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Bagnard
![Avatar de ITA [Djaul]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar87165_10.gif){kind=avatar}
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OKI sacri je vais poursuivre dans ta logique
 maintenant tailleur djaul devrait faire payer 100.000k/cases ouiiiii  comme ca l'est petit craft bah ne pourront pas faire appelle a tailleur djaul et toi comme moi qui auront besoin de tailleur experimenté pr de jolies craft on douillera tu as raison c'est une bonne idee
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01/10/2006, 01h05
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Tailleur-djaul
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Moi jdis l'inverse mais bon :'O |
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01/10/2006, 02h34
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[ChaDi]
Alpha & Oméga
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C'est comme si les restaux du coeurs devenais payants sous prétexte que :
- c'est du boulot. - les clients sont prêt à payer. Joli revirement ! Citation :
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01/10/2006, 03h39
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[Hddde]
Légende
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tu aurais mieux fait de souligner cette partie :
Citation :
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01/10/2006, 04h51
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Alpha & Oméga
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Perso je voie pas se qui se passe mal
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01/10/2006, 10h33
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Oracle
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01/10/2006, 11h00
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Bagnard
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MDR ces no lifes
ils se prennent le chou a racconter de la merde comme si c'etait un pb de grande importance [On s'en passera] ça fait quoi de payer 20.000k/craft ? tu vas mal dormir le soir ? tu vas rompre avec ta copine ? alalalalala bande de geek vous pleurez vous ouin ouinez pr 20.000k mais mdr quoi j'aurai tout vu dans ce jeu loool apres que les joueurs s'enrichissent derriere tailleur djaul on s'en bat les couilles ils font ce qu'ils veulent ils n'ont de compte a rendre a personne et sur des craft de mastra, bora , caracape ou autre objet au coup de millions 20.000k c'est quoi looool XD apres vous dites que ca nuit a la concurrence mais rien du tout des cons de noob y en aura tout le tps qui feront chier les tailleurs HL pr leurs objet a la con : "allez t'en a pr 5min" "stpp j'ai trop lutté pr tout avoir" (j'avoue deux laines de bouftou c'est dur XD) apres si les tailleurs HL disent non on a des repliques du style : "~'_")_(èè'ty" (oups censure automatique  )vous croyez que c'est plaisant de se faire insulter , non , alors les tailleurs hl sont obliger de céder dc je vois pas le pb que TD s'enrechisse mais si vous etes pas content ne faites plus appelle a lui tailleur djaul n'a pas besoin de nous nous avons besoin de lui ne l'oubliez pas Citation :
Citation :
tu dis que 20.000k c'est pas suffisant pr filtrer les crafts crois moi que 100.000k/cases ça fera fuir les noobs et les [non rien] mais biensur c'etait de la dérision et sachez que je ne me porte pas garrant d'etre l'avocat de tailleur djaul alors que j'suis le premier a l'avoir flamber (souvenez vous cette histoire du lorko XD) j'etais contre ce projet je me fais juste l'avocat de la raison PS : Citation :
Moi je file un rencart à ceux qui n'ont plus de kamas Sans alignements,ressources ou baratin On vous promettra pas les toujours du grand soir Mais juste pour l'hiver des capes et des chapeaux À tous les recalés de TD et de ces tarifs Les privés du gâteau, les exclus du craft Si nous pensons à vous, c'est en fait égoïste Demain nos noms peut-être grossiront la liste. La La La La... Aujourd'hui, on n'a plus le droit de payer un craft pr notre bora Dépassé le chacun pour soi Quand je pense à ma cape , je pense à ma mastra Je ne te promets pas le grand soir Mais juste une cape et un chapeau quelques bon jet et quelque craft Dans les crafteurs , les crafteurs de djaul Aujourd'hui, on n'a plus le droit de payer un craft pr notre bora GEEK POWAAAAAAA |
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01/10/2006, 11h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Silipee> C'est quoi qui se passe mal? Les MP > vous le saviez des le debut, c'est imparrable Le manque de civilité de certains > idem, depuis quand vous ne savez pas qu'il y a des gens sympas et des gens cons? Bizarrement tout s'est passé bien jusqu'au lvl 100 on dirait quand meme, vrai qu'on mp pas en boucle le tailleur le plus hl du serveur s'il n'est que lvl 95, vrai que tant que t'es pas lvl 100 tu rencontre pas de cons  Citation :
 )
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01/10/2006, 11h30
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Bagnard
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Citation :
tu crois que quand tu fais craft un objet ça n'arrange que le tailleur ? je crois que toi aussi tu es satisfait de la reussite de ces crafts la reconnaissance de tailleur djaul face a votre aide c'est juste une assurance no echec que demander de plus ? qu'il soit gratis , qu'il offre des mars et qu'il te taille ... (jeu de mot avec tailleur je te laisse decouvrir la suite de l'idee )[vulgarités].
