[conseils] quand jumeler ?

huhuh · 31/03/2007, 14h14

Plop !
Je voulais avoir votre avis : je fais le jeu complet avec BGT + quelques mods supplémentaires. Je possède un kensai que je compte jumeler en mage, un autre que je compte jumeler en voleur, et un bretteur que je compte jumeler en guerrier.
A quels niveaux devrais-je le faire ? J'ai lu que le niveau 13 pour le kensai/mage était optimal apparemment, qu'en-est-il des autres ?
Merci aux experts

lebert13 · 31/03/2007, 19h43

Pour le kensaï mage 13 est effectivement le bon niveau...pour le guerrier je pense que cela ne sert pas à grand chose car tu as déjà un voleur (le bretteur), pour le bretteur cela n'est pas conventionnel, généralement on jumèle par une classe qui a moins de pdv...plutôt en mage par exemple qu'en guerrier!!

Si tu decides de jumeler ton bretteur en mage, je dirais de le jumeler à partir du niveau 17
Pour la puissance finale du personnage 17 est le meilleur niveau, maintenant, tu risques de galérer sans voleur pendant 18 niveaux de mage...plus raisonnable, jumeler jusqu'au niveau 14...cela suffit largement pour avoir un voleur qui termine TOB.
a+

Solaufein Khalazza · 02/04/2007, 10h23

Citation :

Publié par lebert13

plus raisonnable, jumeler jusqu'au niveau 14...

Pousser jusqu'au niveau 15 semble plus logique car le bretteur gagne 1 de CA tous les 5 niveau (avec un +1 au toucher et aux dégâts mais pas sur)

huhuh · 03/04/2007, 13h29

En fait mon bretteur ne peut pas être jumelé en mage car il n'a pas assez d'intelligence. Je pensais le jumeler en guerrier pour qu'il serve de tank, car mes kensai seront jumelés respectivement en mage et voleur, et je n'ai pas d'autres tanks ^^ .
Sinon, je n'ai pas compris pourquoi ce n'est pas judicieux de jumeler le bretteur en guerrier en fait ?

shakty · 04/04/2007, 10h06

Bonjour.

Je pense que la raison est la suivante : on commence par prendre une classe avec plein de points de vie (classiquement, guerrier) puis on prend en seconde classe celle qui nous intéresse, qui a moins de points de vie et que l'on développera à haut niveau. D'où le guerrier/mage (et pas le mage/guerrier).

Druisella · 04/04/2007, 13h28

je ne pense pas qu'il soit très judicieux de jumeler ton bretteur en guerrier...
par rapport à un guerrier pur classique tu auras :
moins de point de vie (6+2 max/niveau de 1 à 9 puis +2 pour les suivant contre respectivement 10+4 et +3)
un toc0 identique
des compétences de voleur inutilisables si tu portes une grosse armure
-2 ou -3 à la CA (qui ne compenseront pas la perte de l'armure si tu veux utiliser tes talents de voleur)

A ce tarif, je verrais plutôt de garder le bretteur tel qu'il est (ce qui te permettra de monter haut des choses comme détecter illusion qui peuvent servir pas mal mine de rien) et d'orienter ton kensai voleur à fond dans la voie de la furtivité (puisque son seul intérêt sera l'attaque sournoise)

De plus, de cette façon tu auras 2 persos qui pourront utiliser les talents de voleur haut level (si tu as ToB)

Xor de Xirius · 04/04/2007, 17h21

Les jumelages qui valent le coup :
- guerrier (ou kensai) puis mage
- guerrier ou rôdeur puis clerc
- kensai puis voleur

Hors ces 3 combos vraiment puissantes, le jumelage n'est pas très intéressant.
Comme tu le vois, on commence toujours par une classe de combattant pour les points de vie, les compétences d'armes et le TACO, avant de continuer par une classe de lanceur de sorts ou de voleur.

Xor

huhuh · 05/04/2007, 18h13

Ok je comprends mieux ! Merci.
Par contre une autre question, lorsque je jumellerai mon kensai en mage par exemple, il va devenir une fiente ambulante pendant 14 niveaux ou bien il conserver son tac0 et ses compétences d'armes de kensai pendant les 14 niveaux mais progresse en mage plutôt qu'en kensai ( en xp ) ? Pareil pour mon kensai/voleur ?

Kanon · 05/04/2007, 18h47

Ton personnage redeviendra niveau 1 sans aucun bonus de sa précédente classe, en attendant de dépasser le niveau de ta première spécialisation et alors tu cumuleras. Attention donc de ne pas te retrouver avec une équipe trop faible à cause de jumelages en série.

