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Alpha & Oméga
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Citation :
1 ou 2 pl up, c'est pour un seul gars mobilisé. 8 lv50 en RS opti en 1 semaine, faut être sûr de ses 7 compères et qu'ils soient tous présents. Il a peut être été prouvé depuis longtemps qu'un FG opti pexait mieux, mais ça doit un peu dater, faudrait voir à se remettre au gout du jour  Un FG avec 4 pbae par exemple, voire 4 pets ml9 en prime, ça pex mieux qu'un FG opti RvR.Quant à l'histoire des gains, je trouve ça bizarre de quantifier un jeu en terme de crampes dans les doigts. C'est en effet très caricatural et frappant comme image, mais comme le souligne Toska, y a pas que le pex dans le jeu, y a le coté humain aussi. Parce que si je voulais caricaturer, je dirais que je trouve cette approche (RS opti) encore pire que le pl au niveau "social et communautaire". Parce qu'évidemment, vous avez déjà les 8 slots de pris. Donc, niveau rencontre hors du groupe (le reste du royaume), c'est plutôt léger, voire inexistant si vous vous montez votre propre guilde. A moins que vous n'ayez gardé 1 ou 2 places dans votre groupe opti pour les nouveaux joueurs de passage de votre level (vu que tu ne veux pas PL) que vous rencontreriez Et pour finir ma caricature : monter un groupe optimisé pour quoi faire au final ? Pour voir s'agiter un tas de pixels sur un écran lié avec un genre de fichier excel qui te donne des stats sur ce tas de pixels ? Habah ça vaut bien le coup d'avoir des crampes dans les doigts, d'avoir la vue qui baisse et de se taper des problèmes musculaires :/ Si je sors ce genre de trucs, c'est parce que le coté généralisateur et catégorique de tes posts me gênent, alors que ce que tu dis ne reflète pas d'autre réalité que la tienne. |
18/10/2007, 04h21
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Débattre et agir pour demain
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[MnS]
Alpha & Oméga
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Citation :
 .J'avoue il faut être sorti d'X, Central Paris ou les Mines pour savoir de quel type de sort le perso que j'ai créé dispose et lesquels vont me servir en RvR ou en PVE. Idem pour les styles d'armes ou autre.  Le plus dur c'est juste de se souvenir sur quelle touche du clavier est lié le sort ou le coup en question et ça ça prend 5 heures de RvR pour assimiler. Et les trucs les plus durs ça va être les compétences du style Furie, Demezz sur les tanks lourds qui de toute manière ne s'en seraient pas servi en PVE. C'est pas le PVE qui va dire aux spé interrupt quel sort interrupt et demezz mais ne deroot pas. Citation :
Citation :
A moins que tu parler de gros PVE difficile qui n'existe plus sur DAOC ou presque et qui demande effectivement un peu plus de reflexion sur ce qu'il y a à faire et encore. Mais bon si on se PL en général c'est pas pour aller plus vite en RVR et non pour faire du PVE. Citation :
Encore merci d'être revenu nous distraire Koga. |
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18/10/2007, 08h59
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[MnS]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et pis une scéance de PL, c'est 4 ou 5 heures minimum avec un groupe bien défini donc de base le Casual n'y a pas accés sauf s'il tombe sur un joueur sympa qui le groupe même si cela va lui ralentir un peu son PL actif. Sinon je ne me mets pas en colère quand un collègue me dit : ah tiens chez vous vendredi c'est Casual Day parce que le vendredi on n'est pas en costard  . Noob est à Newbie (ou débutant en français) ce que No-Life est à Hardgamer (joueur très assidu). Pour les 2 il y a une conotation un peu irrespectueuse (Noob et No-Life). Par contre Casual, c'est un peu sans conotation je trouve. |
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18/10/2007, 09h10
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Alpha & Oméga
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Daoc en web 2.0?
