[znog]

Citation :

Publié par prootch

Le truc est 100% sous paywall, un petit résumé ?

Apparemment il suffit d'imprimer pour avoir l'article, qui est bref

Attaques d’Israël contre l’Iran.PDF

Il y a évidemment d'autres articles sur le sujet par exemple https://www.theguardian.com/world/20...droidApp_Other

[prootch]

Oui, j'avais lu le guardian.

les détails sur les infrastructures sont intéressants.

netanyahu a dit ce matin que c'était la phase 1 des frappes, qui a visé les défenses aériennes, des personnalités de l'armée et du nucléaire, et le soutien logistique des sites nucléaires (electricité, carburant), mais pas encore les installations nucléaires elles mêmes.

[znog]

Le Rubicon est franchi

Citation :

Après des jours de flou autour d’une possible intervention, les Etats-Unis ont attaqué dans la nuit de samedi 21 à dimanche 22 juin trois des principaux sites nucléaires iraniens, Donald Trump affirmant que les capacités d’enrichissement du pays étaient désormais « complètement détruites ».

https://www.lemonde.fr/international...5224_3210.html

[Aaltar]

On fait la guerre le week-end pour pas affoler la bourse en live, toute une époque...

Faudra juste expliquer à Trump la différence entre les jours et les semaines, parce que quand il dit qu'il attend 2 semaines et qu'il attaque 2 jours après ça décrédibilise un peu la parole (pour ceux qui pensent encore qu'elle a la moindre valeur).

[Diesnieves]

Bon ben ... so long pour le Nobel de la Paix alors

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Aaltar

On fait la guerre le week-end pour pas affoler la bourse en live, toute une époque...

Faudra juste expliquer à Trump la différence entre les jours et les semaines, parce que quand il dit qu'il attend 2 semaines et qu'il attaque 2 jours après ça décrédibilise un peu la parole (pour ceux qui pensent encore qu'elle a la moindre valeur).

ça permet aux copains de vendre avant l'ouverture des marchés

[prootch]

Citation :

Publié par Aaltar

On fait la guerre le week-end pour pas affoler la bourse en live, toute une époque...

Faudra juste expliquer à Trump la différence entre les jours et les semaines, parce que quand il dit qu'il attend 2 semaines et qu'il attaque 2 jours après ça décrédibilise un peu la parole (pour ceux qui pensent encore qu'elle a la moindre valeur).

10-15 jours, c'est le délais d'approche de ses 2 porte avions à portée de l'Iran.

Mais les B2 et les B52 étaient déjà à poste à diego garcia vendredi, il ne leur manquait que des ravitailleurs supplémentaires pour permettre les B2 + la continuité des bombardements israéliens.

Les portes avions se sera plausiblement pour la seconde couche si khamenei ne disparaît pas entre temps (du fait des bombardements ou de ses sbires) et qu'il refuse de négocier.

[Aaltar]

Citation :

Publié par prootch

10-15 jours, c'est le délais d'approche de ses porte avions à portée de l'Iran.

Mais les B2 et les B52 étaient déjà à poste à diego garcia vendredi, il ne leur manquait que des ravitailleurs supplémentaires pour permettre les B2 ET les bombardements israéliens.

Les portes avions se sera plausiblement pour la seconde couche si khamenei ne disparaît pas entre temps, du fait des bombardements ou de ses sbires.

En réalité, non. Il y a déjà 2 groupes aéronavales dans l'océan indien aux abords de l'Iran.

Si effectivement d'autres sont en route (le G. Ford vient de méditéranée) et je crois qu'un autre vient de mer de Chine (à moins qu'il fasse partie des 2 déjà sur zone).

Oui, des B2 étaient arrivés depuis bien 10-15 jours à Diego Garcia, je l'ai indiqué quand ils sont arrivés, c'était même bien avant les frappes Israëliennes. En revanche, 2 groupes (de 2) de B2 sont partis du Missouri avant hier, ils acheminaient probablement des bombes car sont partis sans le plein de kérosène, ils ont fait le voyage avec des relais de ravitailleurs (40 heures).

Il y avait 1/3 des B2 us à Diego Garcia, pourquoi en avoir ramener des nouveaux ? Il y en avait 6 ou 8 à Diego Garcia, c'était assez pour le raid qui a été mené.

Vendredi, Trump savait ce qui allait se passer, il a juste enfumé tout le monde. Vu les volumes d'équipements déplacés cette semaine, la dynamique était engagée depuis la fin de semaine dernière déjà, probablement quand il est parti du G7.

[prootch]

Exactement ce que j'ai dit pour le coup, le Nimitz (venu d'Asie) et le Ford (Méditerranée orientale) étaient en approche. (le carl vinson étant déjà sur place).

Les nouveaux bombardiers ce serait (osint) à cause de la polémiques au sein du pentagone quant à l'efficacité des gbu57 pour percer le site de Fordo (plusieurs bombes successives sur le même guidage pour percer plus en profondeur).

Et dans la perspective d'un refus de plier de khamenei même après les frappes sur le nucléaire.

[buckaro banzai]

Citation :

Publié par prootch

Exactement ce que j'ai dit pour le coup, le Nimitz (venu d'Asie) et le Ford (Méditerranée orientale) étaient en approche. (le carl vinson étant déjà sur place).