Solaufein Khalazza · 05/04/2007, 18h57

Citation :

Publié par Xor de Xirius

Hors ces 3 combos vraiment puissantes, le jumelage n'est pas très intéressant.

Tu oublies le bretteur 10 / mage XX quand même

.
Bon en même temps, de base, il y a déjà deux perso qui sont comme ça, enfin voleur/mage (Imoen et Nalia) donc l'intérêt est limité.

Tu oublies aussi le bretteur 10 / clerc XX (j'avais lancé un sujet clerc/voleur sur la couronne et c'est une solution qui est ressortie) et le guerrier (Berserker) / druide

***Jette un fléau d'insecte***

Bref hormis le clerc/mage les autres jumelages sont globalement intéressant avec comme base le bretteur en voleur et le kensai ou berserker en guerrier.

Xor de Xirius · 06/04/2007, 15h58

Solaufein a écrit :

Citation :

Tu oublies le bretteur 10 / mage XX quand même .
Bon en même temps, de base, il y a déjà deux perso qui sont comme ça, enfin voleur/mage (Imoen et Nalia) donc l'intérêt est limité.

Tu oublies aussi le bretteur 10 / clerc XX (j'avais lancé un sujet clerc/voleur sur la couronne et c'est une solution qui est ressortie) et le guerrier (Berserker) / druide

Bretteur/mage et bretteur/clerc, c'est vrai, j'avais oublié. Par contre, berserker/druide, par rapport au rôdeur/clerc, excuse-moi, mais bon...

Sinon, pour donner encore quelques précisions à huhuh, quand la 1ère classe est un combattant, il y a 3 niveaux possibles pour jumeler :
- le 7ème (gain d'une 1/2 attaque)
- le 9ème (dernier niveau où l'on gagne un dé de vie complet
- le 13ème (gain d'une 1/2 attaque)
Evidemment, plus tu jumelles tard, plus le perso sera bon combattant, mais plus tu devras attendre pour utiliser toutes ses capacités.

Pour bretteur, c'est au 10ème niveau effectivement, puisqu'il gagne un bonus de CA tous les 5 niveaux.
Bref, tu attends un niveau ou la classe gagne quelque chose de vraiment intéressant, puis tu jumelles.

Xor

Orochi · 06/04/2007, 17h30

10 niveaux de bretteur suffisent à avoir un crochetage/détection de piège suffisant pour finir BG2+TOB ?

-Anomaly- · 06/04/2007, 19h22

Largement. Déjà Imoen, qui n'est que niveau 7 de voleur (avec BG2 FixPack ou Baldurdash), peut faire tout TOB sans aucun problème.

Solaufein Khalazza · 06/04/2007, 20h10

Citation :

Publié par Orochi

10 niveaux de bretteur suffisent à avoir un crochetage/détection de piège suffisant pour finir BG2+TOB ?

Si tu mes tous les points en détection et crochetage et que tu as 18 en DEX tu peux avoir 150 au deux (sans compter les objets qui augmente ces compétences) donc je pense que cela doit suffire.

Orochi · 07/04/2007, 19h28

Citation :

Publié par -Anomaly-

Largement. Déjà Imoen, qui n'est que niveau 7 de voleur (avec BG2 FixPack ou Baldurdash), peut faire tout TOB sans aucun problème.

Sérieux ? Merde j'aurai du la prendre à la place de Jan alors...

Sinon le bretteur 10/mage XX aura un bon tac 0 ? C'est quoi l'intérêt de ce multiclassage ?

shakty · 08/04/2007, 10h55

Pas familier des kits, mais je suppose qu'un TAC0 de furieux, plus une maîtrise des armes importantes suffit comme intérêt. Pour rentrer dans les précisions, je vois bien un mage tendance nécromant s'amuser avec les "toucher de la goule" ou autres joyeusetés, qui nécessitent la réussite d'une attaque de mêlée.

Solaufein Khalazza · 08/04/2007, 11h50

Citation :

Publié par Orochi

Sérieux ? Merde j'aurai du la prendre à la place de Jan alors...
Sinon le bretteur 10/mage XX aura un bon tac 0 ? C'est quoi l'intérêt de ce multiclassage ?

L'intérêt du bretteur est de gagner 3 points de CA, de se spécialiser dans le combat à un mains (avec BG2 FixPack) soit un gain de 2 en CA + la lame de Zerk Dakkon (?) qui donne encore un bonus de CA et des sorts.
Bref Bretteur 10 / Mage X peu posséder une CA de 10 - 4 (Dex) - 3 -2 -1 = 0 à poil avec juste le katana et d'arriver facilement à -7 CA avec les gants de CA 3

De plus le bonus de +3 au toucher et aux dégâts peut servir en toute fin si il n'as plus de sorts.

