[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par koxinell

Mais la TVA est due, c'est la loi, quel que soit le service ou le produit qu'on vend. Il n'y a rien a redire la dessus, et aucune petition ou groupe comme ceux qui ont ete crees ce matin dans SL ne changeront quoi que ce soit.
Maintenant c'est pas la fin du monde non plus, il suffit de reajuster ses plans, ses prix. Ca va surement faire un ecremage violent dans les sims europeennes.
Et surtout les sims owners americains doivent se frotter les mains.

Autant pour moi ... Effectivement la TVA pour acheter un sim restera elle même si on peut pas sortir ses L$ ... Chépa à quoi je pensais quand j'ai écris le post au-dessus ...
Et c'est certain que je crois pas trop à des pétitions ou groupes pour faire retirer la TVA. Par contre ça peut inciter LL à en prendre une partie à sa charge ce qui ne serait que justice ... Comment ça je rêve Genre on coupe la poire en deux ...

[~#Nyc#~]

*/me tout triste et dégoutée*

En gros il y aura moins de proprio européens, donc moins de "boutiques" européennes, donc nous ne serviront qu'a consommer, des vaches à lait pour les autres...

Si les loyers augmentent, je suis mal barrée : entre l'école, mon propre terrain, et celui de la fondation colombe....

*/me penses se pendre*

[Sasi]

Je pense que les propriétaires européens de sim, seraient peut être bien avisés de ne pas trop faire grimper les loyers de leurs terrains (ne pas faire supporter intégralement le prix de la taxe à leurs locataires), s'ils veulent rester compétitifs et attractifs...

Je loue actuellement avec des amis, une sim complète pour du role play, nous sommes déficitaires (forcément, nous ne louons pas de terrains et le futur marché ne couvrira pas les frais), et si mon proprio augmente le loyer trop fortement, je vais aller prospecter ailleurs pour trouver de meilleures offres.

[M&M's :p]

Ban, aux grand maux, les grand remèdes...

/me déplie le convertible dans la chambre d'amis

Nibb, Keru.... IRL en suisse pour quelques mois, ça vous tente???



J'ai aussi reçu le petit mail ce matin... je réside en suisse, je joue depuis la suisse, mais j'ai créé mon compte quand j'étais en france Va encore falloir expliquer aux ricains qu'il y a un petit pays qui n'existe pas que sur le papiers de chocolats et qui n'est pas en europe bien qu'en pleins milieu... me réjouis déjà...

[koxinell]

En fait, apres avoir jete un coup d'oeil aux textes europeens en vigueur, il s'avere que cette TVA etait inevitable. Et ceci meme si LL est base en Angleterre comme Nibb nous l'a precise.

En voici le contenu :

"La TVA sur le commerce électronique

La nouvelle législation

La directive du Conseil 2002/38/CE , sur le régime TVA applicable aux services de radiodiffusion et de télévision et à certains services fournis par voie électronique, a été adoptée le 7 mai 2002 et est applicable à partir du 1er juillet 2003. La directive du Conseil 2006/58/EC, adoptée le 27 juin 2006 concernant ce régime prévoit une prolongation de 6 mois jusqu'au 31 decembre 2006. Pour les services électroniques concernés, ces mesures sont expliquées ci-dessous.
Le 15 mai 2006, la Commission a adopté un rapport au Conseil sur l'opération de la présente directive ainsi que une proposition visant à prolonger la période de son application à la fin de 2008 (COM(2006) 210 , voir aussi communiqué de presse IP/06/621).
Le règlement du Conseil 2002/792/CE modifiant à titre temporaire le règlement (CEE) n° 218/92 sur la coopération administrative dans le domaine des impôts indirects (TVA) introduit des mesures additionnelles nécessaires à l''enregistrement pour la TVA des opérateurs économiques qui réalisent des opérations de commerce électronique et pour la redistribution des recettes TVA aux Etats membres dans lesquels les services sont véritablement rendus.
Conformément à ces nouvelles règles, les fournisseurs européens ne sont plus obligés de collecter la TVA quand ils rendent services hors de la Communauté, éliminant ainsi un handicap de compétitivité significatif. En application des règles précédemment en vigueur les prestataires européens devaient facturer la TVA, même lorsque les produits numériques étaient fournis à des clients non communautaires.
Ces modifications éliminent également une distorsion de concurrence qui existait, en soumettant les fournisseurs non communautaires aux mêmes règles que celles applicables aux fournisseurs communautaires quand ils fournissent des services électroniques à des clients situés dans la Communauté, chose que les entreprises communautaires recherchaient activement depuis quelque temps déjà. "

En resume, en matiere de service electronique, c'est l'endroit ou se trouve le client qui compte ! Si LL suivait la loi a la ligne pres, il devrait donc appliquer la TVA en fonction de ses clients (17,5% en UK, 19,6% en France,etc...). Mais bon ils ne sont pas a ca pres, alors ils nous ont simplifie la tache en choisissant la fourchette haute !

