[Phaenan]

Citation :

Publié par Kin/Cenarius's child

Arretez de prendre les elfes de sang pour ce qu'il ne sont pas :

La soif de magie n'a jamais donner lieu a se genre de chose, est-ce que Illidan a demander à Malfurion de lui apprendre le druidisme, non bien sur il agit par lui même et en est venu a faire de sombre chose tout comme ce que font les elfes de sang.

Pas "jamais". Il existent déjà de nombreux Haut-Elfes s'étant tournés vers la Lumière pour résister à leur corruption des arcanes et s'en délivrer lentement. (cf. WoWRPG)
Donc il est acceptable, sous réserve de bonne volonté, qu'un arcaniste dépendant (donc un démoniste aussi) décide d'en faire autant.

Faut jamais dire jamais.

[Cherry's]

Citation :

Publié par Noath

un peu comme s'ils avaient un nouveau puit.

j'aime beaucoup cette comparaison

[Nagël]

Je trouve cette nouvelle vraiment génial ! ça va apporter du nouveau au gameplay et niveau blackground, je vois pas le problème, ça fait longtemps que les elfe de sang maîtrise la lumiére, il avait perdu cette fois et l'on retrouver en capturant cette artefact, je vois pas le problème ?

J'attend une autre bonne nouvelle, Les elfes de la nuit démonistes... Et une histoire dans le genre, des serviteurs d'illidan ont été envoyé à darnassus, pour lever une foi de corruption chez certain guerrier de ce peuple !

Vu qu'il n'y a que 2 démonistes chez l'alliance et 3 chez la Horde, ça va créé un fossé, surtout que les joueurs sont plus attiré vers un mort vivant démoniste et bientôt sur ment elfe de sang démoniste...

Et pourquoi pas les nains Chamans et les trolls/morts vivants paladins ? IoI C'est vrai 1 seul race dans chaque faction, ça fait léger enfin bon c'est pas pire que les druides qui ne sont pas nombreux côté Horde...

Arreter de critiquer le travail de blizzard sérieusement... Ils nous font rêver depuis le premier Warcraft et à chaque fois qu'ils font un pas sur le côté, il y a tout les rageux qui sorte de l'ombre pour les fusiller !

Merci blizzard...

[Le sorcier]

Citation :

Publié par nocta

Je trouve cette nouvelle vraiment génial ! ça va apporter du nouveau au gameplay et niveau blackground, je vois pas le problème, ça fait longtemps que les elfe de sang maîtrise la lumiére, il avait perdu cette fois et l'on retrouver en capturant cette artefact, je vois pas le problème ?

J'attend une autre bonne nouvelle, Les elfes de la nuit démonistes... Et une histoire dans le genre, des serviteurs d'illidan ont été envoyé à darnassus, pour lever une foi de corruption chez certain guerrier de ce peuple !

Vu qu'il n'y a que 2 démonistes chez l'alliance et 3 chez la Horde, ça va créé un fossé, surtout que les joueurs sont plus attiré vers un mort vivant démoniste et bientôt sur ment elfe de sang démoniste...

Et pourquoi pas les nains Chamans et les trolls/morts vivants paladins ? IoI C'est vrai 1 seul race dans chaque faction, ça fait léger enfin bon c'est pas pire que les druides qui ne sont pas nombreux côté Horde...

Arreter de critiquer le travail de blizzard sérieusement... Ils nous font rêver depuis le premier Warcraft et à chaque fois qu'ils font un pas sur le côté, il y a tout les rageux qui sorte de l'ombre pour les fusiller !

Merci blizzard...

Et pourquoi pas carrément jeter tout le background là poubelle et donné toutes les classes a chaque race?

[Stratego Telenil]

Citation :

Publié par Kin/Cenarius's child

Certains pensent que ces nouveautées dans le background sont du rafistolage mais non au contraire si il ne s'agissait que d'un rafistolage Blizzard n'aurait pas pris la peine d'inventer l'histoire de siphonage de naaru.

