[La bourse] Et vous, vous y jouez?

edgesse/edge · 06/01/2008, 10h36

clairement, vu que c etait par exemple la meilleure perf en 2007 (autour de 30 35%) et a partir d octobre, date de son post, on a fait 750->865)
de plus ce qu il dit est eronne, il est possible de mettre une expo or dans un pea (via deux boites)

Le plus haut historique de l or, ajuste de l inflation, c est autour de 2200$
bref y a encore du chemin.

Perso ca a ete un vrai jackpot cette annee à jouer cette hausse, une de mes meilleures annees de trading et le debut d anneee est parti sur des bases encore plus elevées

edgesse/edge · 08/01/2008, 20h09

p ti up pour feter le record histo du jour, 881.8, les 900 sont en vue ...
sachant qu en plus les chinois auront acces aux futures gold a partir de demain ... who knows pour les 900

si on a battu le plus haut historique, on est bien loin de celui actualise de l inflation (~2200$ l once)

Maquisard · 08/01/2008, 20h27

Je compte me lancer en bourse , mais de manière homéopathique genre 2-3 actions et en en ajoutant surement au compte goutte .
Néanmoins au vu des frais engendré par la banque par rapport à ce que je dépenserais en action sa fait escroc

. Est il possible d'investir en dehors de tout circuit bancaire et si oui quels risques /problèmes en plus si je passais par mon banquier ?

Smb · 08/01/2008, 20h30

Citation :

Publié par Maquisard

Je compte me lancer en bourse , mais de manière homéopathique genre 2-3 actions et en en ajoutant surement au compte goutte .
Néanmoins au vu des frais engendré par la banque par rapport à ce que je dépenserais en action sa fait escroc . Est il possible d'investir en dehors de tout circuit bancaire et si oui quels risques /problèmes en plus si je passais par mon banquier ?

Y'en a partout des commissions. Donc 2-3 actions, c'est clairement pas intéressant.

dervic · 08/01/2008, 23h38

Vous vous rappelez des subprimes ?
Le truc qui fait que ton crédit de 500$ les 3 premieres années passent a 800 voir plus au bout de la 4e.

Et ben pour compenser la hausse de 300$ aujourd'hui la news qui est tombé

Citation :

Le montant des prêts à la consommation (Carte de crédit) vient
d'exploser. 15/17 milliards de dollars au lieu des 7 milliards attendus. La crainte est que les ménages américains soient en bout de course et qu'ils puisent au maximum sur la dernière facilité de paiement qu'il leur reste : la carte de crédit

Citation :

"Les commentaires faits par le PDG d'AT&T (-4,56% à 39,16 USD)), selon lesquels ils coupent la ligne à de plus en plus de clients incapables de payer, ont alimenté les pressions à la vente.

En gros, pour garder leur maison , ils font appel aux crédits conso et ne payent plus leur facture de téléphone, gaz ou éléctricté.

Pour faire clair, on entre dans une crise systémique, c'est a dire qui se repend a tout les secteurs de l'économie.

Welcome in stagflation

Stagflation ? Kezako ?
Une recession doublé d'une inflation, en gros tu gagnes moins d'aregnt mais le cout de la vie augmente , la pire chose qui puisse arriver a léconomie US atm.

Le coeur du débat central aux US ca sera pas l'Irak mais bien l'économie.

edgesse/edge · 09/01/2008, 08h14

Citation :

Publié par Smb

Y'en a partout des commissions. Donc 2-3 actions, c'est clairement pas intéressant.

http://www.mesactions.com/
deux trades de moins de 5ke gratuits / mois et pas de frais fixe (ni droit de garde ni abonnement)
ils avaient ete rachete par capitol de memoire, qui a rachete/fusionné bourse direct et qui est cote en bourse
enfin avec 2-3 acvtions, c pour se faire la main donc ce genre de broker peut servir

sinon cette nuit, bah nouveau record sur l or, on a encore pris 15$ ... miam

Merel Lenog · 09/01/2008, 16h45

Appart acheté en 1998 : 85 000 Euros

Valeur 2008 : 350 000

Sans aucun risque.

L'immobilier, ya que ça de vrai !

Bratisla · 09/01/2008, 17h39

Sachant que la FNAIM elle-même reconnait un "tassement" pour 2008, que le crédit se raidit pour contrer l'inflation et pour éponger les pertes, ce n'est pas le genre de conseil à appliquer aveuglément.

Non, les matières premières type cuivre, silicium, or me paraissent plus solides. Ou alors les déchets : ça c'est l'avenir.

Merel Lenog · 09/01/2008, 18h04

Bah vous faites comme vous le sentez hein !

Regarde la courbe des prix de l'immobilier depuis l'après guerre, accroissement constant, aucune baisse durable. Voila.

