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[-Run-]
Alpha & Oméga
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Citation :
 Mais blague mise à part le nombre de débilitées (oula mince on va me quote pour ca, c'est surement pas correct et va géner certaines oreilles chastes) dites sur ce fora sont assez conséquentes et le nombre de personne désireuses d'avoir un avis sur tout sont légions. Induire en erreur les gens qui cherchent de l'info, c'est juste dommage. Et arretez de vous offusquer pour 2 3 mots lachés comme ca hein ^^ (Ca c'est comme les mecs qui critiquent des sc car il manque 12 pdv alors que ces mêmes mecs font soit disant des sc opti pour ensuite aller busser avec ... je me comprend c deja pas mal ^^) |
20/06/2007, 14h21
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Scout en 1.88
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sauf pour un petit taunt amusant, je ne m'amuse jamais à faire du +1 sur un sujet que je ne pense pas maîtriser suffisamment  C'est le cas pour le tir précis, car désolé de faire une /assist Verine sur ce coup-ci mais il ne faut pas déformer la vérité : tu parles des tirs en général alors que ton lien ne concerne que les tirs précis...alors que si il y a bien une version qui possède un large éventail de tirs, c'est bien la 1.88. Pour en revenir à mon manque d'objection c'est tout simplement parce que je regarde rarement mes dommages quand je tire, je suis plutôt en train de loucher sur la barre de vie de ma cible. Vu l'influence des résists, de l'af et de l'absorb sur les tirs il est dur de faire la part des choses sur un tir précis. Mais pour le reste des tirs il est clair qu'il y a un bon up...sans le légendaire miss rate. Pour le légendaire miss rate, je renvois à mes tests |
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20/06/2007, 14h55
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[-Run-]
Alpha & Oméga
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Citation :
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20/06/2007, 15h30
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[Allia]
Alpha & Oméga
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Citation :
je te prends par exemple l'extrait de la 1.89d Citation :
Enfin pour moi c'est un facteur qui montre bien qu'il y a eu un probleme . Maintenant là c'est la reaction de Mythic , j'ai plus le post sous la main qui a déclenché cela je pense à celui-ci, mais vu la tonne que j'ai pu lire j'en suis plus tres sur ( le lien Et cerise sur le gateau , on verra aussi dans cette version 1.89 : "- When an archer misses a shot on a character who is stealthed, the stealthed target will remain stealthed. " Maintenant ceux qui disent qu il n y a pas de probleme de miss, OK mais mythic le pense !!!! la 1.88 : Pour les degats - critiques moins bon - tir rapide moins bon ( le prochain avec 48 en arc delve de 56 damage  ups: alors que le rapide fire II 45 en arc de 100+ ) Taux de miss important Portée pourrave ( 2100 au sol , en haut d'une tour , arc du dragon ou arc au pif .... ) Portée du NS 2300 > portée de l'arc = plus aucun archer ne pourra y échapper ( vu les divers nerfs portées ) Pour la 1.89 : - nerf des degats des critiques - nerf du tir critique lorsque la cible l'a deja reçu - rectifcatifs du taux de miss ( qui dans la foulée profitent à nos amis casters soit 70% des rencontres ) J'ai apprécié ton test Phryxios à l'epoque mais peut etre manquait il d'essais ? ( une centaine n'est peut etre pas suffisant comme échantillon , je vois peu d'explication si c'est un test 1.88 ) . J en ai vu un paquet d'autres , avec aprfois 3-4 miss d'affilé et des logs differents , j'en ai vu une quinzaine ...... J'avais même lu un comparatif 1.87/1.88 au niveau dégats, y'a un ouf qui s'est amusé à cela sur un échantillon de 100 tirs ses resultats etaients une baisse de 30% de dommage sur tout type de tirs, j'ai encore le fichier xls mais pas uploadable via le systeme JoL, je retrouverais peut etre le lien ou j'ai lu cela ) Mais bon trop de recherche pour queqlue chose que je ne destinais qu'à moi en fait donc pas pris de references juste croisements de données , manière dont le TL l'apprecie et surtout les réactions Mythic > avis d'un random joueur . Les fleches sont gratos ...... avec les gants et larc , j'ai jamais été à court Les fleches magiques sur un timer de 7s super quoi, ça va etre decoratif ....... J'aurais beaucoup de chose à dire mais je vais m'arreter là ..... Moa Cht'i Scout |
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20/06/2007, 16h48
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Alpha & Oméga
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Donne moi deux petites semaines et je te promets de faire une vidéo avec mon chasseur, j'essayerais de compiler surtout des combats vs hr pour plus d'impartialité sur le stuff.