Parce que le rafistolage c'est un rafistolage uniquement quand ils disent "osef c'est comme ça et puis c'est tout" ?
Je vais te dire pourquoi ils l'ont fait. Parce qu'ils ont voulu donner des paladins à la Horde, qu'ils ne pouvaient le faire qu'aux elfes de sang et qu'il a bien fallu trouver quelque chose pour y arriver. Et ils ont pris le chemin le plus direct entre elfes de sang et paladin en écrasant tout ce qu'il y avait entre les deux. Ils auraient pu faire ça de façon élégate, mas ils se sont dits : paladin = Lumière. Lumière = naaru. Alors elfes de sang = naaru. Tiens on va faire que les elfes de sang utilisent les naarus, mais pas naturellement, comme ça ça les rendra opposés aux draenei.
Tu as l'intégralité de la réflexion. Tout, absolument tout, est brodé autour de ça. Et les naarus ne sont pas à l'origine de la Lumière, c'est plutot une race de créatures-paladins. Mieux encore, les draenei et les naarus ont été inventés pour cette situation, rajouter deux races à paloufs (que personne ne me dise que les draenei existaient déjà dans Warcraft 3, pas ceux-là).

Citation :

La soif de magie n'a jamais donner lieu a se genre de chose, est-ce que Illidan a demander à Malfurion de lui apprendre le druidisme, non bien sur il agit par lui même et en est venu a faire de sombre chose tout comme ce que font les elfes de sang.

Et si c'est les naarus qui le proposent aux elfes de sang ? Et franchement, tu trouves ça moins crédible d'avoir des elfes de sang qui s'accrochent encore à la Lumière que des gens qui font une ablation des pouvoirs de paladins et les greffent dans un guerrier pour avoir des paladins tout neufs ?

En plus ça n'est même pas voler un sort, c'est voler le résultat d'une conviction, d'une foi. Les paladins tirent leurs pouvoirs de leur foi dans les enseignements de la Lumière, ils font partie de leurs convictions. C'est comme vouloir voler une aura de dévotion, c'est un non-sens.

[Nagël]

Citation :

Et pourquoi pas carrément jeter tout le background là poubelle et donné toutes les classes a chaque race?

Tu déformes mes propos, je disais juste que 1 Race pour chaque camp, ça fait juste... tout comme les druides qui sont peu nombreux côté Hordeux...
Tien j'ai encore une merveilleux idée de BG... Les nains Wildhammar après temps d'années de guerrier avec leur Frére Ironforge ont décider de pactiser et de leur off rire leur plus Grands Chamans pour aider l'alliance ! Les nains pourrait être Chamans et dans l'interface personnage, tu rajoute 2 3 tattoo au nains sur le corps, et le tour est joué... Tu peut incarner un Nain Wildhammer .

Pour les morts vivants Paladins... Ils croient en la lumière et était autre fois paladin, étant donné que blizzard a dit qu'il aura des sorts Inédit pour chaque Race/classe... Bha tu fait un truc plus Dark... C'est plus difficile, j'avoue.

Pour les elfes de la nuit démonistes, étant donné la corruption qui sévit de plus en plus sur leur terre... Le rêve d'émeraude corrompue et Malfurion pris au piège... Je sent que ces derniers seraient à deux doigts de rejoindre les forces démoniaques... Enfin un petit groupe comme pour les Orcs et la faille.
Et ça pourrait aussi donné scène à nos merveilleux Chasseur de démon de Warcraft 3 qui sont quasi inexistants dans Wow... snif .

Citation :

Mieux encore, les draenei et les naarus ont été inventés pour cette situation, rajouter deux races à paloufs (que personne ne me dise que les draenei existaient déjà dans Warcraft 3, pas ceux-là).

Si, il existaient déjà, mais ont les appelais les Eredars ... Tu va me dire, les Eredars étaient des démons et c'est tout ! exactement, on savait rien de ces derniers, on ne pas savait d'où ils venaient, leur passé, identité... Comme on ne sait rien de ce qui se passe sur Draenor ! Faut bien qu'ils nous sortent des nouveautés ! Ou je ne vois pas l'intérêt d'acheter une addon sans surprise... Toute pâle...

Vraiment vous gueuler tous pour rien ! Pour un point positif, personnellement je détestait les paladins, leur façon d'agir, les grands gendarmes de l'alliance mais pourtant une classe très attirante, maintenant ont va pouvoir la joué avec un BG qui colle vraiment à certaines personnes, des paladins sans préjuger pour chaque race, étant maîtres de leur propre pouvoir.

