[Nibb]

Citation :

Publié par Jideuze

C'est très précisément ce qu'ils viennent, de faire : mettre en danger l'existence de SL...

Ben oui, ils auraient du laisser les casinos ouverts et attendre la descente du FBI et une décision de justice pour tirer la prise et laisser les investissements de tout le monde partir en fumée.

Vous seriez les premiers à râler si ça arrivait, et vous auriez raison.

Citation :

Heu... il ne faudrait pas croire que les annonces officielles de LL reflètent la réalité.

Tu peux regarder mes posts passés, et tu verras que j'ai généralement l'habitude de prendre les infos de LL avec des pincettes. Je ne pense pas avoir la réputation d'être un mouton Linden et je suis généralement en désaccord avec la plupart des décisions prises par Linden depuis au moins un an. Sauf qu'ici, ils n'avaient pas le choix. Soit ils respectent la loi, soit ils ferment, comme d'autres ont fait l'expérience avant eux.

Vous pouvez râler tout ce que vous voulez contre LL, crier à la censure, au scandale, aux atteintes à la liberté. Ca ne changera rien. La loi est passée. LL s'y plie. Les casinos, c'est fini. Point.

La seule possibilité de retour en arrière, c'est si la loi américaine est changée à nouveau. Pour ça, il faut que les joueurs américains fassent pression sur leurs membres du congres, pas sur LL qui n'y est pour rien.

Quant à vous, joueurs français, si vous voulez dépenser de l'energie, faites pression sur vos propres députés pour obtenir la légalisation de jeux d'argent en France. Ce serait plus productif, parce que même si les casinos étaient autorisés sur SL, ça restait une activité illégale pour vous.

Sur ce, le débat s'arrête ici pour moi, parce que quand je vois l'incohérence de certains posts, les gens qui ont 2 mois de SL et qui n'ont pas une vision globale de la situation, les logorrhées hystériques, les caractères rouges en taille 18, et d'autres se féliciter que le "débat s'élève enfin", ça me laisse pantois...

[Jideuze]

Citation :

Publié par Nibb

Les casinos, c'est fini. Point.

J'ai bien l'intention d'en ouvrir un, en toute légalité.

[Tim Deschanel]

Citation :

Publié par Jideuze

J'ai bien l'intention d'en ouvrir un, en toute légalité.

Haaaaaaa bon !

Où ça ....

/me se dit qu'il devrait plus ou moins dormir, ça ne me réussi pas, j'ai trop de chose à dire là !

[Enzo Sabena]

Citation :

Publié par dareoner

l' interdiction est plus vaste, elle touche plein de domaines, de la machine a sous à la table de poker...jusqu'a la table de roulette russe ect...

Concernant la roulette russe, je te rassure, tu peux y jouer même sans la table

[ToK1812]

Citation :

Publié par Enzo Sabena

Concernant la roulette russe, je te rassure, tu peux y jouer même sans la table

Toi, tu es mieux réveillé que nous pour avoir vu ça

[Jeanal Bert]

Citation :

Publié par CandyGirl

y a pas moyen pour les proprietaire de casinos de faire un recours collectif!!

Euh... Candy .... Un recours collectif pour une activité illégale... tu pousse pas le bouchon un peu loin là ?...

Objectivent, le seul reproche qu'on peut faire à LL, c'est de le pas avoir pris cette décision plus tôt... Mais en fin de compte, les proprio de casino ont joués et perdus en toutes connaissance de cause, ou alors c'est grave... Alors le coeur des vierges .........

[Servanne Renoir]

Certain auraient trouvé déjà des parades pour contourner l'interdiction des casinos...

quelqu'un en sait plus? (oui je suis curieuse et alors???)

j'ai entendu parler de jeux de "résolutions de calculs mathématiques" (donc le hasard n est pas sensé intervenir, c'est sur ce point la que s'appuierait le fait que cela soit légale... mais je suis étonnée),
J'ai entendu parler d'autres moyen de détournement, mais je suis très surprise...

Bref, je suis perplexe... Enfin on verra bien cela dans quelques temps à mon avis

J'ai vu aussi certain proprio de casino en train de remettre quelques machines de colère... (pas plus tard qu'aujd!!)

Cette histoire décidément relance de nouveaux débats!!! redonne de nouvelles idées... etc!

Bref qu'on s en fiche ou pas, qu'on soit joueur ou pas, on peut quand même noter qu'il s'agit d'une page SL qui se tourne!!

