[Dufin]

Citation :

En fait si c'etait aussi illégal pourquoi Blizzard ne fait pas des procès a tout les sites vendant des golds?

Tu as deja essaye de faire un proces a des boites dont le siege social est dans un pays sans accords juridiques avec les pays occidentaux ?

Je rappellerai que les jeux videos sont gerés dans les pays occidentaux sous le regime juridique de la propriete intellectuelle et que du coup tout ce que propose Blizzard dans Warcraft reste son entiere proprieté ad-vitam-eternam sauf clause particuliere qui pourrait etre stipulée dans le contrat de l'utilisateur (ce qui n'est pas le cas actuellement).

D'ailleurs pour info, SOE utilise deja des clauses particulieres de derogation avec son fameux serveur "Station-exchange" qui place dans un cadre legal l'achat et la vente de possession In-game contre de l'argent bien réel, mais on reste dans un cadre juridique bien defini et clairement specifié sur le contrat de ce serveur (EULA).

Bref ca n'est pas parce qu'on assite pas a des proces retentissants que la pratique de vente/achat de biens dans un MMO est legal.

Dans 99% des cas c'est que toute procedure legale est quasiment impossible (si un pays ne reconnait pas le droit a la propriete intellectuelle c'est le cas) ou trop sujette a des aleas juridiques dependant de la "bonne volonté" des pays concernés (genre un paradis fiscal qui refusera de faire suivre toute injonction en justice pour certaine societé qui lui rapporte beaucoup).

[Hokaine]

Citation :

Publié par Weib

C'est pas de la mauvaise foi, ils n'en savent réellement rien.

Etre vendeur de jeux vidéo et ne pas savoir qu'acheter des golds en ligne n'est pas autorisé revient à être un dealeur de drogue qui ne sait pas que c'est illégal.

C'est purement de la mauvaise foi.

Message supprimé par son auteur.

[Weib]

Oui c'était en parlant de Blizzard.
Blizzard n'a aucun moyen de savoir que tu achètes des golds, à part délation ou aveux, tout simplement à cause du nombre de transactions énormes qu'ils ne peuvent pas vérifier et que les vendeurs prennent bien soin de brouiller les pistes.

Au passage la vente de golds, l'achat de golds, l'utilisation de bot ou autre n'a rien d'illégal, c'est simplement hors charte.Vous risquez pas de voir les flics débarquer ....

[Weib]

Au passage (bis), si Blizzard avait réellement l'intention d'endiguer la vente de golds, ils banniraient les farmers par leur IP et non par leurs comptes, mais on voit bien que ca les arrange de vendre des boites

[Dufin]

Citation :

La vente d'or est hors charte, blizzard peut donc prendre ce prétexte pour supprimer ton compte mais ce n'est absolument pas illégale, il n'y a aucune loi française la dessus ...

Comme il n'y a aucune jurisprudence en France à ce sujet, pas moyen d'être sur à 100% de comment ça finirai chez nous, mais a l'étranger Sony a déjà perdu un procès.

Il n'y a actuellement aucune jurisprudence au monde et SOE n'a jamais perdu un proces (ils ont juste stopper leur action en justice face a Ebay en 2000/2001 parce que l'issu etait incertaine et pouvait constituer justement une jurisprudence desavantageuse).

Je rappellerai aussi que Ebay a annonce en debut d'année qu'il allait supprimer/interdire la vente de biens virtuels via ses services (simple effet d'annonce pour faire plaisir aux editeurs ou réelle volonté on ne saura probablement jamais mais ca a ete dit).

Sinon concernant les Chartes (EULA) elles sont tout a fait legales tant qu'aucune action en justice ne determinera si une ou plusieurs clauses (ou application des dites clauses) sont abusives (ce qui entrainerait la revision des dits contrats pour les rendre "conformes" mais c'est tout).

Cela fait quand meme 10 ans que les EULAs concernant les MMOs "tournent" et touchent des millions d'utilisateurs de par le monde. Avouez que ca tiendrait du complot "made in Chinois du FBI" si aucune d'entre elles n'avait ete epinglé par une justice tatillone aiguillée par des utilisateurs "maitres en emmerdement de grosses societés".

A la limite la seule chose que l'on peut constater regulierement ce sont des bannissements abusifs souvent dus a une incompetence flagrante des GMs/Admins/Responsables, mais ca se regle plus ou moins a l'amiable (on a eu des cas assez fumeux sur EQ1 a une certaine epoque).

Maintenant on peut toujours attendre une action conduite par une association d'utilisateurs mecontents (et pour WoW c'est sur que ca fera la une des journaux televisés), mais va falloir sortir autre chose que l'argument du "je paye donc je suis" qui va pas tenir plus de 10 secondes devant la justice...