[Stratego Telenil]

C'est vrai que la vision de démonistes elfes de la nuit n'est pas tellement plus aberrante que celle de paladins méchants... Je suis sur que si ça continue on trouvera des gens pour nous dire dans trois expansions "mais si c'est normal que les orcs soient redevenus sanguinaires et veulent conquérir le monde, ils fréquentent les Réprouvés et les elfes de sang, leur pacte avec les humains n'a jamais marché et ils ont été pendant trente ans sous la coupe des démons. Je vois pas où est le problème."
Oui je suis aigri par ces changements.

[Nagël]

Citation :

ils fréquentent les Réprouvés et les elfes de sang

Je ne comprend pas le rapport... Les elfes de sang sont peut être la plus gentilles des races d'azeroth... Refait la campagne Tft... Moi ce que je vois, c'est un humains raciste, égoïste qui a tenté de tué une grand partie des elfes de sang par la première occasion qui venait... Je comprend même comment Kael'Thas pourrait devenir hostile et l'un des Boss de Burning...

Les ors et la nouvelles horde sont respectueux, surtout avec Thrall et si un jour ils redeviennent démoniaque, il y aura sur ment une bonne raison...

[Salem Pulsifer]

Citation :

Publié par nocta

Tu déformes mes propos, je disais juste que 1 Race pour chaque camp, ça fait juste... tout comme les druides qui sont peu nombreux côté Hordeux...
Tien j'ai encore une merveilleux idée de BG... Les nains Wildhammar après temps d'années de guerrier avec leur Frére Ironforge ont décider de pactiser et de leur off rire leur plus Grands Chamans pour aider l'alliance ! Les nains pourrait être Chamans et dans l'interface personnage, tu rajoute 2 3 tattoo au nains sur le corps, et le tour est joué... Tu peut incarner un Nain Wildhammer .

Pour les morts vivants Paladins... Ils croient en la lumière et était autre fois paladin, étant donné que blizzard a dit qu'il aura des sorts Inédit pour chaque Race/classe... Bha tu fait un truc plus Dark... C'est plus difficile, j'avoue.

Pour les elfes de la nuit démonistes, étant donné la corruption qui sévit de plus en plus sur leur terre... Le rêve d'émeraude corrompue et Malfurion pris au piège... Je sent que ces derniers seraient à deux doigts de rejoindre les forces démoniaques... Enfin un petit groupe comme pour les Orcs et la faille.
Et ça pourrait aussi donné scène à nos merveilleux Chasseur de démon de Warcraft 3 qui sont quasi inexistants dans Wow... snif .

Là, tu dis rien que de la merde.
Tu dis qu'il faut changer le BG pour intégrer des nouveaux éléments de gameplay.
Et nous, on te dit justement que c'est cela qui est aberrant, le BG et le Gameplay sont totalement indépendant l'un de l'autre.

Sinon, pour la nouvelle des BE qui sont des siphoneurs de Magie Divine ...
HAHAHAHAHA ... Ca le permet de confirmer une chose par contre ...
Le BG de Warcraft/Azeroth s'est arrêté à la fin de Frozen Throne ...

[edit]
Nocta, saurais tu apprendre la définition du mot "aigri" ?
Et les Be ne sont pas une race de "gentils", ils sont corrompu par la Magie et maintenant, lentement mais sûrement, par les démons.

[Arty]

De toute façon un BG est fait pour évoluer.
Il est normal en temps de guerre de se servir des armes des ennemis.

Au contraire c'est le fait d'avoir des classes figés qui aurait été incohérents.
Je sais pas mais par exemple, je suis un nain somme tout assez proche de la nature (pas autant que les Elfes mais plus que les humains ou les gnomes), j'affronte tres souvent des Orcs, Taurens, Trolls faisant appel a une magie venant de la nature et des éléments et bin désolé pour ceux qui sont pas d'acccord mais j'étudie cette magie et en fait profiter mes camarades.Je vais meme aller voir l'ermite humain qui s'est exilé dans une grotte pres d'Ironforge et qui lui aussi est proche de la nature.