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20/06/2007, 21h05
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[>Love]
Bagnard
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Le scout est pir que jamais auparavant pour les magos en tout cas
S'ils vous corrigent le bug qui fait que les archers n'étaient pas autociblés lors des 3 premiers tirs dés la sortie de la 1.88 et pas à la 1.89 il risque par contre d'être juste un peu mieux qu'auparavant. Mais, d'un point de vue mago, jamais les archers ne m'avaient autant fait chier qu'en 1.88. Enfin, classe carrément intuable pour mon théurg depuis que les pets ne défufu plus... L'archer m'attaque à 2100, me fout à 40% ( si j'suis buff ), je qc un pet glace, il sprint 5 sec, refufu et mon pet perd l'aggro, me retire une flèche, etc.. 
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21/06/2007, 00h26
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[>Love]
Bagnard
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Et les archers américains doivent avoir une putain de bonne vue, on est loin du 33% de miss
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21/06/2007, 01h48
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Alpha & Oméga
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pour les degats des fleches, il n'y a pas a se prendre la tete, il suffit de prendre le delve du tir que vous voulez evaluer et de comparer aux degats que ferai une bolt de mago qui aurai 380+ en int.
Pour le tir rapide, il n'est plus du tout utilisé pour faire des degats mais uniquement pour casser la bulle apres un precis sur mago. Pour flecher apres un stun au CAC il y a le point blank shoot, qui se cast plus rapidement et qui fait plus de degats qu'un tir normal (un scout passe facilement 3 voir 4 pbshoot a 450+ lors du stun bouclier pour info) |
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21/06/2007, 09h09
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[Allia]
Alpha & Oméga
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Utilisez l analyseurs de logs , faites une petite soirée , petit screen des résultats sera nettement plus parlant quoique maintenant pour le miss vos logs 1.89 ne seront plus parlant .
Et quand je lis le point de la 1.89 : Citation :
Il suffit que vous ne soyez pas trop attentif à vos tirs pour que cela vous échappe complètement . Il n'y a qu une approche comme Phryxos l'a faite qui soit pertinente, sinon je peux vous cherchez autant d'avis contraire aux vôtres, suffit de se brancher sur canal vn-board .  Enfin bon perso , je ne regarderais plus que des logs traités , pour le reste je suspecte trop de duplicité . Moa Cht'i Scout |
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21/06/2007, 09h30
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[ChEt]
Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai laisse les 2 plus grosses conneries pour la fin. Les archers n'ont jamais ete aussi puissants et que les degats a l'arc sont fumes.  Soit t'as jamais touche un arc avant la 1.88, soit c'est toi qui as fume qq chose.Faut pas etre tres malin pour se rendre compte du niveau reel de l'archer - le precis - le tir le plus puissant d'un archer, fait meme pas 2/3 des degats d'un bolt qui n'a aucun prerequis, qu'on peut pas bloquer et qui se lance 3 fois plus vite. La comparaison par rapport aux dd serait encore plus humiliante. Ensuite dire que les archers n'ont jamais ete aussi forts est encore une ineptie. TOUS les degats ont baisse d'au moins 40%, pour un gain de vitesse de 20%, chose qui est verifiable directement sur le papier. A cela je rajoute meme pas le nerf de la portee, la disparition de certaines RA, le add dmg qui ne marche pas, les bonus archerie qui ne font aucune difference, le taux de miss qui est monte en fleche, l'impossibilite d'enchainer les precis et de preparer son tir. Si avec ca tu continues a croire que t'es plus fort qu'avant tu ferais mieux d'aller te coucher. PS. Et je tiens a preciser que moi j'ai reelement fait des tests sur ce patch... Je ne me base pas sur des impressions ou sur des conneries racontees par certains. |
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21/06/2007, 13h31
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[Cstl]
Alpha & Oméga
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Scarlet, Verine joue tout les jours sur serveur US , alors je sais pas mais moi j'ai plutot tendance à la croire elle que toi ....
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21/06/2007, 13h43
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[Allia]
Alpha & Oméga
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Ce qui serait bien surtout c'est que chacun essaie de donner un avis "argumenté", j'ai pas la foi pour croire le premier messie auto-proclamé ....