Les nouveaux bombardiers ce serait (osint) à cause de la polémiques au sein du pentagone quant à l'efficacité des gbu57 pour percer le site de Fordo (plusieurs bombes successives sur le même guidage pour percer plus en profondeur).

Et dans la perspective d'un refus de plier de khamenei même après les frappes sur le nucléaire.

Ils ont pu plus simplement dégommer les accès aux bases souterraines, de manière à ce que les iraniens ne puissent plus disposer des installations en question.
Il suffira ensuite de contrôler que les iraniens de tentent pas de recreuser des accès pour les récupérer !

[prootch]

Toujours en osint: déblayer le bordel pour dégager les installations se compterait en mois d'après des militaires. Donc la solution ne serait pas définitive et la fenêtre militaire pour une autre opération de bombardement n'est jamais un succès garanti. D'autant qu'on ne connait pas forcément tous les sites (l'AIEA note des sites non déclarés).

Là je vois aussi des commentaires de militaires, y compris fr sur les chaînes d'infos, qui commencent parler d'autres bombardements pour détruire tout les accès, y compris les aérations. Voir de commandos au sol pour terminer.

[buckaro banzai]

Outre le délai et le cout du déblaiement, il faudra ajouter le risque que peu de matériaux ait survécu. Cela fait beaucoup d'incertitude alors que ton régime est déstabilisé, que ton armée est décapitée et que tes capacités à te défendre contre de nouvelles attaques est nulle ou presque.

Ce sera certainement plus intéressant de repartir sur une autre hypothèse, comme de récupérer du russe si jamais il y a moyen à la fin de Poutine.

Comme évoqué, cela renforcera la résolution à se doter de l'arme nucléaire (même par alliance, cf France dans l'Otan), seul moyen d’empêcher que tes villes soient rasées comme les coréennes en 1950 ou ton régime voire ta société ramenés eux-aussi aux années 1950 !

La chine reste bien silencieuse pour le moment...

[prootch]

Citation :

Publié par buckaro banzai

Outre le délai et le cout du déblaiement, il faudra ajouter le risque que peu de matériaux ait survécu. Cela fait beaucoup d'incertitude alors que ton régime est déstabilisé, que ton armée est décapitée et que tes capacités à te défendre contre de nouvelles attaques est nulle ou presque.

Ce sera certainement plus intéressant de repartir sur une autre hypothèse, comme de récupérer du russe si jamais il y a moyen à la fin de Poutine.

Comme évoqué, cela renforcera la résolution à se doter de l'arme nucléaire (même par alliance, cf France dans l'Otan), seul moyen d’empêcher que tes villes soient rasées comme les coréennes en 1950 ou ton régime voire ta société ramenés eux-aussi aux années 1950 !

La chine reste bien silencieuse pour le moment...

Les iraniens ont annoncé eux même avoir mis les 408k d'uranium 60% "à l'abri" (cette semaine).
(vrai ou faux, personne ne sait).

Dans tous les cas on est partis pour une période d'instabilité intl.
La Chine n'a jamais soutenu la prolifération nucléaire, ça m'étonnerait qu'ils se lancent là dedans avec les US en mode carton.

[buckaro banzai]

Ils ont apparemment choisi de détruire les accès, il va y avoir un peu de boulot à la pelle et la pioche :

[Borh]

Citation :

Publié par buckaro banzai

La chine reste bien silencieuse pour le moment...

La Chine a condamné les bombardements US.
Mais pas certain que ça aille plus loin, en tout cas officiellement.

Concernant leurs réseaux de propagande, ceux qu'on a vu en action lors des affrontements entre l'Inde et le Pakistan, pour le moment, ils ne parlent pas vraiment du sujet.
Donc certainement que la Chine ne considère pas (pour le moment) le conflit au Moyen-Orient comme d'intérêt stratégique pour elle, contrairement au conflit Inde-Pakistan.

[ClairObscur]

L'Iran est confronté à une crise de l'eau majeure et semble pas très loin de la catastrophe.

Des manifestations contre la pénurie d'eau se propagent à travers le pays, la répression bat son plein, Internet est coupé dans plusieurs régions et les responsables du régime admettent ouvertement que le pays est à court d'eau. En fait, les réserves de Téhéran seraient à 12 % de leur capacité et pourraient complètement s'épuiser d'ici quelques mois.

Le pays fait face à un mix sorti des enfers entre changement climatique, avec une sécheresse qui dure depuis cinq ans, des prévisions très lugubres pour l'avenir de la viabilité d'une bonne partie du pays, des tensions très fortes avec l'Afghanistan et les Talibans qui contrôlent les cours d'eau du pays en Amont et une gestion de l'eau désastreuse et minée par la corruption qui dure depuis des décennies et a détruit de nombreux aquifères, autrefois robustes, du pays.

[znog]

J'ai trouvé quelques références dont https://www.revueconflits.com/iran-crise-eau/

Et surtout celui-ci mais qui est forcément orienté
https://fr.ncr-iran.org/actualites/e...epare-en-iran/


Si vous avez mieux...