Normal c'est lié à la démographie, la demande est en augmentation constante.

Et puis un mauvais placement boursier c'est du vent, un mauvais placement immobilier on peut toujours habiter dedans.

La bourse, franchement c'est comme aller jouer ses economies au Poker, si tu n'es pas hyper qualifié et dans le secret des dieux, tu joueras le role du pigeon.

Aloïsius · 09/01/2008, 18h18

Citation :

Publié par Merel Lenog

Bah vous faites comme vous le sentez hein !

Regarde la courbe des prix de l'immobilier depuis l'après guerre, accroissement constant, aucune baisse durable. Voila.

ça se discute, franchement... Il faut toujours mettre les prix immobiliers en regard des taux d'intérêt. Ceux qui ont acheté dans les années 86-89 se sont bien fait enflés. Ceux qui ont acheté dans les années 75-79 en ont bien profité. Après le krach du début 90, il faudra attendre 1997 pour que ça reparte. C'est long, 7 ans.

Merel Lenog · 09/01/2008, 18h24

Citation :

Publié par Aloïsius

ça se discute, franchement... Il faut toujours mettre les prix immobiliers en regard des taux d'intérêt. Ceux qui ont acheté dans les années 86-89 se sont bien fait enflés. Ceux qui ont acheté dans les années 75-79 en ont bien profité. Après le krach du début 90, il faudra attendre 1997 pour que ça reparte. C'est long, 7 ans.

Tu veux qu'on parle des différents crachs boursiers ?
Le dernier, il y a encore pas mal de gens qui ont mal au c.. pour un moment.

J'ai une connaissance qui a perdu 45k euros dans l'affaire, aux USA certains y ont laissé l'intégralité de leur retraite.

De plus si ton bien immobilier venait à subir une baisse, tu peux comme je le disais continuer à le valoriser en le louant ou en l'habitant.

C'est infiniment moins risqué.

Skaan/Darck · 09/01/2008, 22h54

comparer la bourse et le poker c'est un peu gros

sinon sur des graphes méga long terme, genre plusieurs décennies, même les guerres sont a peine visibles

imo et bourse, deux bon supports tt simplement mais différent, et on peut même etre dans la pierre en étant actionnaire (mfc/nexity/unibail/ etc)

sinon chaude cette année lol, du coup j'ai rien à faire au boulot c'est un peu chiant

@le malkavien : regarde la page 1 et ta première réponse ^^

edit : le aucun risque pour l'immobilier ca n'existe pas, le seul placement "sans risque" (et encore faut aps que ta banque fasse faillite, même si y a une garantie) c'est le monétaire, le seul placement où t'es plus riche le lendemain que la veille

sinon pour ton 85 000 => 350 000 tu oublies les interets pour le remboursement de l'emprunt ou c'est en tout (imo c'est le prix brut non ?)

Merel Lenog · 09/01/2008, 23h18

Citation :

Publié par Skaan/Darck

comparer la bourse et le poker c'est un peu gros

C'est ptet pas ce que diraient certains joueurs de Poker

Citation :

Publié par Skaan/Darck

sinon pour ton 85 000 => 350 000 tu oublies les interets pour le remboursement de l'emprunt ou c'est en tout (imo c'est le prix brut non ?)

Non juste 8000 euros de frais d'agence et les frais d'enregistrement. On a réussi à financer ça ... En famille.

Skaan/Darck · 09/01/2008, 23h24

Non juste 8000 euros de frais d'agence et les frais d'enregistrement. On a réussi à financer ça ... En famille.[/QUOTE]

ok ^^ cool pour toi mais docn ton exemple est un peu moins bon

ceci dit l'immo est un bon placement en général, le hic c'est le ticket d'entrée si je puis dire (accord pour le pret pas evident à avoir pour tout le monde etc).

Mothra · 09/01/2008, 23h30

Citation :

Publié par Merel Lenog

C'est ptet pas ce que diraient certains joueurs de Poker

Non juste 8000 euros de frais d'agence et les frais d'enregistrement. On a réussi à financer ça ... En famille.

Le truc c'est qu'en general les periodes d'immobilier moroses ou on peut acheter par cher correspondent assez fortement avec les periodes taux d'interets pas favorables du tout. Sachant que les gens qui peuvent aligner les boules pour acheter cash sont pas nombreuses (la duree d'endettement moyen est proche de 22 ans maintenant) ca veut dire que si ton taux passe de 5% (actuel) a 14% (deja vu en 1984), meme si ta maison te coute 2x moins cher en valeur elle te revient 2x plus cher au final.