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18/10/2007, 09h32
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
 Parce qu'a ce que j'en ai vu, c'est tout a fait faux, le pl va largement plus vite. Meme si tu veux obtenir le pl 8 personnages au lieu de 4 (parce que chaque personne qui pl prend usuellement une personne a pl), ca va te demander un play de 20h +/- (pour les personnes qui pl, pour les 2 séries de 4 qui se font pl, ca fait un play de 10h+/-) et une rs prend bien plus de temps que ca. Il faut retourner se spé, il faut s'équiper, il faut se déplacer de spot en spot,... Avec un pl, pas besoin de ca, tu restes juste la a ding. Citation :
Et ensuite, ma thane est 50 bouclier, 50 ire, 28 marteau et la valkyrie 50 bouclier, 44 épée et 35 soin (et 12 en voix d'odin) et je t'assure que bien que je sois une tres mauvaise joueuse (je n'ai techniquement pas a un bon niveau du tout), la prise en main de l'un a l'autre est completment annecdotique. Reprendre une agro? en plus de garder la bonne personne, de la protect éventuellement, de taunt (ca c'est commun), tu vas pbaoe soin en instant la ou le thane va dd et pbaoe dd en instant. Prendre les monstres a l'arrivée? tu vas instant un cone petit niveau ou lieu de pbaoe en instant. Les spé d'armes? ah oui c'est pas les meme, c'est vachement différent, tu prend la liste de style, tu trouves le meilleurs style sur blocage, le taunt, le détaunt, un anytime avec des bons dégats, un anytime avec un faible cout d'endu, tu met en macro en mettant les styles sur la meme macro que les styles équivalents du thane et hop, le tour est joué, vachement compliqué (en pve, un spé bouclier, il ne peut pas etre de coté ou dos du monstre parce que sinon, il ne garde plus rien) Et je suis sure que meme avec mon niveau de jeu pourris, je peux reprendre une autre classe bouclier avec 50 bouclier et le reste mit intelligement niveau 50 et la prendre en main tres vite. Alors je veux bien croire que les gens qui ont un meilleurs niveau de jeu et qui ont joué plus de type de personnage peuvent sans probleme s'en faire pl un nouveau et le jouer. Citation :
Les casuals ont des amis, qui sont aussi assez casuals et qui peuvent aider pour certaines choses, mais pas pour d'autres, et dans les trucs qui ne sont pas dispo, c'est le pl efficace. Citation :
Je ne demande pas du tout qu'on coupe dans les spécificité du jeu, mais juste qu'on lest explique (ce qui n'est pas fait, ce qui impose de faire des recherches toutes les deux secondes pour comprendre) et/ou qu'on les doubles d'un truc intutif quand c'est possible. Oui, on peut faire un cours de math et réexpliquer absysse et ordonnée, effectivement (et c'est ce que je fais quand je dois expliquer), mais avoir en plus un syteme de clic sur carte, ca serait plus intuitif (avec une quete a petit niveau qui signale comment faire) Idem pour le sc, on ne touche a rien, on l'explique juste un peu en jeu (via une quete donnée par ton maitre artisant par exemple) et on met les informations de référence (par exemple, une petite fenetre ou tu met le bonus et ou il te sort le nom de la gemme, comme les caculateurs qu'on trouve partout, ca ne serait pas du luxe. Et puis sans doute aussi quand on fait maj + i sur la macro, dire le bonus que ca va etre) |
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18/10/2007, 13h46
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Alpha & Oméga
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Ssiena, le fait de pl 1 ou 2 gars (voire 3) jusqu'à un certain niveau c'est du pareil au même au niveau xp sur certains spots de reds/vio. L'xp cap pour les lv40- généralement.
Par contre, à plus de 4 (ou 5 selon les spots), le pex est moindre et c'est nettement moins optimisé. Il m'est souvent arrivé de caper mon pex à 4, d'y perdre un peu à 5, mais dès qu'on groupe un 6ème, l'xp est divisée par 2 quasiment :x |
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18/10/2007, 14h59
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Légende
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Je suis sans doute assez bête, mais à travers vos messages, vous vous inquiétez du peu de nouveaux joueurs. Peut-être avez vous des intêrets chez Orange-GOA, mais ce n'est pas mon cas.
