 contre 1? Pourquoi se lamenter sur l'incapacité d'outdamager un truc tanké en solo quand il est si simple de le gank? Finalement, pourquoi jouez-vous à EvE, un mmorpg ouvertement politique, économique, et militaire à grande échelle? Assumez quoi .


[edit : j'ai développé la carotte, j'ai oublié le baton, alors le voila. Oui, c'est vrai, si vous jouez seul, alors vous avez beaucoup, beaucoup plus de chances de vous ennuyer. Si vous jouer sans savoir ce que vous voulez faire de votre perso, vous allez quitter. Non vous ne passerez pas en bs ou en T2 avant 6 mois. Oui c'est long. Oui c'est chiant. Non, vous ne rattraperez jamais un ancien. Même sans une spécialisation, vous serez un peu moins bon avant de taper le cap, si il l'a atteint également.

Maintenant à vous voir ce que vous trouvez à ce jeu, pour vouloir vous y abonner, ou continuer de l'être. EvE ce n'est pas un contest de skillpoints, comme j'ai l'impression de parfois le lire. On est 200.000 à y trouver notre compte, c'est effectivement rien comparé à WoW. Mais je pense que les gens qui restent - et pour les avoir vus lors de la fanfest, je pense ce que je dis - sont réellement là parcequ'ils le veulent, et y trouvent leur compte en tout état de cause. Et ça va des débutants aux vieux de la veille, en passant par les gens au milieu de ça.]


(*) Et encore, la course au stuff et à l'optimisation est une réalité dans tous ces jeux. On tape juste le plafond plus ou moins facilement.

Citation :

Publié par Le Malkavien

Non tu soulève des critiques lorsque le random posteur croyant tout connaître vient sortir des théories à la BIP , lorsque visiblement il ne connais pas du tout - ou du moins pas suffisamment - le sujet dont il parle.

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris le sens de cette phrase. ..

Néanmoins j'ai joué plusieurs années à EVE et je connais bien le sujet merci. D'autres part j'ai posté des liens pour étayer mes dires, je n'ai pas "inventé" mes assertions. Libre à toi de dire que ce sont des foutaises, mais ça ne fait pas un débat sérieux. Sors moi des contre exemples, des témoignages vécus (j'ai joué 15 jours et j'ai pwned Tank CEO), ce que tu voudras mais tes jugements de valeurs n'intéressent que toi et tes amis.

Moi quand je dis un truc je peux me tromper, mais en général je cite mes sources et j'explique mon raisonnement. "théories à la BIP" c'est pas un argument non plus, veuillez revoir votre copie svp.

C'est pas EVE que je déteste (d'ailleurs je vais cetainement y rejouer tôt ou tard) c'est la mentalité des fanboys qui te font un procès en hérésie dès que tu dis que tout n'est pas rose.

[Saul Stice]

Citation :

Publié par Olblach

C'est pas EVE que je déteste (d'ailleurs je vais cetainement y rejouer tôt ou tard) c'est la mentalité des fanboys qui te font un procès en hérésie dès que tu dis que tout n'est pas rose.

Arrète, Eve a des défauts c'est sur comme tout les mmos, mais n'en invente pas. Tu peux bien critiquer le pve moyennement interessant ou autres. Mais là tu descend un jeu en sortant des arguments bancals, qu'un nouveau prendra tel quel et ne comprendra pas que tu dis n'importe quoi. Tu t'obstines c'est bien, tu peux critiquer ce jeu, mais ne dis pas n'importe quoi. En quoi est-ce qu'un neewbe serait interessé par adv drone interfacing?

Eve a ses défauts je l'admet et ce jeu me convient quand même.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Olblach

C'est pas EVE que je déteste (d'ailleurs je vais cetainement y rejouer tôt ou tard) c'est la mentalité des fanboys qui te font un procès en hérésie dès que tu dis que tout n'est pas rose.

Je ne parlais pas de toi spécifiquement

Je suis pas spécialement un fanboy n'y jouant qu'en casual.

Tu peux parcourir tout les forums des sections de jeu tu trouvera le même problème qui est soulevé ici.

- les randoms posteurs qui viennent tenter de casser les choses en jetant de fausses vérités sans avoir joué aux jeux au sujet desquels ils prétendent avoir la science infuse.

[Orochi]

Citation :

Publié par Olblach

Néanmoins j'ai joué plusieurs années à EVE et je connais bien le sujet merci.

Ben apparemment pas assez, ton exemple du mec qui donne le change à Concord le prouve bien.

Citation :

Publié par Saul Stice

Arrète, Eve a des défauts c'est sur comme tout les mmos, mais n'en invente pas. Tu peux bien critiquer le pve moyennement interessant ou autres. Mais là tu descend un jeu en sortant des arguments bancals, qu'un nouveau prendra tel quel et ne comprendra pas que tu dis n'importe quoi. Tu t'obstines c'est bien, tu peux critiquer ce jeu, mais ne dis pas n'importe quoi. En quoi est-ce qu'un neewbe serait interessé par adv drone interfacing?