Si le texte n'est pas clair, en voici une explication plus didactique : "

• Quelles sont les modifications introduites par la directive?

La directive 2002/38/CE du Conseil, en vigueur à partir du 1er juillet 2003, modifie les règles de l'UE applicables au prélèvement de la taxe sur la valeur ajoutée (TVA) sur la fourniture, par le biais de réseaux électroniques (transmission numérique) de logiciels et de services informatiques en général, ainsi que de services d'information et de services culturels, artistiques, sportifs, scientifiques, éducatifs, récréatifs ou analogues. Désormais, ces services seront taxés dans le pays de résidence du preneur des services et non plus dans le pays où le prestataire est établi.
Aux fins de la directive, les services concernés sont définis comme des "services électroniques" ou "services fournis par voie électronique". La modification du traitement fiscal de ces services supprime une distorsion de concurrence existant depuis de nombreuses années, en soumettant les prestataires de services des pays tiers aux mêmes règles en matière de TVA que les prestataires de l'UE lorsqu'ils fournissent des services électroniques à des clients établis dans l'UE.
À compter du 1er juillet 2003, les prestataires de services de l'UE ne seront plus obligés d'appliquer la TVA européenne sur les services qu'ils vendront à l'extérieur de l'UE.
Dans la pratique, les nouvelles règles n'auront pas d'incidence pour les prestataires de pays tiers fournissant des services à des entreprises établies dans l'Union européenne (ce qui représente au moins 90 % du marché) et les obligations en matière de TVA seront assumées par l'entreprise importatrice établie dans l'UE sur la base du principe d'autoliquidation. En revanche, les prestataires de services des pays tiers dont les clients établis dans l'UE sont des particuliers ou des organisations non commerciales auront désormais l'obligation d'appliquer la TVA sur leurs ventes et d'assumer les obligations fiscales correspondantes, exactement comme doivent le faire les prestataires de l'UE. "

On l'a donc dans le baba pour rester polie.
Et meme remercie l'UE de ne pas avoir applique la TVA jusqu'a maintenant...

[anpton]

Citation :

Publié par Yongho

Autant pour moi ... Effectivement la TVA pour acheter un sim restera elle même si on peut pas sortir ses L$ ... Chépa à quoi je pensais quand j'ai écris le post au-dessus ...
Et c'est certain que je crois pas trop à des pétitions ou groupes pour faire retirer la TVA. Par contre ça peut inciter LL à en prendre une partie à sa charge ce qui ne serait que justice ... Comment ça je rêve Genre on coupe la poire en deux ...

Non, non on coupe pas la poire en deux, car conformément à la législation pratiquée chez nous, un prix affiché pour des consommateurs ordinaires (nous pas les société) = prix TTC.

Donc l'intégralité de la charge doit revenir à LL : soit pour la location mensuelle d'une SIM : 195 US$ TTC = 165.96 US$ HT + TVA (17,5% en grande bretagne) 29.04 US$ le compte est bon

Mais on ne peux pas reprocher à des américains de ne pas être au fait des lois Européenne en terme de fiscalité (des pratiques différentes selon les état et des taux différents selon les États et les activités). C'est déjà compliqué pour nous alors imaginez pour eux !

Il n'empêche qu'il ne faut pas avaler la pilule comme ça !

Il est extrêmement urgent d'agir, de se regrouper et de faire front !

[Jideuze]

Citation :

Publié par KaraAshton

Je pense que les propriétaires européens de sim, seraient peut être bien avisés de ne pas trop faire grimper les loyers de leurs terrains

Et comment vont ils payer leur sim ??