Je suis un Elfe de la Nuit, ma famille, ma maison a été anéanti par la Légion, par les Orcs, par X créatures qui menacent le monde.
Je suis en plein triop vengeance et je rencontre un gnome démoniste qui tuent ces ennemis en un mot de pouvoir.
Et bien encore une fois, désolé pour ceux que sa choque mais oui je vais apprendre a etre un démoniste aupres de ce gnome pour me venger quite a devenir un Banni par mon peuple.

Je suis gnome, ma citée a completement été envahi mais heureusement des alliés nous aident a la reconquérir.
Parmi eux se trouve une Pretresse d'Elune, tous les jours nous sommes témoins de sa ferveur envers sa déesse et des pouvoirs que cette derniere lui prete en échange.
Et hop je suis toucher par la grace divine et je vénére Elune, déesse de toute vie et plouf je deviens Pretre.


ect......


Dans un univers cohérent, on ne peu pas avoir de classes fixes de toutes façon.
Alors oui,cette derniere idée est un rafistolage un peu facile de la part de Blizzard mais en terme de BG, il n'y a rien de choquant et c'est d'ailleurs une évolution logique.
Le monde n'est pas fixe et ne le sera jamais.

Citation :

Publié par Stratego Telenil

[...]
En plus ça n'est même pas voler un sort, c'est voler le résultat d'une conviction, d'une foi. Les paladins tirent leurs pouvoirs de leur foi dans les enseignements de la Lumière, ils font partie de leurs convictions. C'est comme vouloir voler une aura de dévotion, c'est un non-sens.

Sauf si les Elfes n'ont en fait jamais perdu l'acces a cette force
Les Elfes pensent avoir perdu leur foi et donc l'acces a la Lumiere.
Moi perso quand j'ai lu le rajout du BG, j'ai tout de suite pensé: "Quel naze ces elfes.Tous ça c'est purement psychologique" ^^
En ayant l'espoir de pouvoir retoucher la Lumiere, n'auraient ils pas simplement retrouver la Foi ?

Ca ne m'étonnerais pas que les quetes paladin des Elfes soient en fait une remise en question de leur Foi.
Genre arriver au lvl30, on leur dit qu'ils ont plus besoin de voler le Naaru et qu'en fait ils ont toujours eu ce pouvoir en eux.

Apres tous la Lumiere n'est pas forcement bonne ou mauvaise dans WoW.
Preuve en est, la Croisade, les Réprouvés ect.....
C'est une foi, tu y crois et tu a acces au pouvoir.

C'est la que le paladin de WoW se différe de celui de AD&D.
Quand un paladin des Donjons perd son alignement, il perd son statu.
Dans WoW, il faut perdre la Foi pour perdre ces pouvoirs.

Biensur il y a des limites, qqun de foncierement mauvais n'y aura pas acces mais pas parceque la Lumiere le rejette mais simplement parcequ'en etant mauvais, il ne crois plus a ces principe ou a alors acces a des pouvoirs supérieurs (ex Arthas).


Cela étant ce n'est que mon avis

[Salem Pulsifer]

Citation :

Publié par Arty

...

1) Ce que tu décris là, c'est du JdR Papier, ici on parle d'un jeu vidéo qui n'est pas définit par ton imagination mais par des règles prédéfinies.

2) Simple question : As tu apprit à lire ?
Blizzard a clairement dit que les Be avaient perdu leur foi mais qu'ils utilisaient les Naarus pour "singer" les pouvoirs des Paladins.

[Hit0]

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

Blizzard a clairement dit que les Be avaient perdu leur foi mais qu'ils utilisaient les Naarus pour "singer" les pouvoirs des Paladins.

Precise quand meme les Chevaliers de Sang parcque j'espere vraiment beaucoup que les Pretres Elfes de sang ne tirent pas leur pouvoir de la meme source et ont gardé leur foi ( peut etre deformé comme les Reprouvés avec donc beaucoup de Pretre de l'Ombre ) contrairement a la Premiere des Chevalier de Sang Dame Liadrin qui a effectivement "renoncé a ses voeux" comme tu le soulignes .

