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Alpha & Oméga
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Non mais y a un truc qu'il faut que tu assimiles Axelon : tu ne m'intéresses pas. Tes piteuses tentatives de pull au troll j'en m'en carre autant que de toi
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19/02/2007, 08h52
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[Football] Championnat de France de Ligue 1 et coupes nationales, saison 2006-2007 (#8)
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les stats c'est bien jolie, mais ça ne reflète pas la réalité du terrain. Je ne comprendrais jamais ta façon de juger les joueurs sur leurs stats sans prendre en compte ni leur jeu, ni le jeu autour d'eux :/ |
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19/02/2007, 09h00
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Alpha & Oméga
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En fait c'est exactement le processus inverse que moi je ne comprendrais jamais. Qu'on se contente de son avis subjectif sans prendre en compte les éléments objectifs. Moi je regarde le match. Je me fais une opinion. Et cette opinion je la confronte aux faits. Car la réalité elle se traduit en chiffre. Avoir l'impression qu'un mec a super bien joué alors que dans les faits on constate qu'il a perdu pas loin de la moitié de ses ballons. Et qu'il n'a que très peu pesé offensivement en se créant un nombre plus que réduit d'occasions, ça c'est confronter son opinion aux faits. C'est comme ça que je procède.
Je n'ai pas une approche "poétique" des choses. Je confronte mes impressions aux faits. C'est dans ma nature d'aborder les choses de façon pragmatique et rationnel. |
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19/02/2007, 09h05
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Légende
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Pour avoir vu le match, je trouve que Pagis a été bon.
Bon repli défensif quand il le faut, il a bien su jouer en point d'appui et en déviations comme il se doit. Dommage que l'OM n'aie pas pu concrétiser une de ses nombreuses occasions, cela aurait pu mettre en lumière son jeu de façon plus concrète. J'ai bien aimé le groupe nantais qui a fait une belle perf défensive collective. Leur joie à la fin de ce match montrait vraiment leur envie de s'en sortir. |
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19/02/2007, 09h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/02/2007, 09h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/02/2007, 09h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Lors de l'après match, sur RMC, ils parlaient de lui. Entre autre Courbis disait que quoi qu'on en dise, l'activité de Ribery est toujours la même. Je regarde les stats. Et curieusement tu constateras que ça se traduit dans les faits : Ribery a autant distribué le jeu que Nasri. Et il a récupéré autant de ballon que M'Bami. C'est pas rien ça. Par la suite un des journalistes à dit à Courbis qu'en fait la différence majeur entre le Ribery de ces derniers matchs et celui de l'an passé et du début de championnat, c'est que le Ribery actuel n'est plus décisif. Et là encore je regarde les stats et ça se traduit dans les faits : 4 tirs dont 3 cadrés pour 0 but (au passage ça fait 2 fois plus de frappes que Pagis...). Bref, les stats sont la transcription exacte de la réalité du terrain en ce qui concerne le jeu de Ribery face à Nantes. Le vrai problème c'est que beaucoup suivent des "effets de mode". Et actuellement c'est à la mode de taper sur Cissé et d'encenser Pagis. Ce qui me fait rire car je n'ai pas la mémoire courte. Et je me souviens encore de ce que les supporters disaient avant que Cissé ne revienne... Au final je ne serais jamais d'accord avec les personnes qui suivent ce phénomène de mode là. Et la seule chose que je partage avec eux c'est mon "envie" de voir Pagis et Cissé associé. Mais si tel ne devait être le cas, mon choix serait vite fait pour les raisons que j'explique depuis le début. Citation :
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19/02/2007, 09h46
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Alpha & Oméga
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Mouais Super Kachkar je reste septique sur ces démonstrations.
L'impression que laisse un joueur sur le terrain, les statistiques tout ça c'est bien beau, mais dans ce cas précis pourquoi l'entraîneur décide-t-il ou non de qui jouera. On ne va pas me faire croire que tous les entraîneurs sont des buses sans limites. Je crois surtout que les médias veulent tellement nous en montrer sur les joueurs qu'on doit oublier qu'une équipe ce n'est pas une somme d'individualités, sinon on prend les meilleurs et la sauce prendrait à chaque fois. Qu'un individu fasse la différence à un moment donné, cela en fait un joueur précieux, mais c'est avant tout l'équipe et son envie qui compte, c'est un phénomène tout à fait visible lors de la coupe de France. On ne peut pas penser un seul instant qu'un entraîneur digne de ce nom aligne les joueurs aux seules statistiques mirobolantes, j'imagine facilement bien des paramètres qui nous échappe. Pourquoi Moussilou auteur d'un quadruplé (phénomène plus que rare ces dernières années, ce qui démontre l'exploit de Savidan) a-t-il été aussi transparent ensuite, et pourquoi marque-t-il contre Auxerre a sa quasiment première titularisation avec Saint Etienne ? La chance ? Oui peut-être. Mais il y a sûrement d'autres paramètres qui nous sont totalement obscurs. Evidemment le supporter attend beaucoup de son équipe à chaque match, mais pour les marseillais le problème n'en est pas un, choisir entre Cissé et Pagis, il y a pire comme situation. |
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19/02/2007, 10h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/02/2007, 10h48
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Alpha & Oméga
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Sauf que pour ma part étant un spectateur lambda, je ne trouve pas qu'il y ait actuellement une croisade anti-Cissé. En même temps je n'ai pas Canal+.
