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Alpha & Oméga
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Merci Shagy , mais pour la compagnie supplémentaire du chien c'est pour moi par pour le chien ^^
C'est clair que je vois mal un chien spé tueur de rat justement faire mumuse avec un rat 
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15/12/2006, 16h19
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- Vous et les animaux -
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[FSC]
Alpha & Oméga
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Je suis un peu comme l'initiateur du post pourtant j'ai toujours veccu en france et avec quelque animaux. Enfin je suis pas encore arrivé au point de larguer une fille car elle voulait un animal domestique.
Citation :
ça me laisse tres perplexe. |
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15/12/2006, 16h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
  Citation :
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15/12/2006, 16h41
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[[Ag]]
Oracle
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Citation :
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15/12/2006, 19h57
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Citation :
parents sauvez vos ados qui sont en train de gâcher leur jeunesse devant l'écran, offrez-leur un chiot incontinent 
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15/12/2006, 20h37
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[APDW]
Alpha & Oméga
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Ce fil pue l'anthropomorphisme.
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15/12/2006, 20h54
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erreur, l'anthropomorphisme n'a pas d'odeur
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15/12/2006, 21h07
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Bagnard
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Citation :
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15/12/2006, 22h35
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Alpha & Oméga
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Comme dits plusieurs fois dans le fil j'aime aussi beaucoup les animaux car ils sont mignons et affectueux (fin selon l'animal), puis les relations sont simples avec eux. Qu'on les pleure lorsqu'ils décèdent est compréhensible. Perso j'ai une chatte qui est morte d'un cancer, ben c'est pas la joie les jours qui suivent mais bon, on s'y fait c'est comme tout.
En revanche, leur donner autant d'importance qu'une vie humaine lorsque l'on met les deux dans la balance... là faut pas exagérer. Mais de toute façon le problème se pose pas. Citation :
 .
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16/12/2006, 01h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne sais pas laquelle des deux positions est finalement la plus "puante" , puisqu'on en est a ce genre de jugement , ne pouvant deviner l'argumentation d'un message d'une ligne . |
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16/12/2006, 01h43
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une autre réfléxion (pseudo) philosophique : rien de tel qu'un thread sur "nos amis les animaux" pour faire un pull de joliennes
 
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16/12/2006, 02h01
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[Ame]
Alpha & Oméga
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Citation :
L'Homme est conscient d'être conscient, l'Homme créé, l'Homme invente, l'Homme retrouve, l'Homme est intelligent. L'Homme peut même apprendre aux animaux des habilités qu'eux même n'auraient jamais soupçonnés, car l'Homme sait qu'avec de l'entraînement il est possible de faire des choses extraordinaires. L'Homme exploite son environnement et essaye de le maîtriser, de le contrôler, de le comprendre. Le simple fait d'essayer de comprendre son environnement fait de l'Homme un être supérieur aux animaux. L'Homme à une habilité à concevoir l'abstrait, et il s'en sert. Bref, soyez fiers d'être des Hommes, et assumer la responsabilité d'en être un. La différence avec le chien se trouve ici, le mauvais coté n y apparait pas, du moins l'animal n'a pas l'esprit calculateur que nous "Homme" pouvons avoir parfois, ni de détruire son propre univers, tout ça pour dire que supérieur en intelligence certes face aux chiens mais il à bien des traits qui le rendent incomparable aux Hommes et qui font d'eux des êtres pure, qui réagissent bien différemment de nous. |
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16/12/2006, 13h02
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Légende
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[mode je-réponds-à-un-quote-situé-deux-pages-en-arrière on]
J'avais affirmé qu'aucun animal ne torture par plaisir, ce à quoi on m'avait répondu que si : Citation :
Quand un chat joue avec une souris par exemple, ce n'est pas du tout par but de faire souffrir la petite bête. C'est par instinct de jeu. Il fera exactement la même chose avec une boule de papier, avec une feuille morte... Il n'y a aucune cruauté derrière ce qu'il fait: c'est nous, les humains, qui y voyons de la cruauté parce qu'on réalise que la souris souffre du jeu du chat. C'est totalement différent de la torture que les humains sont capables d'infliger à d'autres êtres vivants ! |
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16/12/2006, 13h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
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16/12/2006, 14h07
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[Ame]
Alpha & Oméga
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Citation :
 La différence entre les animaux ne se trouve pas ici je pense .
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16/12/2006, 14h13
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[APDW]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
C'est bien parce-que je ne pense certainement pas que l'être humain est « au centre de l'univers » (ololilol, la simple idée qu'on ait pu me mettre ces mots dans la bouche m'étouffe[1]), que je pense qu'on devrait bien accorder aux animaux le droit de vivre leur animalité. Et quand je parle d'anthropomorphisme, ce n'est pas en partant du postulat que certains comportements/réactions/sentiments sont purement humains. Ils le sont, certes, mais on ne peut certainement pas à toute force les appliquer indifféremment à tous les animaux, tout simplement car en tant qu'humains, nous ne sommes pas en mesure de savoir ce que les animaux ressentent vraiment. De même d'ailleurs que toute espèce animale n'est pas en mesure de comprendre exactement ce que ressentent vraiment toutes les autres, humains compris. [1] D'ailleurs, je me demande, Hito, comment tu as pu extrapoler ça à partir de mes dires. Tu avais envie de le lire quelque-part dans ce fil et il a fallu que ça tombe sur moi ? Quoi qu'il en soit, je t'invite à relire le premier de mes deux paragraphes dans ce message. Si ça avait été lu avant, je suis sûr que ta réponse aurait été plus pertinente. |
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16/12/2006, 14h27
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Légende
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Citation :
Et comme l'a dit Ixy~ : Citation :
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16/12/2006, 15h48
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Bagnard
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Ca on en sait rien. Les chats ont ce petit regard sadique qui me fait parfois me demander à quoi ils pensent. Un prédateur aime chasser, tuer, le gout du sang chaud, peut-être même les ébats de la proie encore vivante. La conscience humaine n'est pas apparue d'un coup, il a fallu de nombreuses étapes, et vu que les mammifères sont les plus évolués du règne animal, je ne serais pas aussi certain de la nonconscience de ce qu'ils font endurer à la souris.