[(a supprimer)]

Si c'est ce à quoi je pense, il faut résoudre un calcul très complexe, avec un champ de solutions possibles limitées (par exemple un nombre de 1 à 10) et en temps très court. Le joueur n'ayant pas d'autre alternative dans la réalité que de choisir un nombre au hasard. Je ne me rappelle plus exactement comment ce genre de détournement est pris en France (et encore moins aux US), mais ça ne m'étonnerait pas que leurs auteurs finissent en cabane.

[Jideuze]

Citation :

Publié par Servanne Renoir

Certain auraient trouvé déjà des parades pour contourner l'interdiction des casinos...

Rien de plus simple en fait, il suffit par exemple que le jeu ne se déroule plus sur SL mais sur un site web indépendant hébergé dans un pays où la loi l'autorise (en France je ne vois pas ce qui peut l'interdire). Tu utilises une borne sur SL pour acheter des crédits qui te permettent de jouer sur un site web et tes gains te sont ensuite reversés en L$.

Citation :

j'ai entendu parler de jeux de "résolutions de calculs mathématiques"

Oui, par exemple mais il y a plus simple. Tu peux imaginer n'importe quel jeu d'adresse ou de réflexion qui ne rentre pas dans le cadre des interdictions.

Citation :

Bref qu'on s en fiche ou pas, qu'on soit joueur ou pas, on peut quand même noter qu'il s'agit d'une page SL qui se tourne!!

Pas vraiment, ça va juste évoluer jusqu'à devenir encore moins contrôlable.

[Servanne Renoir]

Jideuze je te remercie de m'avoir éclairer sur ce sujet... (ma question était peut être naïve mais je n avais vraiment pas pensé à tout ca!!)

Mais qu'entendu par ???:
"Pas vraiment, ça va juste évoluer jusqu'à devenir encore moins contrôlable"

Encore merci...

[Nibb]

Citation :

Publié par Jideuze

en France je ne vois pas ce qui peut l'interdire

Presque rien. Juste la loi:
Les dirigeants du site de paris sportifs Bwin.com mis en examen par la police française
Jeux en ligne : Patrick Partouche condamné à 12 mois de prison avec sursis
Jeux d’argent en ligne en France: vers quel cadre réglementaire ?

Citation :

La loi française interdit donc les jeux de hasard, sous réserve des dérogations accordées à la Française des Jeux, au Pari Mutuel Urbain et aux casinos autorisés Ces textes sont anciens et ont été adoptés à une période où l’internet n’existait pas encore.

Selon les autorités françaises, les jeux d’argent virtuels proposés en France le seraient de façon illégale.

Aussi, ce qui est interdit aux Etats Unis, ce n'est pas seulement l'activité de proposer des jeux de hasard, mais le fait de permettre les transactions financières liées à ces jeux d'argent. Donc, ce que tu proposes est tout aussi interdit que si tu avais ton casino dans SL.

[Servanne Renoir]

Oui mais si le jeux en question ne fait plus appel au hasard (jeux de calculs, ou autres comme on vient de citer un peux plus haut...)??? (c'est peut être encore une question bête ne pas vous offusquer)!!!

Sinon autre question : Les casinos sont désormais interdits certes, et comme je l'ai dis tt à l'heure certains propriétaires remettent certaines machines et autres spolders.... Si je joue, quest ce que je risque? (rien à mon avis mais on sait jamais... mieux vaut prévenir que guérir)
LL va t il débarquait chez moi pti chez moi sl et me piquer tous mes meubles??? non je plaisante

Merci pour votre réactivité!!!

Bon mais bref, si des ex proprietaires souhaitent détourné, contourné, la loi, cela va leur demander une "nouvelle logistique" à mettre en place... si j ai bien compris... (en gros avis aux courageux...)

[DD Ra]

Citation :

Publié par Jideuze

Rien de plus simple en fait, il suffit par exemple que le jeu ne se déroule plus sur SL mais sur un site web indépendant hébergé dans un pays où la loi l'autorise (en France je ne vois pas ce qui peut l'interdire). Tu utilises une borne sur SL pour acheter des crédits qui te permettent de jouer sur un site web et tes gains te sont ensuite reversés en L$.

Deux choses en réponse à Jideuze :

1) Dans ce cas pourquoi passer par la case Linden ? Les créateurs préféreront sûrement passer par du payement en devises réelles plutôt que de s'embêter avec Linden Labs.

2) Deuxio je rappelle que Linden Labs n'aime pas qu'on joue avec les Linden et ce genre de combine risque surtout de nuire à ceux pensaient en profiter (cf les comptes fermés suite au achats de Linden Dollars)

Enfin et surtout Jideuze, je pense que tu peu dire tout ce que tu veux, les jeux des casino et paris sur SL sont interdits, et donc finis... et des élucubrations sur ce qui est possible ou pas n'y changeront rien.