Les règlements de compte inter-classes, inter-joueurs ne devraient pas avoir leur place ici . Y a bien un problème de miss que ces joueurs US n'ont même pas détecté et encore pire même pas essayer de le tester ( mis à part Phryxos), plus je poursuis ma lecture moins je lis de choses "sensées" . A croire qu'il y a les archers US Mon plus grand reproche : Pour ma part pour une refonte complète d'une classe, aucune volonté visiblement de lui donner sa chance dans un groupe visible ( ne serait ce que mettre ses buffs en buffs de groupe) et à la 1.89 de grouper ensemble via le nerf des critiques . Mon avis ( donc ça ne regarde que moi ) scout 1.88 = pâle copie du scout 1.87 Moa Cht'i Scout |
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21/06/2007, 13h58
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Héros / Héroïne
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Citation :
Je ne me rappelle pas si ce sort a fonctionné un jour... En faisant des tests, avec ou sans le sort, je n'ai constaté de différence de dégâts. Or, pour une arme 16.5 DPS, passer à 16.5 DPS + 9.4 DPS = 25.9 DPS, on devrait sentir une nette améliorations de 57% ! Ce sort existe depuis la nuit des temps et est déjà opérationnel pour d'autres classes qui en possèdent un basé sur le même mode de fonctionnement. En refondant la classe d'archer, c'était le moment de faire quelque-chose. Je commence à me lasser de filer 12 € par mois pour un produit développé par une équipe de fumistes! |
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21/06/2007, 14h28
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Alpha & Oméga
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MoaYs, je referai des tests miss rate en 1.89 dans les mêmes conditions pour pouvoir juger la différence qui, même si je m'en rend compte, est difficile à juger en combat sur quelques tirs.
Si je n'avais fait que 200 tirs pour chacun des nouveaux skills c'est parce que simultanément je faisais également des tests sur les proc maladie, les styles et les dégâts des 3 plus gros pets chasseur, donc à la longue c'est lassant d'analyser les logs @ Scarlet : sisi les +Archery font de l'effet...le hic c'est que +11 archery donne environ +11 dommages
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21/06/2007, 14h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand au prérequis de la bolt, c'est 20secondes entre 2 bolts. (enfin 20sec d'attente pour le repop de la bolt) Et une fois la cible en combat, malgré les modifications d'il y a quelques patchs, bah la bolt n'a aucun effet, la cible étant en combat. (t'as un joli message bleu qui te fait bien comprendre que ça ne sert à rien de bolt les gars en fight). Mais c'est clair qu'au moins c'est rapide à lancer. Mais je ne compare pas à l'archer vu que je n'ai pas testé la 1.89. |
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21/06/2007, 17h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et sinon pour répondre a scarlet, j'ai joué les deux archers, pré 1.89 et post 1.89 et il est clair que les dégâts ont été amélioré, et lorsque je t'entend dire qu'on ne peut plus chain le précis, je rigole doucement car a moins de faire du rvr face a des AFK c'est vraiment très rare de pouvoir chain 2 précis, (déjà que passer un précis tout simple n'est pas évident sauf en camping@structure). Sans compter que le nouveau précis passe TOUTES les défenses (pratique pour achever un mago). Et je rigole encore pour la diminution de portée puisque pré 1.89 nous avons 1750 + 10% + éventuel bonus en structure (hauteur) et la nous avons 2100 + 10%, voir 2500 + 10% en longshot... Enfin au vu de ta réponse, j'en déduit que ton expérience des archers doit se limiter au kikoo camping en structure... (Et il serai bon de revoir tes test en 1.89 parce que 1 les miss sont très faibles, sur un mob rouge je touche 9 fois sur 10, 2 l'archerie fonctionnant comme une ligne de sort, chaque point en bonus dans la ligne augmente les dégâts, 3 il est très difficile de mesurer sur "papier" la différence de dégât en 1.89 par rapport a la 1.87 puisque JUSTEMENT mythic a entre autre fait cette modification pour diminuer la variance importante qui affecte les tir des archers en 1.87...) Maintenant je crois que tu peux gentiment aller flam ailleurs, Merci. |
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21/06/2007, 20h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est pas pour prendre part au débat, mais déjà avant la 1,88 la porté du scout était de 2200 (2000 chasseur et 2100 ranger), + la bonus de hauteur. |
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21/06/2007, 20h15