[Micket auer]

salut à tous ,

hé oui , je suis comme vous super la surprise en ouvrant mon Email , on nous prend pour des cons ?? ou quoi , on achète des terrains et après on nous Taxe cool non ?

de 195$ us je passe à 233.22 $ us une augmentation de 38.22$ us

J'ai contacté SL et la réponse : on paye le service, ah oui les lags, les bugs et tout le reste ouiii quel service , le service pour nous français et autres européens de payent des taxes ouii

je loue des Maisons quoi faire?? mettre la taxe sur les locataires au risque de les perdre, donc je me sépare de terre pour pouvoir descendre d'une tranche , j'avoue être un peu dégouté de SL là

A suivre ....

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Jideuze

Et comment vont ils payer leur sim ??

En campant
/me shout : liste de spot de camp ... pas cher ... 50 L$ les 10 !!

Ok ... je sors ...

Intéressante la ch'tite précision de Anpton.
Par contre ... ya déjà des proprios qui ont augmenté leur tarifs ??? Si LL est pas trés correct ... Ya pas qu'eux car ça reste encore une bouillasse innommable. SL ... le seul "jeu" où plus je joue ... moins je comprends

[yse]

Citation :

Publié par anpton

Non, non on coupe pas la poire en deux, car conformément à la législation pratiquée chez nous, un prix affiché pour des consommateurs ordinaires (nous pas les société) = prix TTC.

Donc l'intégralité de la charge doit revenir à LL : soit pour la location mensuelle d'une SIM : 195 US$ TTC = 165.96 US$ HT + TVA (17,5% en grande bretagne) 29.04 US$ le compte est bon

Mais on ne peux pas reprocher à des américains de ne pas être au fait des lois Européenne en terme de fiscalité (des pratiques différentes selon les état et des taux différents selon les États et les activités). C'est déjà compliqué pour nous alors imaginez pour eux !

Il n'empêche qu'il ne faut pas avaler la pilule comme ça !

Il est extrêmement urgent d'agir, de se regrouper et de faire front !

Je suppose qu'en venant s'installer en GB, ils ont d'abord étudié la législation pour voir où ils seraient gagnant ... et quelles étaient les règles

comme l'a dit Nibb, ils ont des conseillers financiers pour ça

[Sasi]

Oh, c'est une bonne question, ça, Jideuze

Comment je fais, moi, pour payer une sim ayant pour objectif unique le role play, sim qui ne me rapporte pas un radis parce que je n'offre aucun terrain à louer ou à vendre ?

C'est simple, j'ai des partenaires, des gens qui avec moi se cotisent pour que nous puissons faire aboutir le role play dont nous avons envie. Et nous y arrivons, nous cherchons encore d'autres partenaires motivés afin de diminuer nos parts. La rentabilité n'est évidemment pas notre objectif.

[koxinell]

LL ne peut pas echapper aux taxes, quoi qu'ils fassent. Ils ont donc choisi de s'implanter la ou il y a le moins de clients, logique.

Pour les proprios de sims dans l'UE, il reste en gros 3 choix :
- creer une societe dans l'UE (y'a des bons plans en Lituanie)
- trouver un ami hors UE qui sera proprio de la sim. Le coup de la connection par proxy ne marchera pas longtemps : SL est quasiment injouable via proxy. De plus il faut compter sur une intensification de la verification d'identite (c'est des ricains !)
- redevenir un visiteur lambda comme Yongho Apres tout, comme disent tous ceux qui ne connaissent pas SL, ce n'est qu'un jeu !

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par KaraAshton

Oh, c'est une bonne question, ça, Jideuze

Comment je fais, moi, pour payer une sim ayant pour objectif unique le role play, sim qui ne me rapporte pas un radis parce que je n'offre aucun terrain à louer ou à vendre ?

C'est simple, j'ai des partenaires, des gens qui avec moi se cotisent pour que nous puissons faire aboutir le role play dont nous avons envie. Et nous y arrivons, nous cherchons encore d'autres partenaires motivés afin de diminuer nos parts. La rentabilité n'est évidemment pas notre objectif.

Ben, pour l'instant vos parts elle vont plutôt augmenter. Et le nombre potentiels de candidats pour vous rejoindre va plutôt diminuer. Mais c'est vrai qu'il y a aussi des résidents dont le seul objectif n'est pas les bénéfices. Et c'est fort heureux.