Citation :

Au passage (bis), si Blizzard avait réellement l'intention d'endiguer la vente de golds, ils banniraient les farmers par leur IP et non par leurs comptes, mais on voit bien que ca les arrange de vendre des boites

Bannir par IP c'est aussi efficace que pisser dans un violon...

La seule chose efficace c'est de bannir les comptes avant qu'ils n'atteignent une rentabilité positive, action quasi impossible sur WoW tellement ca va vite de leveler/farmer (le temps d'identifier un compte louche, d'enqueter et de bannir, le farmer a deja gagné de l'argent).

Et pour les boites, faut aussi arreter le fantasme, il suffit de faire rapidement un tour sur un serveur pour compter les farmers pro et ca reste un nombre tres faible par rapport a la population totale, et tres probablment inferieur a ce que ca fait perdre en client de voir un jeu "pourri" par le gold-farming (le farming "imposé" c'est aussi un moyen de garder le client un peu plus longtemps, si il peut reduire le temps de farming a coup de carte-bleue, c'est de l'abonnement en moins).

[Hokaine]

Citation :

Publié par Weib

Au passage (bis), si Blizzard avait réellement l'intention d'endiguer la vente de golds, ils banniraient les farmers par leur IP et non par leurs comptes, mais on voit bien que ca les arrange de vendre des boites

Ce qui prouve à nouveau qu'ils se soucient plus de faire des rentrées d'argent plutôt que d'avoir un jeu qui tourne: /hate Blizz

Message supprimé par son auteur.

[Hokaine]

Citation :

Publié par Charlouf le ouf

vente = société farmeurs
achat = clients= ton compte


blizzard ne ferme pas le compte d'un acheteur de gold car la vente en est interdite, bien que ce soit hors charte, ils ont pas la preuve de la transaction financiere pour pouvoir le faire .

l'inquietude sur les clotures de comptes pour les golds, ne concernent que les vendeurs / spammeur / bot pour farmer.

En es tu sûr? J'ai déjà pris un ban de 3 jours pour achat de gold (sans jamais en avoir achetés)! Ban qui n'a jamais été enlevé !

Message supprimé par son auteur.

[Hokaine]

Citation :

Publié par Charlouf le ouf

K lol, on sait même pas ce qu'on risque etc....

Dans le genre désinformation c'est gg!

[Sin / Speculoos]

Citation :

Publié par Hokaine

Etre vendeur de jeux vidéo et ne pas savoir qu'acheter des golds en ligne n'est pas autorisé revient à être un dealeur de drogue qui ne sait pas que c'est illégal.

C'est purement de la mauvaise foi.

Mais bien sur la drogue, les pos virtuels et mon excès de vitesse... PENDEZ LES TOUS CES HERETIQUES !

Avant j'avais le temps, glandeur aux études, maintenant casé, femme boulot enfant la misère noire mais des thunes irl et pas encore une seule partie chez les chinois a se demander comment je fais pour vivre sans monture épique ? Ah oui je me défoule sur le camp adverse

[Dame Belladona]

Citation :

Publié par Dufin

Je rappellerai aussi que Ebay a annonce en debut d'année qu'il allait supprimer/interdire la vente de biens virtuels via ses services (simple effet d'annonce pour faire plaisir aux editeurs ou réelle volonté on ne saura probablement jamais mais ca a ete dit).

Je tablerai plutôt sur le flou juridique en quelque sorte.

Etant donné qu'aucune jurisprudence est connue, que les lois des divers pays ne sont pas définies, peut-être qu'eBay a préféré se mettre à l'abri avant que ça puisse se retourner contre eux.
En gros le : vaut mieux prévenir que guérir.

Les pertes financières pour eBay ne devaient pas être monstrueuses, et quand bien même il vaut mieux savoir ce que l'on perd (chiffres en main) plutôt que de prendre un risque peut-être énorme. Avoir une condamnation pour vente illicite ne doit pas tellement être une bonne pub.

Ceci est bien entendu une supposition, mais ça me paraît assez logique que ce soit la raison de l'interdiction des ventes de golds.

[Kaenma]

Citation :

Publié par Dame Belladona

Je tablerai plutôt sur le flou juridique en quelque sorte.

Etant donné qu'aucune jurisprudence est connue, que les lois des divers pays ne sont pas définies, peut-être qu'eBay a préféré se mettre à l'abri avant que ça puisse se retourner contre eux.
En gros le : vaut mieux prévenir que guérir.