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01/10/2006, 11h39
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Oracle
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01/10/2006, 11h41
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[OCDTR]
Alpha & Oméga
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[Je laisse le sujet ouvert parce qu'à mon avis le débat sur l'initiative Tailleur Djaul a lieu d'être, mais je surveillerais de près et j'hésiterais pas au moindre dérapage. Alors évitez les insultes et restez courtois, merssi]
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01/10/2006, 12h51
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Alpha & Oméga
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A tous ceut qui se plaignent j'ai envie de dire
Seriez vous pret a sacrifiez vos soirée pour la communauté ? 20 000k / craft c'est une sorte de dédomagement . |
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01/10/2006, 13h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Bobola > C'est ca, vous avez du crafter (581.687-156.481)/10 = 42.521 casques pour passer de 70 a 100, et surtout je sais bien que personne ne vous faisais crafter des items a pas mal de cases pendant cette période  (depuis quand le plus hl tailleur du serveur crafte pour d'autres c'est vrai quoi  )Perso je l'ai deja dit, je m'en balance des 20.000k, ce que je deteste c'est votre justification bancale et le fait que vous preniez maintenant les crafts simples réalisables par les autres tailleurs, ce qui permettrais de les faire monter (sur que quand on fais payer, plus le monopole dure mieux c'est ...) Citation :
je crois que le tailleur aussi est satisfait de gagner de l'xp la reconnaissance de la commnauté face a tailleur djaul s'exprime simplement par le fait qu'il ai battu tous les records de vitesse pour passer lvl 100 Moi aussi jpeux le faire :x |
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01/10/2006, 13h14
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Légende
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faire payer 20'000k n'est pas un probleme immense, meme s'il en demeure tout de meme un.
En effet le tailleur gratuit devient payant, et prend tous les crafts pour lui (20'000k pour une personne c'est pas enorme, et cette personne ne fera pas travailler un tailleur honnete qui lui, a besoin d'aide). -> Là est tout le probleme. prendre 20'000k pour les 7 et 8 cases encore ça peut se comprendre (et je dis bien comprendre, car ici la parole de départ n'a pas été respéctée, c'est nimp). Mais prendre les 6 cases et moins, que ce soit a 50'000, 20'000, a 10'000 ou a 0k c'est inadmissible. C'est compromettre l'avenir des autres tailleurs que d'accepter ce comportement avare et égoïste. Et selon moi lorsque Lady-Sadi sera 80, tailleur ne devrait plus qu'accepter le 8 cases, histoire que la mule se fasse remplacer par un vrai joueur (ce qui était à la base le rôle du tailleur)... |
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01/10/2006, 14h02
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Légende
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Bon je m’inscris pour apporter mon modeste point de vue sur la situation (une analyse qui vous paraîtra longue est fastidieuse mais bon …).