J'en ai rien à faire qu'il n'y ait que 50 ou 100 personnes sur un royaume; je m'en fous royalement et je m'adapte. Que GOA dépose le bilan, ce serait quelque chose qu'il aura bien cherché; à prendre les gens pour des "riens que des cochons payeurs" ça va un moment. Quant au jeu en lui-même, je joue dessus depuis ses débuts, il me plaît et je n'en ai rien à faire si je ne prends pas bcp de rp ou de xp lors d'une soirée, je ne cherche qu'à m'amuser. Que l'on joue avec un perso 20 ou 50, on s'amuse autant. On croise en niveau 20 autant de types qui savent tout, qui nous prennent la tête à nous expliquer le comment du pourquoi en sortant les mêmes conneries; mais on y croise aussi des gens sympa, qui connaissent le jeu ou pas et qui ne sont là que pour se détendre. J'ai souvent remarqué que les joueurs qui me prenaient la tête sont ceux qui ont raté leur vie réelle ou qui ont des problèmes métaphysiques; alors dans DAOC, ils peuvent tenir un autre rôle, mépriser ceux qui ont un niv inférieur, ceux qui sont stuff comme des clodos et ceux qui jouent comme des pieds. Les rôles pensent-ils sont inversés, je brille enfin!! Attention, je ne montre aucun mépris sur certaines professions; un ouvrier peu mieux réussir sa vie qu'un super cadre de terrain, réussir sa vie, ce n'est pas pour moi gagner des ronds, mais être bien dans sa peau et content de vivre. Je connais bcp de joueurs qui préfèrent jouer avec des "mauvais" mais sympa qu'avec des "bons" cons. Pffft, vais pas me relire, donc des fautes, jamais bien su écrire avec un clavier correctement. Cordialement |
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18/10/2007, 18h25
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[MGTR]
Alpha & Oméga
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Tu peux nous sortir un dernier cliché pour l'album photo de JOL stp ?
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18/10/2007, 18h32
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Prophète
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Dsl Ssiena mais ça fait déjà 2 fois que j'ai l'impression que tu n'as pas lu, ou compris ce que j'écris car tu me répètes en partie ...
Sinon ... Citation :
La source est en cours ... J'ai essayé de participé a une RS mais les impératifs IRL ont été plus fort, du coup je n'ai pas pue évaluer et extrapoler de façon correcte. Je dois en retrouver une. Je vais aussi chercher a me faire PL ou a faire du PL actif pour voir ce que ça donne actuellement. Il me reste un peu d'expérience passé sur le sujet. A l'époque (avant TOA) on faisait grosso merdo 3 lvl en 4h de RS a 5. Les 1ère phases de PL actif a Modern permettait de faire en moyenne 8 lvl en 4h en grp de 5 (le gars PL inclu). J'avais donc rapidement fait le constat qu'il était plus rentable, et plus fun, de jouer a 5 ensemble pour un gain d'xp cumulé en 4h de 15lvl plutôt qu'en faire 8 dans le même temps pour un gars qui se touchait (je ne dirais pas quoi). D'autant plus que l'on pouvait varier les plaisir avec des soirées BG. En calcul global, si tout était strictement mathématique (ce n'est jamais vraiment le cas ^^) il falait une semaine pour PL actif quelqu'un jusqu'au 50 et 1 mois pour RS 5 lvl 50. Un grp RS a donc environ une semaine d'avance de temps de pex par rapport a une session PL pour obtenir le même résultat: 5 persos lvl 50. En gardant un rythme de 4h a 5h de jeu par jour évidement. Pour monter 5 gars lvl 50 en PL: 125h de jeu a l'époque. Pour une RS de 5 gars lvl 50: moins de 100h de jeu a l'époque, variable en fonction des wypes  ça c'était a l'époque ... maintenant je ne saurais être aussi précis, j'ai encore beaucoup de choses a apprendre. Si quelqu'un a une analyse précise de ces 2 méthodes de pex en attendant que je trouve moi même une réponse je l'attends avec impatience. PS: Ssiena, ton pet nous bouchait sacrément la vue aux abysses ce soir, mais je l'adore quand même  (ze veu le maimeuh)Il sait faire des calins ... bourrins? Ou il est juste là pour gâcher le paysage? |