Skaan/Darck · 09/01/2008, 23h36

Citation :

Publié par Mothra

Le truc c'est qu'en general les periodes d'immobilier moroses ou on peut acheter par cher correspondent assez fortement avec les periodes taux d'interets pas favorables du tout. Sachant que les gens qui peuvent aligner les boules pour acheter cash sont pas nombreuses (la duree d'endettement moyen est proche de 22 ans maintenant) ca veut dire que si ton taux passe de 5% (actuel) a 14% (deja vu en 1984), meme si ta maison te coute 2x moins cher en valeur elle te revient 2x plus cher au final.

dans les périodes morose y a aussi la baisse des taux pour relance la machine.

exemple du jour, l'onu souhaite une baisse des taux de la bce pour que l'europe fasse le relaie de croissance au niveau de la planete vu la crise que traverse les us.

Merel Lenog · 09/01/2008, 23h49

Citation :

Publié par Skaan/Darck

ok ^^ cool pour toi mais docn ton exemple est un peu moins bon

ceci dit l'immo est un bon placement en général, le hic c'est le ticket d'entrée si je puis dire (accord pour le pret pas evident à avoir pour tout le monde etc).

Bah disons que ça se prépare de longue haleine, tu peux commencer par un box puis un deuxième puis un studio etc ... puis financer de plus gros achats avec la vente des plus petits. Et après, il y a de bonnes occases à dénicher et des périodes plus ou moins favorables.

Si t'as pas un rond d'avance, c'est sur ça complique un peu.
Bon ça demande un peu de savoir faire et le sens du business mais dans mon cas c'est un peu un sport familial, alors je suis rodé.

CONVOI EXCEPTIONNEL · 10/01/2008, 11h36

Citation :

Publié par Skaan/Darck

comparer la bourse et le poker c'est un peu gros

au contraire ça a bcp de sens, ce sont deux jeux à sommes nulles où pour que certains gagnent il faut que d'autres perdent.

damunax · 10/01/2008, 16h33

Bonjour,

J'ai un ami qui a eu une succession de 25.000e,il a joué en bourse et hier il a revendu pour 12.500 soit 50% de perte,

Merel Lenog · 10/01/2008, 16h51

J'etais en 2000 dans le secteur de la pub Internet, j'etais donc au premier rang pour admirer comment gonfle une magnifique bulle spéculative et comment ... Elle éclate !
Je voyais quotidiennement des mecs qui avaient levé des fonds importants sur des projets

Les gars qui s'etaient levé 600 briques, j'etais obligé de les éconduire parce que leur site ne présentait aucun intérêt publicitaire

Ben franchement ça m'a oté pour toujours l'envie de foutre mon fric à la bourse

Le problème pour les banques, c'est que les petits épargnants se sont tellement fait decimer à ce moment qu'avant que la confiance revienne, il va y avoir nettement moins de pigeons à plumer. Il n'y a qu'à voir les argumentaires des placement bancaires basés sur le non risque pour s'en assurer.

edgesse/edge · 10/01/2008, 19h16

le pompier bernanke annonce une baisse des taux a venir ...
ca va ptet faire temporiser les marches qui connaissaient un debut d annee apocalyptique ...
accessoirement, new record sur l or dans la foulée de l annonce, faut dire que cette annonce + trichet annonce une nvelle fois placer la lutte contre l inflation avant tout, ca fait mal au dollar (et c ps fini !)

Jet · 10/01/2008, 22h01

En Suisse, les plus values ne sont pas imposables, contrairement à la France qui est de 27%, comme j'habite ce maginifique pays, et vu que la cotisation pour la retraite de base est un peu ridicule, il est fortement conseillé d'investir.

Tout d'abord comme les taux d'interêt de 2% me laisse un peu de marbre, je préfère les fonds communs de placement en action, à risque "très élevé", il me font rire avec leur risque très élevé alors que sur 5 ans y'a 99,9% de chance de gagner de l'argent.

Au menu éviter le marché européen ou encore pire américain, c'est pas la que vous ferez des plus values intéressantes, la grosse part du gateau en ce moment au niveau géographique c'est l'asie (sauf Japon) avec la Chine et l'Inde qui font un carton, et c'est bien parti pour 2008, l'amérique latine (Brésil), bref les pays emérgents et au niveau sectoriel l'energie et les matières premières. Tout ca n'est évidemment un secret pour personne.

Faut juste bien se mettre en tête qu'on joue avec son argent, mais avec des fonds qui gagnent +30 à +40% (voir meme plus) de plus value par an en moyenne sur 5 ans ca vaut le coup et c'est tout de même peu risqué, c'est l'avantage des fcp, c'est des professionnels qui investissent votre argent et ils savent à peu près ce qu'ils font. A part crach économique majeur, c'est bien rentable à mon avis.