Les pertes financières pour eBay ne devaient pas être monstrueuses, et quand bien même il vaut mieux savoir ce que l'on perd (chiffres en main) plutôt que de prendre un risque peut-être énorme. Avoir une condamnation pour vente illicite ne doit pas tellement être une bonne pub.

Ceci est bien entendu une supposition, mais ça me paraît assez logique que ce soit la raison de l'interdiction des ventes de golds.

Ceci dit si tu ragrdes sur e-bay tu trouves toujours des comptes, des ventes de po et des logiciels de triche
donc a mon avis c'était plutot un effet d'annonce qu'une réelle intention de leur part

[Canard bleu]

certains disent que la vente de gold c'est clôture du compte, d'autres qu'avec l'achat c'est pareil.

Et l'EULA dit que vos comptes appartiennent à Blizzard qui a le droit de le clôturer quand ça lui chante et sans avoir à se justifier.
Oui, pour la n-ième fois je vous rappelle que rien ne vous appartient dans le jeu, votre abonnement c'est un droit d'utiliser un compte appartenant à Blizzard qui lui a tout les droits dessus, et ça n'a jamais été l'achat d'un compte vous appartenant (puisqu'il appartient entièrement à Blizzard).

En finalité dès que Blizzard a un doute sur un compte rien ne l'empèche de le clôturer et laisser son créateur seul avec ses yeux pour pleurer, et ses doigts pour taper un sujet de discussion sur des forums, sujet qui finira dans les oubliettes comme tout ses prédécesseurs et successeurs.

Après Blizzard doit avoir un minimum de respect pour sa clientèle pour garder une image de marque positive et c'est la seule contrainte que Blizzard a à subir.

[Dufin]

Il pourront toujours se defendre en pretextant un flood massif de ce type d'offres qui empeche un nettoyage réel de la base d'enchere.

A partir du moment ou Ebay n'a aucune obligation de resultat vis a vis de la presence de ces annonces (vu qu'aucune jurisprudence n'existe actuellement), le simple fait de dire qu'il vont empecher/interdire suffit pour se proteger d'un eventuel "changement de vent".

Citation :

Dans le genre désinformation c'est gg!

D'un point de vue legal, ca n'est meme pas de la desinformation vu que le terme "sanctions" n'est pas clairement defini. En gros la sanction pourrait tres bien etre un sermon passé a l'encontre d'un acheteur que ca serait pareil.

C'est meme tres "rusé" d'utiliser ce type de reponse puisque ca laisse fantasmer le joueur sur le terme "sanction" et qu'il suffit de laisser faire la legende urbaine apres.

C'est exactement la meme chose qui se passe quand tu dis a un gamin que si il urine dans une piscine public, l'eau va se colorer autour de lui (assertion tout a fait valable vu la couleur possible de l'urine), le simple fait d'imaginer une mare de couleur flashy autour de lui suffit a le faire douter...

Citation :

Et l'EULA dit que vos comptes appartiennent à Blizzard qui a le droit de le clôturer quand ça lui chante et sans avoir à se justifier.

Non, le compte reste bien la propriete de son utilisateur/createur initial (celui qui a utiliser la clé), ce qui reste a l'entiere discretion de Blizzard c'est l'utilisation du compte (oui, oui c'est tordu mais c'est comme ca que ca marche).

[Andromalius]

Citation :

Publié par Weib

Au passage (bis), si Blizzard avait réellement l'intention d'endiguer la vente de golds, ils banniraient les farmers par leur IP et non par leurs comptes, mais on voit bien que ca les arrange de vendre des boites

C'est interdit par la loi française, c'est ce qu'ils font aux U.S.A.
Le cours de l'or y est d'ailleurs de ce fait bien plus élevé qu'ici.

Citation :

ils peuvent voir tes sends ( correspondance privée ? ))) )

Non, les sends ne sont pas de la correspondance privée mais l'utilisation normale du logiciel. Faut arréter un peu la.

Citation :

Non, le compte reste bien la propriete de son utilisateur/createur initial (celui qui a utiliser la clé), ce qui reste a l'entiere discretion de Blizzard c'est l'utilisation du compte (oui, oui c'est tordu mais c'est comme ca que ca marche).

Non. Le compte appartient à Blizzard et est mis à ta disposition afin de te permettre de te connecter aux serveurs, ce qui est le seul engagement de Blizzard et ce pour quoi tu payes.
Quand Blizzard ne peut assurer son engagement, à savoir assurer la connexion, vous aurez remarqué que des jours gratuits sont offerts en compensation.
A partir du moment ou tu utilises le compte de manière frauduleuse, Blizzard peut décider de ne plus t'avoir comme client et te retire donc l'usage dudit compte, mettant fin au contrat. Ce qu'ils sont en droit de faire, vu que tu l'as accepté par contrat et que ledit contrat n'a pas été invalidé en justice.