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18/10/2007, 22h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour faire un groupe pex comme tu l'entendais, il y a une nécessité absolue : que chacun des membres de la RS n'ait aucun impératif IRL, sinon il y en a toujours un ou plusieurs qui manquent. Sur le papier, un tel groupe semble être capable de pexer rapidement. Mais dans les faits, il en va tout autrement. Lundi, tu te co, tlm est là, et prend 6 ou 7lv. Mardi, manque un gars, mais les autres prennent 5lv. Mercredi, manque un autre gars, ceux présents prennent 4lv. Etc. Et à la fin, t'as un ou deux lv50 et les autres entre 40 et 49 selon leur assiduité (voire moins ^^). Si dans ton groupe tu comptais sur le palouf et qu'il n'est pas là 1 soir sur 2, tout de suite, ça réduit le pex, pareil pour les healeurs, etc. De même, à moins de reroll sur son serveur ou de faire des transferts, ton groupe RS n'est pas ou mal stuff, ce qui réduit d'autant le pex. En gros, un groupe pex c'est cool, mais c'est très contraignant. En fait, plus il y a de joueurs dans le groupe, plus c'est contraignant, à moins d'être d'accord pour n'avoir au final qu'un ou deux 50 et les autres à moitié up. C'est pour ça que le PL a pris autant d'ampleur. Pour pex, il faut plusieurs classes de base pour que cela soit rentable. Sinon il est parfois préférable de chain du bleu solo. Or le PL actuellement, c'est quoi ? C'est un ou deux potes qui vont en up un 3ème, c'est un gars qui se monte un n-ième perso pour tester la classe ou un GM qui trouve que ça manque de telle ou telle classe dans la guilde et propose de up des joueurs qui monteront cette classe, ou encore des gars qui débarquent d'un autre serveur/royaume. 1 ou 2 personnes, c'est nettement moins contraignant à réunir qu'un FG. Lundi tu prends 21lv (ou 35 si t'as commencé lv6) dans la soirée avec Toto, Mardi, Toto est pas là mais Lolo wé et tu prends tes 7lv en 2-3h à la cool. Te manque 2 lv avant le lv50 que tu pex en faisant 2 3 quêtes, les prérequis ML solo histoire d'économiser les primes si possible et en demandant un coup de pouce à Toto qui est revenu. Sans compter le fait qu'un lv50 qui va pex un petit lv saura où pex et restera sur un spot à sa mesure. Ce qu'il est beaucoup plus difficile de faire lorsqu'on pex du 1 au 50 et qu'il faut changer de spot. Le PL, en général c'est rodé, c'est du sûr et du "statique" ^^ Ceci dit, sur le fond, je préfère les groupes pex parce que tu te balades à travers le royaume, tu visites, tu découvres, tu te fais des frayeurs. Et tant pis si ça pex pas autant qu'avec le pl Mais faut dire qu'une fois que tu as testé tous les spots de ton royaume, que t'as bien galéré avec tes premiers persos, que t'as visité le royaume de long en large, t'es souvent bien content de te faire up rapide pour tester telle ou telle classe ^^ (En PvE, t'apprends à jouer PvE. Une fois que t'as compris le concept d'aggro et que tu sais le quantifier, toutes les classes se ressemblent malheureusement) |
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19/10/2007, 01h14
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
 A mon avis, tu t'échines a chercher des problemes sur des points qui n'en sont pas (je veux dire par la que quand bien meme tu les changerais, tu n'aurais pas résolut le probleme d'origine) Citation :