D’abord pour me présenter, je m’appelle kikinette, je suis tailleur depuis très longtemps et j’ai atteins le lvl 54 en tailleur indépendant, fonctionnant uniquement sur le bouche a oreille (aucune annonce) et en achetant les ressource et revendant ma production. L’annonce de service payant de tailleur djaul me parait une excellente chose pour cette même communauté dont vous parlez … Ce qui m’a attiré sur dofus, c'est son système économique et dans ce système, la présence d’attisant avec un tel taux de réussite craftant gratuitement est une chose nuisible (c valable pour tout les domaine d’artisanat). Pour être rentable, il faut que je tienne compte de mes taux d’échecs dans mes prix de revente … si la cape que je produit me coûte 100 000k en ressources, vu que j’en foire 3 sur 10 , les 7 cape me coûte 1 000 000k , soit environ 140 000k la cape (je sais c basique mais ça me parait important a souligner). Or dans un système tel que le notre aujourd’hui je constate qu’un objet avec une telle marge (je ne parle pas de bénéfice mais de vendre a prix coûtant) est quasiment invendable tout simplement parceque le prix des objet manufacturé s’estime au prix des ressource (pourquoi payer plus cher si un artisan peut me transformé les ressource en cet objet gratuitement …). Pourquoi un artisant qui prend du temps a chercher les matière première, à les transformé et à étudier le marcher ne devrait pas pouvoir tirer un bénéfice de son travail ? Faut il que ça soit réservé a l’élite des attisant qui n’ont pas a se soucier de leur taux d’echec ou aux aventurier qui vont arracher ces ressource sur les terrible créatures qui peuplent nos contrées ? Ne pensez pas que je poste pour pleurer sur mon sort, je m’en sort très bien (en tirant sur les prix d’achat) mais je ne m’en sortirai pas plus mal si je revendais mes ressources non craftés et mes bénéfices sont plustot dus au fait que je fais bc de commerce, pas a mes modestes talents d’artisan. Je trouve ca domage que pour tirer profit de mon métier, je fasse des capes de rougeur faisant ainsi une concurrence déloyale aux petits tailleurs. La fiabilité doit avoir un prix pour que le système reste intéressant, sinon a quoi bon être artisan ? (et 20 000k ça me parait une marge ridicule sur un objet d’un million ou plus et si vous n’avez pas l’habitude de donner de pourboire aux artisans, je pense que vous devriez reconsidérer votre attitude ). Ensuite il me semble que « l’aide apporté a tailleur djaul » a été largement dans les 2 sens : Les objet qu’il a produit ne se sont pas envolé et quand vous lui avait fournit des matières premières (pour l’aider a xp, pas parce que vous aviez besoin de l’objet en question), je suppose que vous avez du revendre le objet avec une jolie marge non ? (je parle d’une époque ou tailleur djaul était en phase de progression et ou les objets manufacturés se vendait avec plus de marge que maintenant). Maintenant tant pis si je m’attire les foudres de certain d’entre vous, mais quand j’entend que tailleur-djaul devrait avoir une dette envers vous … il me semble que c’est plustot l’inverse moi … des joueurs qui ont passé un nombres incalculable d’heures à se mettre au service de tout le monde, à etre harcelé de message privé, pour vous transformer gratuitement en objet vos ressources … en quoi vous doivent-il quelque chose ? Bref tout ca pour dire que ça me semble la solution idéale : Avoir accès a un service existant et payant si la fiabilité nous parait nécessaire, mais trop cher pour des objets ne nécessitant pas cette meme fiabilité, maintenant reste a savoir a quel prix estime-t-on la fiabilité ? pour ma part 20 000 , c pas la fiabilité qu'on paye , c'est un pourboire ... |
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01/10/2006, 14h17
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Légende
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Encore une fois, le problème réside surtout dans le fait que ce tailleur-pnj empeche les autres tailleurs de progresser... Le fait que ce tailleur soit devenu payant est une autre chose (pour ce tailleur, encore une fois. Pour un vrai tailleur indépendant c'est normal), un peu moins gênante.