Ceci étant ... On peut se laver les mains et dire "bof au final pô grave chuis pas concerné". C'est dangereux. J'avais dit que l'éjection brutale des casinos si elle me gênait pas sur le fond me gênait sur la forme. Car cela créait une dangereux précédent en plus de ne pas être correct. D'ailleurs ... tiens ... c'est marrant ... je retrouve dans les plus virulents today contre cette VAT ... certaines des personnes qui trouvaient rien à redire sur l'éjection des casinos. Mais je m'égare.
Bref hier les casinos ... today la VAT en coup de massue ... demain ? Gor ? Je ne le souhaite pas ... Bien au contraire. Mais si on veut pas se faire bouffer tout cru les uns après les autres ... Va falloir faire jouer un peu la solidarité ...

On se met en grève ? Aïe ... patapé Kéru stp ...

[Kyle Brynner]

Citation :

Publié par yse

Je suppose qu'en venant s'installer en GB, ils ont d'abord étudié la législation pour voir où ils seraient gagnant ... et quelles étaient les règles

comme l'a dit Nibb, ils ont des conseillers financiers pour ça

Et parmi ces conseils, il y avait sans doute la possibilité de faire fructifier le pactole de la TVA collectée avant la redistribution aux fiscalités des différents pays européens. En france au dessus d'un certain montant de TVA perçue par le prestataire (dont je ne me rappelle plus le chiffre mais qui à coup sûr est dépassé par Linden Lab), le versement de la TVA collectée est exigée par trimestre. Ça leur laisse donc 3 mois de placements financiers sur notre dos. Je vous laisse imaginez la plus value… Ça va largement compenser les frais comptables supplémentaires engagés par LL pour gérer cette perception de TVA…

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par koxinell

LL ne peut pas echapper aux taxes, quoi qu'ils fassent. Ils ont donc choisi de s'implanter la ou il y a le moins de clients, logique.

Pour les proprios de sims dans l'UE, il reste en gros 3 choix :
- creer une societe dans l'UE (y'a des bons plans en Lituanie)
- trouver un ami hors UE qui sera proprio de la sim. Le coup de la connection par proxy ne marchera pas longtemps : SL est quasiment injouable via proxy. De plus il faut compter sur une intensification de la verification d'identite (c'est des ricains !)
- redevenir un visiteur lambda comme Yongho Apres tout, comme disent tous ceux qui ne connaissent pas SL, ce n'est qu'un jeu !

Le visiteur lamda il te c... dans les bottes ... Nan mais
Tu me cherches toué ? Mouarf !

Quid de la remarque d'Anpton ... Prix affichés = Prix TTC

Bonne remarque de Kyle ... Le voilà enfin l'intêret probable de LL. Pigé.

[yse]

Citation :

Publié par Yongho

Le visiteur lamda il te c... dans les bottes ... Nan mais
Tu me cherches toué ? Mouarf !

Quid de la remarque d'Anpton ... Prix affichés = Prix TTC

Bonne remarque de Kyle ... Le voilà enfin l'intêret probable de LL. Pigé.

Logiquement oui - un prix affiché si rien n'est marqué est TTC en France

sinon il faut que ce soit clairement affiché

[M&M's :p]

J'en reviens à un truc auquel j'ai pas encore eu de réponse...
Cette TVA est applicable sur toutes les transactions entre LL et un résidente de l'UE. La situation est très claire dans le cas d'un débit de CB, les info de la carte indiquent le pays. Dans le cas de PayPal vérifié, j'imagine aussi.

Mais, si il n'y a pas de transaction: achat de L$ via SLX, puis conversion en US$ et payement des frais sim et autre avec ses US$ qui ne sont jamais sortis du site de SL???
Car si c'est le cas, il viennent juste de tuer le Lindex, rien de plus...

ça tiens la route ou j'ai loupé un détail???

[Lieenah]

Citation :

Publié par Kyle Brynner

Et parmi ces conseils, il y avait sans doute la possibilité de faire fructifier le pactole de la TVA collectée avant la redistribution aux fiscalités des différents pays européens. En france au dessus d'un certain montant de TVA perçue par le prestataire (dont je ne me rappelle plus le chiffre mais qui à coup sûr est dépassé par Linden Lab), le versement de la TVA collectée est exigée par trimestre. Ça leur laisse donc 3 mois de placements financiers sur notre dos. Je vous laisse imaginez la plus value… Ça va largement compenser les frais comptables supplémentaires engagés par LL pour gérer cette perception de TVA…

Donc le fait que LL y tire un profit substenciel n'est pas totalement abérrant ... parce que je veux bien que LL gère son buisness de façon ridicule, mais je concevais mal une tentative de suicide pareille

[kerunix Flan]

Ca fait longtemps que Anshe est retournée dans sa chine natale

Citation :

Je pense que les propriétaires européens de sim, seraient peut être bien avisés de ne pas trop faire grimper les loyers de leurs terrains (ne pas faire supporter intégralement le prix de la taxe à leurs locataires), s'ils veulent rester compétitifs et attractifs...