La seule chose dont tu es vraiment propriétaire, c'est la boite, la notice, et les CDs physiques (mais pas leur contenu)

[Kikiqnac]

Citation :

Publié par Wu Ji

En fait si c'etait aussi illégal pourquoi Blizzard ne fait pas des procès a tout les sites vendant des golds?

Sa serait trop dure de toute façon a réaliser de faire un procès a chaque site de gold, preuve en est la vidéo avec les 200gnomes qui s'auto-kill sur la place d'IF a l'effigie a leur site de gold

{edit en dessous] OMG c'est vrai ça ?

[Thotor]

Citation :

Publié par Wu Ji

En fait si c'etait aussi illégal pourquoi Blizzard ne fait pas des procès a tout les sites vendant des golds?

Tout les pays n'ont pas meme les lois. Ce qui rend les proces tres dur selon les pays voir impossible. (ex en chine, ou une boite de jeu a ete obliger de dedommager un joueur pour avoir virer un objet trop puissant du jeu ).

Message supprimé par son auteur.

[Titeush]

Citation :

Publié par Andromalius

C'est interdit par la loi française, c'est ce qu'ils font aux U.S.A.
Le cours de l'or y est d'ailleurs de ce fait bien plus élevé qu'ici.

Non, les sends ne sont pas de la correspondance privée mais l'utilisation normale du logiciel. Faut arréter un peu la.


Non. Le compte appartient à Blizzard et est mis à ta disposition afin de te permettre de te connecter aux serveurs, ce qui est le seul engagement de Blizzard et ce pour quoi tu payes.
Quand Blizzard ne peut assurer son engagement, à savoir assurer la connexion, vous aurez remarqué que des jours gratuits sont offerts en compensation.
A partir du moment ou tu utilises le compte de manière frauduleuse, Blizzard peut décider de ne plus t'avoir comme client et te retire donc l'usage dudit compte, mettant fin au contrat. Ce qu'ils sont en droit de faire, vu que tu l'as accepté par contrat et que ledit contrat n'a pas été invalidé en justice.

La seule chose dont tu es vraiment propriétaire, c'est la boite, la notice, et les CDs physiques (mais pas leur contenu)

c'est bien de contredire mais des sources ne seraient pas de trop en fait....

sur les 3 posts qui parle de la propriété du compte dernièrement il n'y a aucun quote ou lien vers L'EULA qui le dit explicitement...


c'est tout ce que j'ai dire.

[Andromalius]

http://www.wow-europe.com/fr/legal/eula.html



3. Propriété

A. Tous les droits de propriété intellectuelle dans et dudit Jeu et toutes les copies de ce dernier (ce qui comprend entre autres, tout compte utilisateur, titre, code informatique, thème, objet, personnage, nom de personnage, histoire, dialogue, slogan, lieu, concept, œuvre d’art, inventaire de personnages, conception structurelle ou de paysage, animations, son, composition musicale, effet audiovisuel, scénario, ressemblance entre personnages, mode de fonctionnement, droit moral, toute documentation liée, et « applet » incorporé dans ledit Jeu) sont la propriété de ou soumis à licence de Blizzard Entertainment.




C'est 150€ la consultation, merci.

A noter que puisque vous avez accepté ce contrat, vous êtes censé l'avoir lu, et vous êtes liés par lui.

[Titeush]

Citation :

Publié par Andromalius

http://www.wow-europe.com/fr/legal/eula.html



3. Propriété

A. Tous les droits de propriété intellectuelle dans et dudit Jeu et toutes les copies de ce dernier (ce qui comprend entre autres, tout compte utilisateur, titre, code informatique, thème, objet, personnage, nom de personnage, histoire, dialogue, slogan, lieu, concept, œuvre d’art, inventaire de personnages, conception structurelle ou de paysage, animations, son, composition musicale, effet audiovisuel, scénario, ressemblance entre personnages, mode de fonctionnement, droit moral, toute documentation liée, et « applet » incorporé dans ledit Jeu) sont la propriété de ou soumis à licence de Blizzard Entertainment.




C'est 150€ la consultation, merci.

A noter que puisque vous avez accepté ce contrat, vous êtes censé l'avoir lu, et vous êtes liés par lui.

merci

[Hokaine]

Au fond c'est vraiment dégoutant.

[Kael Destrenn]

Citation :

Publié par Hokaine

Au fond c'est vraiment dégoutant.

Au fond osef, ça reste juste un jeu ?