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01/10/2006, 14h24
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Légende
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Citation :
Payer 50 000k pour obtenir une cape 6 composant qui vaut 200 000k (au pif cape ougi), c’est dissuasif ... peut-être vaut-il mieux s'adresser a un tailleur qui a 20% d'échec. (C’est pour ca qu’il me semble que 20 000 c trop peu , pas assez dissuasif sur ce genre d’objet) maintenant si je veux une couronne roi gelax ( 6 composant aussi) je tien a avoir de la fiabilité (quand meme plus d’un million le craft) et 50 000k c’est plus que raisonable. Cela me parait une solution honnête pour tout le monde, avoir accès a la fiabilité pour un craft qui tien à coeur (cela me semblerai injuste que sur un tel craft , on ne puisse beneficer des service de qqun le plus competant possible), sans en abusé pour laisser de la place aux autres tailleurs. Un systeme qui pourrait satisfaire tout le monde je pense …. Maintenant pour l’histoire de se faire un max de pepettes, je pense qu’il y’a 2 catégorie de joueur : ce pour qui les kama sont un soucis (et j’en fais parti), et les autres. Je ne pense pas que les joueurs derrière tailleur djaul soient dans le besoin, et à vrai dire, je m’en moque completement … |
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01/10/2006, 14h40
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Alpha & Oméga
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Ceci dit, il me paraitrait plus logique que TD refuse les crafts inferieurs à 6 cases et fasse payer tous les superieurs (le cout n'est pas excessif...). Ce travail merite un salaire. Neanmoins le fait d'accepter les crafts inferieurs freine effectivement la progression des Tailleurs normaux..
J'ai entendu dire que TD organisait pratiquement des ateliers de tailleurs, en s'entourant de tailleurs plus petit niveau et en redirigeant les clients vers eux lors de ses heures de connexion. Est ce vrai ? |
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01/10/2006, 15h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
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01/10/2006, 16h45
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Légende
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Citation :
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01/10/2006, 17h02
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[Dng]
Légende
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Que de prises de têtes...
Tout le monde a raison dans ses arguments, donc le débat n'aboutira nulle part. A l'origine de l'origine de tous les temps (mais après la naissance de Jesus christ), l'initiative Tailleur-Djaul était un personnage géré par plusieurs personnes, qui devait xp vite le métier pour combler un manque de tailleur suite à l'arrêt de Disco. Seulement, ce métier étant éprouvant, monopolisant beaucoup de temps (sans compter les ressources, et selon, comme j'ai pu le lire, les 20h sur bouftou (la map du 7,12 m'a cruellement manquée ^^')), certains des "dirigeants" de Tailleur-djaul ont coupé le fil qui les liaient à ce petit tailleur. Pour avoir suffisamment squatté le 2.2, et avoir maintes fois travaillé aux côtés de tailleur-djaul, je sais que d'état d'initiative et de projet communautaire, c'est devenu pendant quelques mois, un personnage uniquement géré par... Une personne, voire 2 les jours de fêtes, puis de nouveau 2 personnes, puis une personne, puis 3 personnes, puis de nouveau 2 personnes (actuellement j'ignore ou ça en est, mais j'ai pu voir un(e ?) propriétaire très agressive sur ses posts, quand bien même ce soit royalement gonflant, rajouter de l'huile sur le feu et entretenir celui-ci fait forcément baigner une agressivité ambiante et donc, de la mauvaise communication). Je comprends que ce tailleur réclame un retour, parce que je comprends bien ce que c'est que de recevoir tout le temps des mp (oh soulagement quand on met un pied sur un serveur où on n'est pas obligé de passer /away tout de suite). Il passe du temps à faire vos crafts, temps qu'il ne peut pas obligatoirement passer à faire du double ou triple compte (et en ces forts temps de paranoïa sur les vols et arnaques, un artisan qui traîne les pieds à faire un craft, cela inquiète de façon naturelle le client, et expliquer à chaque fois "ça va être à moi de jouer", ça va énerver le client qui finira par manquer de respect). Un proverbe dit aussi "tout travail mérite salaire" (façon