J'espere meme qu'il y ai parmis les Elfes de sang des voix qui s'opposent a la creation de cet ordre de Chevaliers ... mais la je crois que je reve et que ca va etre du "100% evil 666" :f

[Arty]

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

1) Ce que tu décris là, c'est du JdR Papier, ici on parle d'un jeu vidéo qui n'est pas définit par ton imagination mais par des règles prédéfinies.

2) Simple question : As tu apprit à lire ?
Blizzard a clairement dit que les Be avaient perdu leur foi mais qu'ils utilisaient les Naarus pour "singer" les pouvoirs des Paladins.

Quesque tu parles de régles prédéfinies ?
On parle d'une histoire, un background, un scénario.
Que ce soit un jeu vidéo, un jeu de plateau, un jeu de role papier ne changent rien au fait que les scénarios évoluent.


http://www.wow-europe.com/fr/burning...lasscombo.html

A toi donc d'apprendre a lire
Il est dit danbs tous le texte que la Pretresse cobaye et les Chevaliers apres, estimaient que la Lumiere les avaient abandonnés alors qu'ils en avaient besoin.
Hors si la Lumiere n'est pas une divinité réelle comme Elune (du moins pour ce qu'on en sait pour le moment) mais plutot une croyance en un concept ou le résultats d'une conviction comme dit Stratego, comment a t'elle pu les abandonner volontairement ?
Il faut savoir lire entre les lignes.
Peut etre que je me trompe, mais ça ne m'étonnerais pas que les Elfes retrouvent réellement leur foi, simplement parcequ'ils l'ont toujours eu.

[Salem Pulsifer]

Oui, mais toi, tu utilisais des exemples de cas totalement unique "un gnome qui voit qu'Elune rox donc il peut vouloir étudier la Magie Divine". C'est un cas unique donc, dans un jeu vidéo, cela ne peut pas être prit en compte vu qu'il est plus figé qu'un JdR papier.
Et il y a évolution du BG et grosse daube.

Justement, les Elfes ne croient plus en la lumière car ils considèrent que la lumière ne leur a servit à rien contre les Morts Vivants.
Donc, tu te contredis.

[Hit0]

Citation :

Publié par Arty

Hors si la Lumiere n'est pas une divinité réelle comme Elune (du moins pour ce qu'on en sait pour le moment) mais plutot une croyance en un concept ou le résultats d'une conviction comme dit Stratego, comment a t'elle pu les abandonner volontairement ?

Avec cette dissection et mise en bouteille façon pile elle l'est de moins en moins divine ... enfin tout depend de la definition de divin mais m'on avis que la ils lorgnent sur un "univers avec une porte" ( sisi vous voyez bien ) ou a force de reflexion et de meditation les gens quittent leur enveloppe charnelle accomplissant leur "ascension" ( le mot est laché xD ) pour devenir pur energie ... enfin les passages sur le Naaru me font penser a ça . :f

Si les Naaru ont toujours etait ainsi alors cela les reduit alors a de simples elementaires de Lumiere et le divin en prend un coup aussi .

Enfin c'est que des hypotheses nous sommes d'accord .


edite : A oui aussi il y'a la prophetie des Naaru faites aux Draenei aussi comme quoi un jour une armée de la Lumiere serait levée contre celle de la Legion ardente et cela me conforte dans ma crainte de Horde retournant vers "l'evil" car si ont veut que Horde et Alliance continuent a se taper dessus meme lorsque l'univers en sera reduit en un affrontement bi-polaire Lumiere contre Tenebre il va bien falloir qu'ils les metent dans un autre camp que les Draeneis < Oui "afraid" je sais >

[Arty]

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

Oui, mais toi, tu utilisais des exemples de cas totalement unique "un gnome qui voit qu'Elune rox donc il peut vouloir étudier la Magie Divine". C'est un cas unique donc, dans un jeu vidéo, cela ne peut pas être prit en compte vu qu'il est plus figé qu'un JdR papier.
Et il y a évolution du BG et grosse daube.

Justement, les Elfes ne croient plus en la lumière car ils considèrent que la lumière ne leur a servit à rien contre les Morts Vivants.
Donc, tu te contredis.