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[Allia]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et les situation de defense de fort/tours c quand meme une partie tres importante dans les rares choix favorables de combat de l'archer . Grouper un anti-NS ou alors prendre Purge 3 mais bon ........ Entre le NS , le stun du même enchanteur ( bah oui on a plus que des hiboux comme enemis, les mids paix à leur ames ont reroll massif ailleurs), il va devenir la bete noir des scout/chasseurs . ( sur Kattatruc, rien que l'apres midi en defense/reprise de ZF, j'ai bien du prendre 1 NS bien rouge toutes les 10s ........) Moa Cht'i Scout |
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21/06/2007, 20h26
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Alpha & Oméga
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Moa, je parle du miss rate en 1.89, qui est vraiment hypotétique... Par contre en 1.88 je ne dis rien puisque je n'ai pas joué d'archer sous cette version... Et pour la portée des arcs je me basait sur ce qui est indiqué lorsqu'on fait info sur un arc (et la on a portée de base 1750, 1800 avec coeur du nord si je ne me trompe pas)... et de toutes facons si tu veux engager un NSeur de plus loin tu utilise longshot au pire... mais rien n'empêche meme aujourd'hui un casteur d'approcher un peu et de QC ns...
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21/06/2007, 21h12
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[-Run-]
Alpha & Oméga
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Citation :
Tu flam et en même temps tu te décrédibilises à fond (cf les réponses qui ont suivies) J'ai joué archer au début et la j'en joue 1 en 1.89. Les scouts sont clairement fumés sur le pvp avec le combo stun + PB. Les miss sont tellement rare que j'en parle même pas. On va se passer de ce genre de commentaire. Tu viens sur server US ? Tu nous fais un retour d'expérience du terrain ou tu continues à te branlouiller dans ton coin ? Bises, je vous aime tous Verine |
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21/06/2007, 21h23
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[-Run-]
Alpha & Oméga
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Citation :
Merci Ghall  Non sans rire je détient pas la vérité absolue mais quand je donne des retours sur les archers en 1.88 1.89 c'est que j'ai matière pour. Je suis sur server US depuis plusieurs moi et je pense savoir (un minimum) de quoi je parle. Toutes les heures passées en pve et pvp m'aident à éclairer ceux qui veulent bien et sans prétention. Moi je te parle pas de pseudo tests (crédibles ?) moi je te parle d'heures de jeu sur ces versions. Bises |
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21/06/2007, 21h27
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[PhX]
Alpha & Oméga
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Citation :
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21/06/2007, 23h36
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[-Run-]
Alpha & Oméga
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HS
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21/06/2007, 23h43
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[>Love]
Bagnard
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Imo les archers sont devenus beaucoup plus groupables, même s'ils ont pas l'utilité d'un aemez ou d'un NS..
J'me rappelle d'un 8vs8 contre ReBoot ou je vois un scout me rush en s/s, pas vu que c'était un scout, qc+root et je commence à me repositionner et pan le 2shot
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21/06/2007, 23h54
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[Allia]
Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon le problème du NS c'est le cas de figure assez courant ou d'un tour level 10 avec un terrain dégagé , ou d'un sort tu sera neutralisé pour 1 bonne minute . En ce moment avec la hauteur des tour violette on a presque une quasi-impunité de tir qui disparaîtra à la 1.88 . Des que la tour est orange-rouge, cette impunité de tir est levée . A la 1.88 quelque soit le niveau de la tour, des que le combat commence , tu peux aller t'asseoir 1 bonne minute et ne jouer que le temps de la durée du timer d'immunité ( c'est du vécu) ..... Je comprends pas que dans un jeu, à cette époque avancée de DAOC , y'a des joueurs qui soient obligés d'attendre 1mn+ leur tour ......( purge 3 n'y suffira pas du tout ), me rappelle la bonne vieille époque du mez-méchoui du début de ce jeu. Enfin bon c pas ici qu on réglera ce type de problème HS sur la considération de ce qu'on peut dire Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
PS : il y aurait moyen d'avoir une conversation normale si chacun dés le départ faisait un peu plus d'effort dans le respect de son interlocuteur, ça ne me surprends pas de lire des prises de becs. Moa Cht'i Scout |
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21/06/2007, 23h56
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