d'expliquer les choses d'une manière respectueuse). Je comprends que les autres tailleurs soient fâchés. Le métier est dur, et du fait d'avoir maintenant 3 tailleurs 100, les nuages sont bien voilés au dessus de leur envie de rendre service à la communauté tout en xpant leur métier. Les joueurs, qui ne pensent qu'à l'état d'Un seul, se disent "mon craft est important, il ne doit pas rater". Nous sommes tous, nous autres artisans, des clients probables d'autres artisans. Si vous voulez, vous pouvez ouvrir un nouveau sujet pour faire un sondage (est-ce autorisé sur Jol ?) avec pour question aux artisans : "Prenez-vous le risque de passer par un artisan non maître gratuit (ce qui le fera xp dans tous les cas) ou préférez-vous passer par un artisan maître qui fera payer contre l'obligation de réussite ?" Qui aurait été faire sa mulante par un cordonnier 90 plutôt que par un maître ? C'est pourtant ce que l'on attend des clients que l'on redirige sur des qui en ont besoin. Le risque de voir un dantgoule, des kornos, des capes ouginaks rater sous nos yeux, avec la conscience qui lutte "mais au moins il a xp son métier" vs "si ça avait été moi, il serait reparti heureux et aurait couru au kano faire des tests". Je trouve un peu injuste de nier entièrement l'existence de l'aide qui vous a été apportée pour xp votre metier. Puisqu'il me semble que vous avez été aidé par des extérieurs de votre guilde au moins un peu à un moment (non je n'ai plus de noms en tête). Ce n'était peut-être pas équivalent à tout ce que le métier vous a mangé en ressources, mais ça a existé un jour quand même... Pour les artisans qui apprennent un peu tous les jours... Un de mes anciens posts a été cité quelques pages plus tôt, et est toujours valable. Ce n'est pas les clients par leur craft qui xperont entièrement votre métier. C'est vous-même et votre guilde, vos connaissances. Libre à vous également d'à chaque client, lui souligner ce dont vous avez besoin : beaucoup ont des tas de choses en stock qui ne leurs servent pas, ne savent pas quoi en faire, et sont ravis de vous les donner (sinon vendre). On aime aider la communauté des joueurs à se développer et s'équiper. La communauté aime aussi aider à développer ses artisans. N'hésitez pas à leur demander. De plus, des clients satisfaits quand le craft réussi reviendront vous voir potentiellement et avec plaisir (et un poual de crainte ), donc... S'ils peuvent participer à votre évolution, ils en sont même contents. Vous leur avez rendu service (gratuitement), ils font de même bien souvent.Citation :
Ensuite, les petits tailleurs ont commencé à s'accumuler, plusieurs artisans de levels avoisinants puisqu'il arrive une "génération de tailleurs de 5/6 à même level environ", ce faisant... C'était à la réputation IG, les plus connus sur le serveur étaient donc favorisés par rapport à d'autres qui restaient en retrait voire n'avait rien à tisser en attendant 2h sans faire de bruit... Pas top pas top. Ca a bien marché les premiers temps... Ensuite, le Client (dans sa globalité) est devenu exigeant [auto-censure]. -------------------------------------- De mon coté, parce que bon, c'est bien beau de commenter quand on a jeté l'éponge, après une bonne pause de ce métier, puis du jeu, pour doucement revenir, puis accepter de faire un craft pour rendre service, puis d'autres pour rendre service... je ne sais pas encore comment je vais m'organiser. Comme je connais quand même trop de monde à qui je dois rendre service (et selon, à qui ça me fait vraiment plaisir de rendre service), ça redevient doucement pas très gérable (encore moins pour ma mère qui est frôle d'être une secrétaire). Je cherche encore un moyen de tout organiser pour satisfaire au plus grand nombre, en favorisant le développement des "jeunes" et vous serez informé de tout ceci prochainement. J'ai toujours le coté naïf de croire que l'on peut assister les petits tailleurs à augmenter tout en s'assurant que les clients soient le mieux servis... C'est beau, de vivre dans une bulle. Où tout le monde respecte les règles, où les gens se respectent, et où tout le monde cherche à comprendre tout le monde avant de se délier les doigts sur son clavier, qui aura été tourné préalablement 7 fois avant utilisation. |
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01/10/2006, 17h55
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[Buto]
Légende
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Citation :