Et pour ce qui est de mon avis personnel :

Je pense, bien que pas intéressé pour deux sous par ces jeux là, que Linden Labs aurait du prendre beaucoup plus soin des propriétaires de casino et de leurs clients, qui était des résidents de SL, et donc en tant que tel, clients de Linden Labs.

Ils les laisse tous tomber et c'est regrettable, et sans aucun doute très nuisible à l'image de fiabilité de Lidnen Labs, qui aurait du savoir mieux se tirer d'un mauvais pas dans lequel il s'était mis en laissant un activité illégale se développer (et augmenter la fréquentation de SL).

Bises
^_^

[I3aldou]

Citation :

Publié par Jideuze

... il suffit par exemple que le jeu ne se déroule plus sur SL mais sur un site web indépendant hébergé dans un pays où la loi l'autorise (en France je ne vois pas ce qui peut l'interdire). ...

tout simplement la loi française ... comme ça a déjà été dit et répété à maintes reprises dans ce forum !!!
tout jeu basé sur : argent (et $l = vrais euros !) + aléa tombe sous le coup de la loi française... il n'y a aucun doute possible à ce sujet
Pour obtenir légalement le droit de faire ce que tu suggères, l'investissement financier réel se chiffrerait en millions d'euros... et crois moi que je parle en toute connaissance de cause

Citation :

Publié par Jideuze

...
...jusqu'à devenir encore moins contrôlable.

là je suis d'accord avec toi, c'est l'aspect quasiment incontrôlable qui permettra à certains de s'installer tranquillement, même en France, pour faire leur petit business en toute illégalité et impunité ! Les services étatiques français sont déjà trop occupés par les vrais et autrement plus sérieux problèmes ramenés par internet... il y a très peu de chance qu'ils puissent s'intéresser de près à quelques tripots "virtuels" clandestins

[Jideuze]

Citation :

Publié par Nibb

Presque rien. Juste la loi:

La loi française parle de jeux d'argent, SL n'est un jeu d'argent qu'à partir du moment où tu vends des L$ et les transforme en véritable argent. Mais les L$ peuvent tout aussi bien être considérés comme l'argent du Monopoly, quelqu'un qui gagne quelques L$ sur SL et va ensuite les jouer ne fait rien d'illégal, c'est la transformation de ces L$ en argent réel qui est illégal. Dans ce cadre un site web qui permet de gagner des L$ (ou des billets de Monopoly) n'est en rien illégal.

Citation :

Aussi, ce qui est interdit aux Etats Unis, ce n'est pas seulement l'activité de proposer des jeux de hasard, mais le fait de permettre les transactions financières liées à ces jeux d'argent. Donc, ce que tu proposes est tout aussi interdit que si tu avais ton casino dans SL.

Si c'est vrai alors c'est clair, c'est SL qui est illégal.

[DD Ra]

Citation :

Publié par Jideuze

La loi française parle de jeux d'argent, SL n'est un jeu d'argent qu'à partir du moment où tu vends des L$ et les transforme en véritable argent. Mais les L$ peuvent tout aussi bien être considérés comme l'argent du Monopoly, quelqu'un qui gagne quelques L$ sur SL et va ensuite les jouer ne fait rien d'illégal, c'est la transformation de ces L$ en argent réel qui est illégal. Dans ce cadre un site web qui permet de gagner des L$ (ou des billets de Monopoly) n'est en rien illégal.

Sauf que ces billets sont transformés en dollars... ce que tu sais très bien Jideuze. Attention certain pourraient croire que tu est de mauvaise foi...

Citation :

Publié par Jideuze

Si c'est vrai alors c'est clair, c'est SL qui est illégal.

Non c'est les jeux d'argent qui y avaient lieu et que Linden Labs à interdit qui sont illégaux, pour le commentaire, comme au dessus.

[Kuncoro]

Quel est le taux de reversement des gains dans les casinos SL? La loi doit être stricte sur ce point et je ne pense pas qu'elle soit respectée dans SL...

[Jideuze]

Citation :

Publié par DD Ra

1) Dans ce cas pourquoi passer par la case Linden ?

Parce que seuls LL et ceux qui revendent leurs L$ peuvent être accusés d'effectuer des opérations illégales. Si les L$ sont de l'argent réel alors la plupart des transactions qui se déroulent sur SL sont illégales, si ce n'est pas de l'argent réel alors seuls les transformation en argent réel sont illégales et un joueur qui n'en fait pas ne fait rien d'illégal.