Ce ne sont pas des cas unique.
Des elfes ont en croise plein a IF, des nains et des gnomes ont en vois a Darnasus.
Oui dans War3 cela aurait été des cas uniques, les différents peuples venaient de se rencontrer (hormis ceux amis).
Mais la, les peuples ont commencé a se mélanger, il est donc logiquement que leur croyances et leurs coutumes se mélangent aussi.
Meme les PnJ se mélange, il n 'y a cas voir le groupe d'aventuriers de ZF ou celui a Everlook.
Oui dans un jeu solo, l'histoire est figé mais pas ici dans un MMORPG avec un monde persistant et sujet a l'évolution.
N'oublie pas que des scénaristes sont payés pour travailler sur l'histoire meme pendant qu'on joue, contrairement oui a un FF par exemple dont l'historie n'évolue plus une fois le jeu sortis.

Donc oui comme un JdR papier, le scénario de WoW est sujet a l'évolution.
Toi apparement ça te plait pas l'evolution actuel, sois c'est ton choix mais tu ne peu pas nier qu'il y en a quand meme une.




Sinon pour en revenir aux Elfes.
Si la Lumiere n'a rien pu faire contre le Fleau c'est simplement un probleme de puissance et non un probleme de "volonté" de la part de la Lumiere.
Les humains et les Nains paladins n'ont rien pu faire non plus , ont ils perdu la Foi pour autant ?
Non surement car ils ont été moins touché que les Elfes.

Met toi dans la peau d'un Elfe (JdR a fond^^), tu crois fermement en un concept et c'est ce qui fait ta force.
Une force qui n'a jamais été défaite.
Tu affrontes un ennemis qui est l'anti these de cette force.
Manque de bol, l'ennemi est plus fort, toi et ton peuple se font rétamer en beauté.
Rétamer pour quoi ? simplement parceque l'ennemi est plus fort.
A ce moment la tu commences a douter.
Ensuite les humains, tes amis de toujours qui t'ont montré la voie de la Lumiere, t'abandonnent en beauté et te traquent meme.

Ils perdent la Foi mais pour de mauvaises raisons, ils croient qu'elle les a trahi mais en fait il n'en ai rien.

Tu vois ou je veu en venir ?

Ils n'y croyent plus mais ils ont toujours acces a cette force.
Pourquoi ne l'utilisent ils plus ? bah simplement comme je l'es dit en haut, c'est psychologique, ils n'essayent meme plus de l'utiliser vu qu'ils pensent ne plus l'avoir.

Exemple un peu plus réel:
Un vrai croyant a notre époque, perd sa famille dans un accident.
Il va blamer Dieu et pensait que celui ci la abandonné lui et sa famille.
Il ne voudra plus prier.

Pourtant il en garde la faculté.



Je sais, c'est un raisonnement bizarre mais c'est ainsi que je le vois.
Et j'espere que c'est ainsi que ça se passera dans le jeu, histoire de relever le niveau spirituel ^^

[Jad Lnwld]

Citation :

Publié par Arty

Sauf si les Elfes n'ont en fait jamais perdu l'acces a cette force
Les Elfes pensent avoir perdu leur foi et donc l'acces a la Lumiere.
Moi perso quand j'ai lu le rajout du BG, j'ai tout de suite pensé: "Quel naze ces elfes.Tous ça c'est purement psychologique" ^^
En ayant l'espoir de pouvoir retoucher la Lumiere, n'auraient ils pas simplement retrouver la Foi ?

Ca ne m'étonnerais pas que les quêtes paladin des Elfes soient en fait une remise en question de leur Foi.
Genre arriver au lvl30, on leur dit qu'ils ont plus besoin de voler le Naaru et qu'en fait ils ont toujours eu ce pouvoir en eux.

Apres tous la Lumiere n'est pas forcement bonne ou mauvaise dans WoW.
Preuve en est, la Croisade, les Réprouvés ect.....
C'est une foi, tu y crois et tu a acces au pouvoir.

C'est la que le paladin de WoW se différe de celui de AD&D.
Quand un paladin des Donjons perd son alignement, il perd son statu.
Dans WoW, il faut perdre la Foi pour perdre ces pouvoirs.

Biensur il y a des limites, qqun de foncierement mauvais n'y aura pas acces mais pas parceque la Lumiere le rejette mais simplement parcequ'en etant mauvais, il ne crois plus a ces principe ou a alors acces a des pouvoirs supérieurs (ex Arthas).