l'irl étant le plus fort, une partie des gens décrochentPour le pl, a modern en tout cas, on va plus vite que 8 niveau en 4h. Et il ne se fait pas a 2 ou 3 personne qui pl a ce que je j'en vois. Dans la guilde on a des amateurs et ils mettent plutot 3 pbaoe, un guerrisseur appaisement, un bot pour les buffs hors du groupe et 4 petits (un pour chaque pbaoe et un pour le guerrisseur) et ils enchainent comme des foous des nains rouges oranges. Et avec ce genre de systeme, on a eu les premier kanlaresh up 50 en moins de 20h, et stuff en moins de 10h de plus (enfin, il fgaut dire que ceux la, quand on a débloqué la classe a 2h du matin, il ont reco leur combattant niveau 5, ils ont choisit sa classe, ils ont rush modernagrav, pendant le groupe de pl se reconnectait, ils avaient déja tout l'équipement non artefact de pret et il a suffit de faire les validations en triple vitesse et puis de retourner les xp un peut a modern) Ca demande beaucoup de gens, mais sur une période de temps breve, ce qui est plus facile a obtenir, si on a le bon réseau de relation, que d'avoir 8 personnes différentes dispo a moyen terme pour une rs Par contre, je suis d'accord que la rs peut etre beaucoup plus fun (c'est parce que je trouve le pl pas drole que je n'en demande jamais). Je n'aime pas trop le principe d'avoir une grande partie de mon emploi du temps bloqué, donc les rs sont en général pas tout a fait pour moi (ou alors si c'est trop lent, j'ai du mal a résister a l'envie d'xp entre temps en solo  ) mais partir s'amuser avec des copains me plait plus que d'etre a rien faire a regarder les autres plCitation :
etpicasavoirchangerdeforme, pisurtout, camontrerquecanousupercopineaveccaHeletquecanourecevoirsurperserviteur.Citation :
. Par exemple, quand j'ai reroll haxa, j'avais eau avoir déja un mage, c'était trop différent, et si j'avais été pl, je n'aurai rien sur en faire.Il y a des joueurs qui vont faire 3 perso sans pl et puis qui sauront jouer les autres, et puis il y en a qui vont etre tout perdu parce qu'ils ont respec la spé d'arme de leur perso. Autant les premieres, ca sert a quelque chose de les pl, mais autant les seconds, ca n'a pas grand interet. Je n'aime pas la position qui affirme que de toute facon, on ne sait pas jouer un perso pl, mais celle qui affirme qu'au bout de 3 perso, on sait forcement jouer un perso pl en pve ne me semble pas exact non plus
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19/10/2007, 12h41
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Alpha & Oméga
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Wéwé, ya toujours des cas particuliers et tout dépend essentiellement de ton expérience de jeu passée
C'était plus dans l'idée : t'as 2 Thau, 2 Théu, 2 Caba, 2 PdA, 2 Eld, 2 Enchant, 1 Empathe et que tu reroll Hel, ça va, t'es rapidement opérationnel en PvE Par contre, c'est sûr que si t'as jamais joué autre chose que mage et que tu te retrouves avec un tank lv50 full pl, t'as un peu tout à apprendre, et en effet je ne considère pas ça comme une très bonne solution. Pareil pour un classe comme le HH qui est assez unique. Et il reste le cas des classes atroces à jouer en PvE mais très agréables en RvR. En PvE, on t'interdit généralement d'utiliser ta palette de sorts parce que c'est plus chiant qu'autre chose. Un Barde qui va ae-amnésie un pack de mob dans un pbae ou confuse, ya rien de plus stressant pour le reste du groupe ^^ Il y a des classes intéressantes en PvE, et d'autres moins Ayant pex mon Barde en groupe "opti" avec des gens qui jouaient bien, je n'avais rien à faire à part papoter sur le cc et swich endu/mana. Mais sur la conclusion "ça dépend des gens" on est entièrement d'accord (je rajouterai même : et des classes ^^)
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19/10/2007, 14h47
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Alpha & Oméga
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Sans même parler de groupe pl Moder/Finn/Avalon, ça va plus vite de pl un pti niveau avec un perso 50, et ce meme sans buffs (i a des charges, des potions buffs, les feux de camps; des spots sensibles, pas de perte de temps à stuff/spé).
C'est bien de vouloir démontrer qu'un grp "normal" ira plus vite, mais à part dans des conditions idéales (et encore), ce ne sera jamais le cas. Need /level <choose 1-50> |
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19/10/2007, 16h03
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