 *essuie une larme*J'ai mal au ventre ! Bon sans déconner... Vous prônez tous l'aspect communautaire de T-D, mais si seulement 1 tout petit % de la communauté l'avait aidé efficacement, la situation ne serait peut être pas la même... Non il a été essentiellement monté par une guilde. De tout ceux qui viennent en 2/2, de tout ceux qui l'engueulent sur le "on t'a aidé et voilà comment tu nous remercie", combien lui on cédé des ressources, et pas 50 laines de bouftons ? Combien l'ont aidé EFFICACEMENT à se hisser au level 100 ? Pas grand monde au fond... Même moi, l'ayant aidé avec la maigre contribution que je pouvais lui apporté, car connaissant bien ses "marionnettistes", je ne représente rien par rapport à tout ce qui a dû être utilisé pour monter aussi haut. Avec l'aide de ma guilde, et de ma guilde uniquement, j'ai réussi à monter mon level de forgeur de bouclier assez haut. Pour quoi maintenant ? pour entendre des "Bon alors qu'est-ce tu fous t'es pas encore level 100 ? on t'attend nous" des "stpppppppp un bklié du crak ca se fé en 2sec" des "Viens au Kek je t'attend" etc... Oui j'ai souvent eu envie d'arrêter, ou de devenir payant, a force de me faire "harceler" et mp toutes les 10 secondes. Pour l'instant je tiens le coup... Mais les boucliers sont moins demandés que les services d'un tailleur maître... Je ne peux que soutenir T-D dans son action. Comme l'a très bien expliqué Ginji, questionnez vous sur le principe de "communauté" avant de le blamer. Vous voulez être sur de votre craft ? vous payez. Sinon, vous allez voir ailleurs. C'est son droit, rien ne lui en empêchera. Et certainement pas cette "communauté" qui au final, l'a certainement plus souvent blamé qu'aidé. Bon jeu à tous. Yor |
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01/10/2006, 19h49
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Alpha & Oméga
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Help
y'en a un qui a compris qu'on s'en fout des tarifs et que ce qu'on veut c'est qu'il laisse les autres tailleurs monter?  J'ai pas eu une seule réponse valable encore, si ce n'est l'explication de Nad... (Yor, tu crois vraiment qu'on passe un tailleur lvl 100 a coups de laines de boufton? sans tous les crafts qui ont été donnés a lui a la place de nad ? (voila deja un service de la communauté de privilégier tailleur .. non?) Jpense qu'entre 25 crafts a 1 case et 1 a 7 cases, y'a eu proportinnellement plus de 7 cases vers le lvl 80 SI TAILLEUR N'AVAIT PAS FAIT DES PROMESSES DE N'ETRE QU'UNE SOLUTION INTERMEDIAIRE il n'en serait pas la bizarrement les autres tailleurs aidés par d'autre guildes sont dans la moyenne des 50/60 la différence? cette promesse de devenir lvl 100 pour le bien de tous et aider les autres a monter, je dis pas que les persos derriere tailleur n'ont rien foutu, je sais bien qu'il a fallu travailler beaucoup, mais faut regarder les choses en face, c'est l'aspect "sauveur" du nain qui l'a fait monté si haut si vite, pour finalement supprimer cet aspect la, je ne trouve pas ca tres moral ... On me dit c'est dur de soutenir les mp etc Vous croyez que les persos derriere tailleur s'attendaient a quoi? un craft par semaine? Il savaient tres bien ce qui les attendaient, et ont fait des promesses quand meme ... C'est pas moi qui ai fait ces promesses, c'est pas a moi qu'il faut dire ca, ils savaient parfaitement comment ca se passerais, et ont tenu a faire leurs promesses. Elles leur ont vallu une ascension rapide, et dès que cette part du contrat est finie, l'autre qui doit alors commencer est annulée. On fait des promesses on les respecte c'est tout. C'est dur de se faire harceller par des noob et refuser leurs crafts? Alors fallait pas faire de promesse .... |
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01/10/2006, 20h29
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Alpha & Oméga
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Tout le monde reste sur son avis , le débat n'avance plus .
Aucune raison de justifier XX fois son point de vue . Faudrait voir a scinder le thread et faire une poubelle 
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01/10/2006, 20h41
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[ChaDi]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Sincérement épaté, j'aurais passé un bon moment a cette lecture. Tu est un GB des forums, sans aucune ironie je te félicite. Iopera-bouffe |
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01/10/2006, 21h33
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