Et le reporter sur qui alors ? La reine d'angleterre ? (justement )

[M&M's :p]

Citation :

Publié par kerunix Flan

Et le reporter sur qui alors ? La reine d'angleterre ? (justement )

Donc nous voici en face d'une loi de l'UE qui visait l'égalité de traitement entre fournisseur de service de l'UE et hors UE... et qui, transposée à un univers sans frontières, va créer une discrimination...

[Jideuze]

Citation :

Publié par KaraAshton

Oh, c'est une bonne question, ça, Jideuze

Comment je fais, moi, pour payer une sim ayant pour objectif unique le role play, sim qui ne me rapporte pas un radis parce que je n'offre aucun terrain à louer ou à vendre ?

C'est simple, j'ai des partenaires, des gens qui avec moi se cotisent pour que nous puissons faire aboutir le role play dont nous avons envie. Et nous y arrivons, nous cherchons encore d'autres partenaires motivés afin de diminuer nos parts. La rentabilité n'est évidemment pas notre objectif.

Tout ça c'est bien beau à petite échelle, sur quelques sims qui ne se financent pas par la vente de terrains mais ça revient à dire qu'il va falloir acheter des terrains sur des sims non soumises à la TVA et les sims européennes devront trouver d'autres financements ce qui va forcément limiter leur développement.

43% de taxe supplémentaire pour les européens qui veulent acheter un terrain sur une sim européenne ! C'est quand même énorme d'avoir à payer 2 fois la TVA !

[Kyle Brynner]

Pour une fois que j'ai l'occasion de me citer, héhé

Citation :

Publié par Kyle Brynner

Et parmi ces conseils, il y avait sans doute la possibilité de faire fructifier le pactole de la TVA collectée avant la redistribution aux fiscalités des différents pays européens. En france au dessus d'un certain montant de TVA perçue par le prestataire (dont je ne me rappelle plus le chiffre mais qui à coup sûr est dépassé par Linden Lab), le versement de la TVA collectée est exigée par trimestre. Ça leur laisse donc 3 mois de placements financiers sur notre dos. Je vous laisse imaginez la plus value… Ça va largement compenser les frais comptables supplémentaires engagés par LL pour gérer cette perception de TVA…

Ou alors on voit le mal partout et, en fait, Linden Lab prend en charge la TVA sans augmentation du prix TTC annoncé, et ils retombent sur leurs pattes en faisant fructifier la TVA collectée.

Mais, bon, je rêve peut-être, là

@ Kim: c'est vrai qu'ils énumèrent les cas où la taxe s'applique ou pas mais sans jamais mentionner explicitement l'achat de L$…

[Lyre Milo]

En ce qui me concerne, je me désabonne! Non mais sans blague!

[Clik]

salut tout lmonde
Bon LL doit faire appliquer les lois et la TVA en fait partie, soit mais y a quand même quelques trucs qui m'échappent dans cette histoire...

La tva s'applique sur le service, du pays où il est rendu, sur la marchandise du pays où elle se trouve à l'arrivée.
ex : je paye un hébergement au RU (tout à fait au hasard hein) et j'y paye la taxe en vigueur la bas.
j'achète un bien au RU toujours, et la taxe je la paye toujours la bas.
je ramène ce bien en France, c'est là que je paye la taxe après m'être fait remboursé ou exonéré au RU.

Peut-être que je me plante quelque part... mais sinon :

L'ancienne localisation de LL n'était elle soumise à aucunes taxes ?
Pourquoi voulez vous que seuls les Européens soient soumis à cette taxe ??

D'ailleurs à ce propos il me semble bien que le proprio de la sim où je loue est américain et il a envoyé hier un im groupe disant que ses fees allaient augmenter de 295 à 350 par mois à partir de février (sans doutes l'échéance de son contrat).

[scoun]

Je reviend d'une marche de 120km a pieds. J'ai mal au jambes, je suis creuvé et je consulte mes mails.

Maintenant j'ai la patatte, j'ai plus mal aux pieds et je cherche une solution a cette TVa de M....

Bon je voie le coté positif, a la prochaine marche je me dirais 1$us de fait 2$us de fait 3$us de fait.......

Serieux linden abusent la