Bref selon moi c'est surtout pour la CA en ne perdant pas de points en compétences de voleur en perdant juste l'attaque sournoise peu utile selon moi avec le THAC0 aussi faible.

Shalendra · 08/04/2007, 14h10

Citation :

Publié par Solaufein Khalazza

la lame de Zerk Dakkon (?)

La Lame Zerth de Dak'kon : Dak'kon est un perso de Planescape Torment et cette lame est son arme dans le jeu.

Sinon tout a fait d'accord : les niveaux de bretteur apporte pas mal de bonus defensifs ce qui n'est pas du luxe pour un mage et il n'a pas d'attaques sournoises mais osef car le multiplicateur serait faible et le tacO inssufisant pour toucher aisément sa cible.

Orochi · 08/04/2007, 16h03

Elle est où cette lame ?

C'est un katana ?
Sinon, ça se calcule comment le tac0 en cas de jumelage ?

-Anomaly- · 08/04/2007, 16h55

Citation :

Publié par Orochi

Sinon, ça se calcule comment le tac0 en cas de jumelage ?

Pendant le jumelage, tu auras le Thac0 du mage. Une fois le jumelage terminé, tu auras le meilleur Thac0 entre ton Bretteur 10 et ton Mage X. Donc tu auras le Thac0 du Bretteur 10 au début, et si jamais le Thac0 du mage finit par être meilleur que celui du Bretteur 10, tu auras le Thac0 du mage.

Solaufein Khalazza · 08/04/2007, 17h37

Citation :

Publié par Orochi

Elle est où cette lame ? C'est un katana ?
Sinon, ça se calcule comment le tac0 en cas de jumelage ?

Oui c'est un katana que tu peux trouver chez deidre au marché de l'aventurier:
+2 toucher
1D10 +2
+1 CA
+1 sort au niveau 1 & 2 & 3 & 4

EDIT : Après reste à savoir si le katana est plus interessant que le baton de magicien????

Pour moi oui 4 sorts en plus (même si c'est des petits niveaux) est un gros bonus d'autant plus que le mage ne gagne pas de sorts bonus avec ses caractéristiques contrairement au prêtre.

Orochi · 08/04/2007, 18h35

Ok, et y'a une autre arme à une main qui est sympa aussi pour mage ?

Solaufein Khalazza · 08/04/2007, 18h57

Si c'est pour combiner avec la lame Zerth, je te conseille plutôt de ne garder qu'un seul katana et de te spécialiser dans le combat à une mains pour avoir un bonus de CA.

Le combat à deux armes ne sert pas à grand chose pour un Bretteur/mage dans le sens où le ThAC0 sera trop faible pour exploiter les deux armes. En même temps je ne vois pas d'autre arme à une main pour un mage

Druisella · 09/04/2007, 13h51

J'ai toujours eut tendance a mettre une arme de jet pour un voleur/mage type arc court de Gensen ou l'arc qui tire 3 flèches/round (avec le carquois de flèche infini)...

Le problème majeur de ce katana étant (à mon goût) qu'il empêche toute utilisation d'une arme différente sous peine de perdre des sorts (utilisé parfois mais pas toujours.. et il faut penser à les remettre). D'où l'impossibilité de sortir un arc (ou autre) quand un combat traîne en longueur et qu'on veut garder ses sorts en mémoire pour le combat suivant (le CàC restant dangereux même avec une CA correcte pour un mage).

blackbird · 09/04/2007, 17h55

Cette lame (Zerth de Dak'kon) va idéalement à Haer'Dalis .. on la lui met une bonne fois pour toute dans sa deuxième main et on lui laisse deux autres lames à choix pour sa main principale (Etoile du jour, Egaliseur ou Furie Céleste)

Solaufein Khalazza Héros	Citation : Publié par lebert13 plus raisonnable, jumeler jusqu'au niveau 14... Pousser jusqu'au niveau 15 semble plus logique car le bretteur gagne 1 de CA tous les 5 niveau (avec un +1 au toucher et aux dégâts mais pas sur)
02/04/2007, 10h23

huhuh Alpha & Oméga	En fait mon bretteur ne peut pas être jumelé en mage car il n'a pas assez d'intelligence. Je pensais le jumeler en guerrier pour qu'il serve de tank, car mes kensai seront jumelés respectivement en mage et voleur, et je n'ai pas d'autres tanks ^^ . Sinon, je n'ai pas compris pourquoi ce n'est pas judicieux de jumeler le bretteur en guerrier en fait ?
03/04/2007, 13h29