Eve a ses défauts je l'admet et ce jeu me convient quand même.

Non mais, cite mes arguments bancals et montre moi où j'ai faux. C'est ça un débat !

En quoi j'ai descendu le jeu ? J'ai juste pris quelques exemples de skills et j'ai montré qu'il y avait des palliers, que c'était vrai que pour le pallier numéro 1 niveau 4 et 5 le newbie peut suivre mais au delà c'est pas possible avant plusieurs mois.

Le coup du advanced drone interfacing, c'était un exemple à 3 niveaux. Je sais bien qu'il faut un vaisseau spécial pour les piloter. Et il faut être quoi pour piloter un vaisseau spécial ? Vétéran. C'est carrément inaccessible au newbies et même aux joueurs moyennement avancés, sans compter l'argent et les efforts que ça coûte. Mais même pour les heavy drones sans compter les skills BS pour pouvoir les trimballer ça prend énormément de temps.

Et franchement j'ai pris au hasard les premières que j'ai vues si vous voulez porter le débat sur d'autres skills que celles que j'ai choisies c'est sans problème.

En quoi c'est faux ou bancal ? En quoi ça vous dérange ? C'est une illusion de croire qu'un newbie peut rivaliser avec un vétéran. Par contre c'est possible qu'on ne s'en aperçoive pas avant un an de jeu.

Pour Malkavien: ok désolé... comme j'ai dit je n'était pas certain d'avoir bien compris.

Attaquez les idées pas les personnes ça sera plus constructif.

Citation :

Publié par Orochi

Ben apparemment pas assez, ton exemple du mec qui donne le change à Concord le prouve bien.

Je vais pas te traiter de noob mais franchement... C'est pas Concord qu'il attaquait c'est la police de Jita. Mais au lieu de m'insulter tu aurais pu me demander mes sources: http://myeve.eve-online.com/ingamebo...=585602&page=1

[Shadowsword8]

Citation :

Publié par Ancalimon

En tout cas, c'est une constante pour tous les MMO : les anciens jurent toujours leurs grands dieux qu'il n'y a aucun problème pour les nouveaux joueurs, qu'ils seront opérationnels en un rien de temps, que le serveur est hyper accueillant, que tout sera pour eux extraordinaire.

Pourtant, quand on lit un peu entre les lignes (genre "tu vas pouvoir te rendre utile", "bien sûr il vaut mieux venir avec des amis", "si tu as des potes dans une guilde ça ira très vite"), on se rend rapidement compte d'une évidence simple : si tu débarques dans un MMO plus d'un an après la release, tu as un retard tel sur la communauté que ça revient un peu à vouloir monter dans un Boeing en marche.

Après, que EvE soit un peu moins extrême de ce point de vue, c'est indéniable, mais le nier complètement est en effet vouloir appâter le chaland par un discours un peu euh... biaisé .

Je crois que ce débat pourrait être résumé à 2 phrases:

- Est-ce qu'un nouveau joueur peut être 100% aussi efficace qu'un vétéran dans le maniement d'un gros ship? Non

Est-ce qu'un joueur avec 3 ou 5 fois moins de SP peut être dangereux pour un vétéran: Oui, sans le moindre doute.

[Naween | Ciguapuce]

Citation :

Publié par Olblach

Le coup de l'adv drone interfacing? C'est culte ? En quoi c'est culte ?

J'ai simplement pris une skill au hasard et j'ai montré comment elles s'enchainait avec deux autres skills. Le newbie peut être compétitif au palier numéro 1 mais pas après. Franchement j'aurai pu prendre un exemple dans n'importe quel domaine ça aurait été pareil

Tu prends une skill "high end" qui est inutile a 98% des joueurs ...

Citation :

Publié par Naween | Ciguapuce

Tu prends une skill "high end" qui est inutile a 98% des joueurs ...

Non. j'ai pris la skill drone que tout le monde utilise. Et j'ai montré comment elle s'emboitait avec deux autres skills. Mais mon offre tient toujours on peut parler des autres skills si vous le voulez elles s'emboitent pareil.

[Kalisia34]

Spa parce que ca s'emboite que ca sert à qqchose de l'emboiter
Adv drone interfacing c'est pour les carriers, tu me rappelles ce que peut faire un carrier solo à un newbie? reponse : rien.
Ce skill n'a d'interet que si on veut piloter ce genre de vaisseau, et cet exemple tend à demontrer le contraire de ce que tu dis, le veteran qui a ce skill, chaque fois qu'il sera dans un autre ship qu'un carrier (et ce sera le cas s'il croise et affronte directement notre newbie) ca lui servira à rien

Si tu pars du principe que plus le vaisseau est gros plus il est puissant alors ca explique ta facon de raisonner, le problème c'est que c'est complement faux

[Kuldar]

Ce sont de bons résultats pour un MMO à niche qui a 4 ans et demi d'existence.

[Naween | Ciguapuce]

Je rejoins Lara et les autres, eve ne se joue pas dans EFT & eveMON !