Sinon il ne faut pas croire mais j'aurais préféré une défaite des nantais, ce qui les aurait miné juste avant de recevoir Auxerre, du coup je ne suis pas tranquille pour le prochain match. |
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19/02/2007, 11h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/02/2007, 11h24
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Alpha & Oméga
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19/02/2007, 11h34
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[NiS]
Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant j'espere une chose: ---------------------Cissé---------- ---------------------Pagis-------------- Ribery/Niang------Nasri----------Maoulida/niang ----------------------Cana---------------------------- Taiwo-------Rodri----------Zubar--------Beye -------------------------Carras------------------- Ils en parlait hier soir dans l'after foot, Cissé Niang Ribery Maoulida pour proposer du jeu en profondeur, Pagis Nasri pour proposer leur technique leur jeu balle au pied. (Pagis a un role de second attaquant qui tourne autour de Cissé ce qui va lui permettre d'utiliser son jeu en deviation pour alerter Cissé.) |
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19/02/2007, 11h35
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Alpha & Oméga
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Tu viens me me décrire le jeu d'un meneur de jeu. Pas celui d'un avant centre. Si Pagis est un meneur de jeu, alors qu'il joue à ce poste. Et qu'il laisse les avant-centres jouer les... avant-centres.
Maintenant, oui, je le re re re re re re redis... voir les 2 associés ça m'irait puisque leur jeu est complémentaire. En attendant si il ne doit y en avoir qu'un, sachant que c'est du poste d'avant-centre que l'on parle, c'est de très loin Cissé qui y correspond le plus. Et ça il l'a prouvé dans sa carrière en finissant meilleur buteur de L1 à Auxerre. Et meilleur buteur des attaquants de Liverpool en ne jouant pas à son poste avec pourtant 18 buts au compteur (9 en PL le reste dans les diverses autres compétitions). PS : tu peux rayer "tir au but" de ta liste. Hier Pagis n'a frappé que 2 fois... |
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19/02/2007, 11h44
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[NiS]
Alpha & Oméga
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Citation :
L'autre probleme a Marseille c'est les coups francs, dieu comme ils sont mal tiré... |
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19/02/2007, 11h48
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Alpha & Oméga
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Bon, ça sert à rien de continuer à tourner en rond. Chacun restera sur ses positions. Moi je continue de penser que les impressions doivent être confrontées aux faits. Et vous vous continuerez à penser selon vos inclinaisons personnelles.
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19/02/2007, 11h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/02/2007, 12h41
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[AnY]
Alpha & Oméga
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J'comprend pas pourquoi vous vous prenez la tête comme ça ^^
Sinon pour Kachkar, tu crois qu'on joue Auxerre à domicile comme on joue Marseille au vélodrome ? Ben non, moi j'pense pas. |
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19/02/2007, 13h26
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[NiS]
Alpha & Oméga
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Citation :
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19/02/2007, 13h37
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Alpha & Oméga
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Oui mais comme dit plus haut, lorsqu'un joueur joue contre son ancien club il se sent poussé des ailes. Donc dans ce cas précis je sens que Pieroni va faire mal ...
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19/02/2007, 13h46
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Et après on se fout de la gueule de Domenech. :/
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19/02/2007, 13h51
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Légende
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Le gros péché mignon de cissé, et qui pour moi l'empêche de former une super doublette avec Pagis: le fait qu'il soit souvent (voire trop) Hors jeu..
Il a vraiment du mal dans ce domaine là... |
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19/02/2007, 13h55
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Prophète
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Pour essayer de donner une piètre opinion à ce débat sympathique, je pense pour ma part que Cissé à été lancé beaucoup trop tôt dans la bataille. Il n'était pas encore prêt lorsqu'il a fait ces débuts avec Marseille, et Emon l'a bien correctement ''cramé''. Résultat, un manque de confiance (qui se constate dans les chiffres pour notre ami amateur de mathématiques), un Ribery moins efficace car une animation offensive bouleversée, un Niang et Maoulida en dent de scie car des positionnements différents à chaque match, bref, une équipe qui se cherche toujours offensivement au 2/3 du championnat.
Bien évidemment, je ne soulèverai pas le repositionnement de Nasri (très bon choix d'ailleurs), l'arrivée de Rodriguez, ou bien le turnover M'Bami/Cana. Je trouve qu'il aurait été plus judicieux de repousser un peu plus l'arrivée de Cissé dans le groupe en tant que titulaire, cela aurait permis à tous de faciliter la venue d'une pointe de prestige dans leur jeu et positionnement et en plus de cela, de permettre à Cissé de se remettre dans le bain avec beaucoup moins de pression. Pour exemple, l'on pourrait citer Cavenaghi à Bordeaux, qui n'a pour l'instant joué que 20 minutes avec le groupe pro. Et pourtant, vous connaissez tous ici les pépins offensif des girondins. Mais Ricardo n'est pas Emon, et Bordeaux n'est pas Marseille, ceci explique certainement cela. (et Cavenaghi n'est pas en prêt non plus, effectivement) Pour Pagis, on pourrait essayer de comparer son placement sur le terrain à un Cantona, et pour les personnes qui se souviennent, un Cantona ne tirait pas au but plus de 2 ou 3 fois par match (hors coup franc) et cela ne l'empêchait aucunement d'avoir un poids indéniable sur le jeu offensif de son équipe. Donc stipulait que Pagis ne pèse pas car il ne tire que 2 fois au but lors d'une rencontre, c'est franchement pas très pertinent. |
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19/02/2007, 14h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/02/2007, 14h39
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[AnY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Mais j'ai toujours peur, chaque match peut nous précipiter un peu plus dans le précipice... |
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19/02/2007, 14h46
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