shakty Prophète	Bonjour. Je pense que la raison est la suivante : on commence par prendre une classe avec plein de points de vie (classiquement, guerrier) puis on prend en seconde classe celle qui nous intéresse, qui a moins de points de vie et que l'on développera à haut niveau. D'où le guerrier/mage (et pas le mage/guerrier).
04/04/2007, 10h06

huhuh Alpha & Oméga	Ok je comprends mieux ! Merci. Par contre une autre question, lorsque je jumellerai mon kensai en mage par exemple, il va devenir une fiente ambulante pendant 14 niveaux ou bien il conserver son tac0 et ses compétences d'armes de kensai pendant les 14 niveaux mais progresse en mage plutôt qu'en kensai ( en xp ) ? Pareil pour mon kensai/voleur ?
05/04/2007, 18h13

Kanon Alpha & Oméga	Ton personnage redeviendra niveau 1 sans aucun bonus de sa précédente classe, en attendant de dépasser le niveau de ta première spécialisation et alors tu cumuleras. Attention donc de ne pas te retrouver avec une équipe trop faible à cause de jumelages en série.
05/04/2007, 18h47

Orochi Alpha & Oméga	10 niveaux de bretteur suffisent à avoir un crochetage/détection de piège suffisant pour finir BG2+TOB ?
06/04/2007, 17h30

-Anomaly- Héros / Héroïne	Largement. Déjà Imoen, qui n'est que niveau 7 de voleur (avec BG2 FixPack ou Baldurdash), peut faire tout TOB sans aucun problème.
06/04/2007, 19h22

Solaufein Khalazza Héros	Citation : Publié par Orochi 10 niveaux de bretteur suffisent à avoir un crochetage/détection de piège suffisant pour finir BG2+TOB ? Si tu mes tous les points en détection et crochetage et que tu as 18 en DEX tu peux avoir 150 au deux (sans compter les objets qui augmente ces compétences) donc je pense que cela doit suffire.
06/04/2007, 20h10

Orochi Alpha & Oméga	Citation : Publié par -Anomaly- Largement. Déjà Imoen, qui n'est que niveau 7 de voleur (avec BG2 FixPack ou Baldurdash), peut faire tout TOB sans aucun problème. Sérieux ? Merde j'aurai du la prendre à la place de Jan alors... Sinon le bretteur 10/mage XX aura un bon tac 0 ? C'est quoi l'intérêt de ce multiclassage ?
07/04/2007, 19h28

shakty Prophète	Pas familier des kits, mais je suppose qu'un TAC0 de furieux, plus une maîtrise des armes importantes suffit comme intérêt. Pour rentrer dans les précisions, je vois bien un mage tendance nécromant s'amuser avec les "toucher de la goule" ou autres joyeusetés, qui nécessitent la réussite d'une attaque de mêlée.
08/04/2007, 10h55

Orochi Alpha & Oméga	Elle est où cette lame ? C'est un katana ? Sinon, ça se calcule comment le tac0 en cas de jumelage ?
08/04/2007, 16h03

-Anomaly- Héros / Héroïne	Citation : Publié par Orochi Sinon, ça se calcule comment le tac0 en cas de jumelage ? Pendant le jumelage, tu auras le Thac0 du mage. Une fois le jumelage terminé, tu auras le meilleur Thac0 entre ton Bretteur 10 et ton Mage X. Donc tu auras le Thac0 du Bretteur 10 au début, et si jamais le Thac0 du mage finit par être meilleur que celui du Bretteur 10, tu auras le Thac0 du mage.
08/04/2007, 16h55

Orochi Alpha & Oméga	Ok, et y'a une autre arme à une main qui est sympa aussi pour mage ?
08/04/2007, 18h35

Solaufein Khalazza Héros	Si c'est pour combiner avec la lame Zerth, je te conseille plutôt de ne garder qu'un seul katana et de te spécialiser dans le combat à une mains pour avoir un bonus de CA. Le combat à deux armes ne sert pas à grand chose pour un Bretteur/mage dans le sens où le ThAC0 sera trop faible pour exploiter les deux armes. En même temps je ne vois pas d'autre arme à une main pour un mage
08/04/2007, 18h57

blackbird Alpha & Oméga	Cette lame (Zerth de Dak'kon) va idéalement à Haer'Dalis .. on la lui met une bonne fois pour toute dans sa deuxième main et on lui laisse deux autres lames à choix pour sa main principale (Etoile du jour, Egaliseur ou Furie Céleste)
09/04/2007, 17h55

[conseils] quand jumeler ?

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