Citation :

2) Deuxio je rappelle que Linden Labs n'aime pas qu'on joue avec les Linden et ce genre de combine risque surtout de nuire à ceux pensaient en profiter (cf les comptes fermés suite au achats de Linden Dollars)

Mais comme précisément c'est un système qui ne nécessite aucun investissement ils peuvent toujours fermer les comptes.

Citation :

Enfin et surtout Jideuze, je pense que tu peu dire tout ce que tu veux, les jeux des casino et paris sur SL sont interdits

Justement, ce que je décris ne se déroule pas sur SL mais sur des sites web. LL précise bien que l'interdiction ne concerne que ce qui est hebergé par leurs serveurs.

[Marc Moana]

"D'autres suggèrent de déménager les serveurs informatiques du jeu dans une zone non soumise à la loi américaine. Guantanamo par exemple ? "

(lu dans les réactions des lecteurs d'un article du Monde)

[DD Ra]

Citation :

Publié par Jideuze

Mais comme précisément c'est un système qui ne nécessite aucun investissement ils peuvent toujours fermer les comptes.

Donc tu convient que ceux qui participeront a ces jeux auront de grande chance de perdre leur compte... c'est donc à déconseiller au joueur des JOL non ?

Citation :

Publié par Jideuze

Justement, ce que je décris ne se déroule pas sur SL mais sur des sites web. LL précise bien que l'interdiction ne concerne que ce qui est hebergé par leurs serveurs.

Dans ce cas tu fais de l'incitation à aller jouer sur des sites de jeu en ligne, et ton post n'a rien à voir avec Seconde Life?

[Moara]

Citation :

Publié par Jideuze

Justement, ce que je décris ne se déroule pas sur SL mais sur des sites web. LL précise bien que l'interdiction ne concerne que ce qui est hebergé par leurs serveurs.

En France, le jeux en ligne est interdit sauf pour le PMU et la Française des jeux, si tu joues sur un site web Français ou autre même hébergé ailleurs c'est interdits.

Une société de casino Française a été condamnée parce qu'elle avait un site de jeu online, elle a fait son site ailleurs tout simplement pour éviter de se faire condamner encore une fois, mais si tu vas jouer chez eux tu enfrains là loi Française.

[Jideuze]

Citation :

Publié par DD Ra

Donc tu convient que ceux qui participeront a ces jeux auront de grande chance de perdre leur compte... c'est donc à déconseiller au joueur des JOL non ?

Hum... avant l'interdiction des casinos qui aurait déconseillé d'en ouvrir un sous prétexte que LL pouvait supprimer du jour au lendemain les casinos ? Maintenant on peut se douter que beaucoup d'activités peuvent disparaître du jour au lendemain suivant le bon vouloir de LL et c'est peut-être SL qu'il faudrait déconseiller.

Citation :

Dans ce cas tu fais de l'incitation à aller jouer sur des sites de jeu en ligne, et ton post n'a rien à voir avec Seconde Life?

Je ne fais aucune incitation à quoi que ce soit, je dis simplement ce qui est possible légalement et techniquement.
Et ce que je dis est en lien direct avec SL puisque ce serait des jeux qui permettraient de gagner des L$, donc de jouer. Je dis gagner des L$, c'est à dire de l'argent fictif, si LL a choisit de proposer le rachat des L$ c'est le pb de LL, pas celui des joueurs qui la plupart n'utiliseront jamais cette possibilité et pour qui les L$ n'auront jamais aucune valeur réelle.

[Jideuze]

Citation :

Publié par Moara

En France, le jeux en ligne est interdit.

Le jeu d'argent oui, mais les L$ ne sont pas de l'argent.

[M&M's :p]

Citation :

Publié par Jideuze

Le jeu d'argent oui, mais les L$ ne sont pas de l'argent.

Si si, c'est vraiment de l'argent, au même titre que les numéro au bas de ton relevé bancaire, c'est que de l'encre sur du papier pourtant, non???

[Asgarder]

Citation :

Publié par Jideuze

Je ne fais aucune incitation à quoi que ce soit, je dis simplement ce qui est possible légalement et techniquement.

Sauf que tu te fourvoie depuis le départ.

Les casinos sont maintenant interdit dans SL.
Les casinos en ligne sont interdits par la loi française, sauf dérogation spéciale.

Ouvrir un casino en ligne accessible via SL est donc doublement illégal.

Tu essaye de te convaincre du contraire depuis une vingtaine de posts, mais ton raisonnement est bancal de bout en bout...