Biensur si vous habitez en France, vous aurez surtout la possibilité d'avoir le privilège et l'honneur de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état qui en a bien besoin avec les 27% d'imposition mouhahahahaaa

A titre d'exemple un voilà un joli, fond d'UBS himself
https://www.postfinance.ch/medialib/..._437092_fr.pdf

Ventilo · 21/01/2008, 15h07

Je remonte ce sujet suite à ce titre du Figaro "Panique à la bourse de Paris" du coup je suis allé voir un vieux tas d'actions Natixis que j'avais acheté au lancement et totalement oublié...

Bad plan puisque j'ai une moins value latente plutot importante pour moi correspondant à presque 50% du prix d'achat.

D'autres que moi se réveillent en se disant qu'il fallait surveiller ca de pret ?

Aloïsius · 21/01/2008, 16h28

Citation :

Publié par Wii Fan

D'autres que moi se réveillent en se disant qu'il fallait surveiller ca de pret ?

Je viens de jeter un oeil sur mon LEP : tout va bien !

St Thomas · 21/01/2008, 16h50

Ne me parlait pas de la bourse, mes Fortis ne valent plus un clou... J'en avais pour 12000€, elles ne valent plus que 7300€...

edgesse/edge Alpha & Oméga	p ti up pour feter le record histo du jour, 881.8, les 900 sont en vue ... sachant qu en plus les chinois auront acces aux futures gold a partir de demain ... who knows pour les 900 si on a battu le plus haut historique, on est bien loin de celui actualise de l inflation (~2200$ l once)
08/01/2008, 20h09

Maquisard Alpha & Oméga	Je compte me lancer en bourse , mais de manière homéopathique genre 2-3 actions et en en ajoutant surement au compte goutte . Néanmoins au vu des frais engendré par la banque par rapport à ce que je dépenserais en action sa fait escroc . Est il possible d'investir en dehors de tout circuit bancaire et si oui quels risques /problèmes en plus si je passais par mon banquier ?
08/01/2008, 20h27

Merel Lenog Bagnard	Appart acheté en 1998 : 85 000 Euros Valeur 2008 : 350 000 Sans aucun risque. L'immobilier, ya que ça de vrai !
09/01/2008, 16h45

Bratisla	Sachant que la FNAIM elle-même reconnait un "tassement" pour 2008, que le crédit se raidit pour contrer l'inflation et pour éponger les pertes, ce n'est pas le genre de conseil à appliquer aveuglément. Non, les matières premières type cuivre, silicium, or me paraissent plus solides. Ou alors les déchets : ça c'est l'avenir.
09/01/2008, 17h39

Skaan/Darck Alpha & Oméga	Non juste 8000 euros de frais d'agence et les frais d'enregistrement. On a réussi à financer ça ... En famille.[/QUOTE] ok ^^ cool pour toi mais docn ton exemple est un peu moins bon ceci dit l'immo est un bon placement en général, le hic c'est le ticket d'entrée si je puis dire (accord pour le pret pas evident à avoir pour tout le monde etc).
09/01/2008, 23h24

CONVOI EXCEPTIONNEL Alpha & Oméga	Citation : Publié par Skaan/Darck comparer la bourse et le poker c'est un peu gros au contraire ça a bcp de sens, ce sont deux jeux à sommes nulles où pour que certains gagnent il faut que d'autres perdent.
10/01/2008, 11h36

damunax Héros / Héroïne	Bonjour, J'ai un ami qui a eu une succession de 25.000e,il a joué en bourse et hier il a revendu pour 12.500 soit 50% de perte,
10/01/2008, 16h33

edgesse/edge Alpha & Oméga	le pompier bernanke annonce une baisse des taux a venir ... ca va ptet faire temporiser les marches qui connaissaient un debut d annee apocalyptique ... accessoirement, new record sur l or dans la foulée de l annonce, faut dire que cette annonce + trichet annonce une nvelle fois placer la lutte contre l inflation avant tout, ca fait mal au dollar (et c ps fini !)
10/01/2008, 19h16

Ventilo Alpha & Oméga	Je remonte ce sujet suite à ce titre du Figaro "Panique à la bourse de Paris" du coup je suis allé voir un vieux tas d'actions Natixis que j'avais acheté au lancement et totalement oublié... Bad plan puisque j'ai une moins value latente plutot importante pour moi correspondant à presque 50% du prix d'achat. D'autres que moi se réveillent en se disant qu'il fallait surveiller ca de pret ?
21/01/2008, 15h07

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Wii Fan D'autres que moi se réveillent en se disant qu'il fallait surveiller ca de pret ? Je viens de jeter un oeil sur mon LEP : tout va bien !
21/01/2008, 16h28

St Thomas Alpha & Oméga	Ne me parlait pas de la bourse, mes Fortis ne valent plus un clou... J'en avais pour 12000€, elles ne valent plus que 7300€...
21/01/2008, 16h50

[La bourse] Et vous, vous y jouez?

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