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16/12/2006, 18h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mon chat me fait tout plein de cadeaux comme ça.  Si j'ai bien compris, le chat n'aurait pas conscience de tuer pour rien. Il penserait nous faire un cadeau. Et la torture serait due aux nombreux croisements, et au pourri-gâtage qu'ils subissent  Je n'ai rien à ajouter votre honneur. |
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16/12/2006, 18h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
Mais il est aussi idiot de refuser de voir ou à défaut de croire en la possibilité de points commun et d'echanges entre 2 especes douées de cognition . Et dire cela ce n'est pas dire qu'un chat a les meme droits qu'un homme , la justice etant une notion purement humaine , mais que l'on peux avoir de l'empathie envers un chat ( ce qui implique qu'effectivement l'on puisse veritable aimer plus son chat qu'un humain inconnu ) car cela n'est pas une affaire humaine mais d'etre vivant . Un chien protégera son maître humain contre un autre chien ( ou humain ou autre animal pour l'avoir vecu ) , ce qui est son instinct bien sur ... mais qui est aussi le notre de proteger notre famille contre un autre humain ou chien . Pour moi la difference entre instinct et sentiment est bien poreuse ... les sentiments n'etant qu'un ensemble de reactions chimique dans notre cerveau ... je sais que ca fait hurler de dire que l'homme a des "instincts" car il peux aller contre grace a son intellect mais dire cela ne rend absolument pas vulgaire le sentiment qui reste tout autant "vrai" et devenant enplus universel chez qui est doué d'un cerveau ... tout comme les reves par exemple . "Je me reveil J'ai faim J'ai soif Je fais mes besoins Je m'amuse Je suis bien Je suis mal Je veux te voir Je veux etre seul Je m'endort Je reve" Est ce que c'est un chat ou un humain ? En quoi le premier ne pourrait etre aimé malgré cela ? Si vous me dites que vous aimez une personne avant tout parcque vous philosophez et pratiquez l'abstraction avec elle je m'incline ( et encore le chat est un tres bon public xD ) ... Voila simplement mon propos tres loin de l'attaque personnel que tu veux voir ... pour faire de l'attaque perso pas besoin de faire un pavé une ligne suffit je prend le risque de les exposer et développer et je sais tres bien qu'ils sont loin d'etre sans failles je l'ai deja dit . ps : tu comprendra biensur que l'emploie du "vous" et "on" etant bien souvent a simple but de facilité d'ecriture ... la ou je peux comme dans le passage que tu as quoté faire extrement attention a son emploie ... meme si ça sert a rien aparement . |
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16/12/2006, 18h42
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Légende
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Citation :
Seulement, un humain peut interpréter le regard d'un autre humain, mais pour un animal... ? Tu trouves que les chats ont un petit regard sadique, mais j'ai des chats et je les ai déjà vus jouer avec des souris ><... je n'interprétais pas leur regard comme sadique, mais plutôt comme... concentré, l'air de se demander ce que c'est que cette petite chose mouvante  De toute manière, tu parles de "sadisme" pour un animal mais... sadique, gentil, méchant, toussa, ce sont plutôt des qualités inhérentes à l'être humain... y a comme un décalage quand on les applique à un animal, 'fin je trouve 
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18/12/2006, 00h02
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Bagnard
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Ce que je veux dire est qu'on ne peut pas considérer un mammifère comme étant totalement inconscient de ce qu'il fait. L'évolution se fait à ce qu'il paraît par à coup (ortho?) mais pas au point qu'avant l'homme il n'y ait que des machines aussi je pense que les prédateurs prennent plaisir à tuer, que ce n'est pas qu'une question de survie pour eux. Sinon comment expliquer notre propre instinct (la chasse, la guerre) si ce n'est par une rémanence de ce sentiment primitif?
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18/12/2006, 15h18
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Alpha & Oméga
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Quand un animal meurt c'est très triste
  , heureusement des gens sont là pour nous aider à traverser cette épreuve http://www.envole.com/index.html
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19/12/2006, 00h22
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Légende
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Ah, oui, je comprends c'que tu veux dire ^^
[mode prof de chimie on] La notion de plaisir est due au circuit de récompense du cerveau, dont sont pourvus tous les êtres vivants... Son rôle est d'associer une sensation de satisfaction, de plaisir, aux comportements qui assurent la survie de l'individu ou de l'espèce (se nourrir, se reproduire, etc.), et ce afin de pousser chaque être vivant à adopter ces comportements. [/mode prof de chimie] Herm bref Le félin ressent bien de la satisfaction quand il chasse ou joue avec sa proie, évidemment... Mais quand j'ai dit un peu plus haut: Citation :
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19/12/2006, 01h04
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