Cela étant ce n'est que mon avis

De toute façon d'une façon ou d'une autre on en apprendra beaucoup plus lors des quêtes, l'instructeur paladin sera bien obligé de justifier certaine choses, et les elfes de sang auront des opinions différentes à propos de la détention du naaru, on aura sûrement l'occasion de rencontrer des ancien prêtres elfes de sang.

Citation :

Ca ne m'étonnerais pas que les quêtes paladin des Elfes soient en fait une remise en question de leur Foi.

Oui, je pense aussi que ce soit du domaine du très probable.

[Salem Pulsifer]

Citation :

Publié par Arty

Ils n'y croyent plus mais ils ont toujours acces a cette force.
Pourquoi ne l'utilisent ils plus ? bah simplement comme je l'es dit en haut, c'est psychologique, ils n'essayent meme plus de l'utiliser vu qu'ils pensent ne plus l'avoir.

Exemple un peu plus réel:
Un vrai croyant a notre époque, perd sa famille dans un accident.
Il va blamer Dieu et pensait que celui ci la abandonné lui et sa famille.
Il ne voudra plus prier.

Pourtant il en garde la faculté.

C'est là où tu raconte n'importe quoi.
Je te conseille de lire le livre "Les petits dieux" de Terry Pratchett, tu comprendra peut être que la foi n'a rien à voir avec la prière.

Et sais tu, j'ai comprit ta façon de pensée, mais je te l'ai dit "tu racontes n'importe quoi".

Et l'évolution actuelle d'Azeroth qui est fait à cause de WoW est, pour toutes personnes qui s'y connait quand même un minimum, incohérente et absurde depuis presque le début.

[Arty]

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

C'est là où tu raconte n'importe quoi.
Je te conseille de lire le livre "Les petits dieux" de Terry Pratchett, tu comprendra peut être que la foi n'a rien à voir avec la prière.

Et sais tu, j'ai comprit ta façon de pensée, mais je te l'ai dit "tu racontes n'importe quoi".

Et l'évolution actuelle d'Azeroth qui est fait à cause de WoW est, pour toutes personnes qui s'y connait quand même un minimum, incohérente et absurde depuis presque le début.

Que tu ne sois pas d'accord, je te l'accorde, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai dit que c'etait simplement mon avis.
Mais sinon tu es qui pour dire que ce que raconte les autres c'est n'importe quoi ?
Metzen lui meme ? j'en doutes.

Quand tu auras compris que c'est pas parceque deux choses parlent du meme sujet que c'est forcement identique, on avancera.
La vision de Pratchet sur les Dieux, les croyances et le monde en lui meme est son avis et sa vision, le Disque monde en est le parfait exemple.
Si lui pense que la foi, n'a rien a voir avec la priere, c'est son avis mais ne le transpose pas sur warcraft.
Les auteurs sont différents, les avis aussi.


Et ce n'est pas parceque toi tu juges l'évolution mauvaise que tous le monde est pareil.
Je m'y connait un " minimun" comme tu dis et je ne juges pas l'évolution du Bg depuis WoW incohérent et absurde.
De plus désolé de te l'apprendre mais les gens qui bosse sur le scénario en ce moment meme en savent largement plus que toi a mon avis et a eux non plus, ça ne leur semble pas incohérent vu qu'ils l'écrivent.

Tu n'est pas au centre de l'Univers et ton avis ne prévaut pas sur celui des autres

Mais je le redis ceci n'est que mon avis

[Salem Pulsifer]

Tu me le prouve sans cesse que tu n'as rien comprit, tu dis que tu lis entre les lignes alors qu'il n'y a rien à lire entre les lignes.
Les Elfes de Sang ne croient plus, donc ils ne peuvent plus utiliser leur pouvoir de paladin et ils le disent clairement qu'ils ne croient plus.
Si tu n'es pas capable de comprendre cela, cela ne sert à rien de te l'expliquer.

Et pour l'évolution du Scénario, désolé de te l'apprendre, mais c'est une équipe différente qui a bossé sur chacun des chapitres de l'histoire de Warcraf, c'est juste que je crache allègrement sur l'équipe qui y bosse actuellement et je trouve qu'elle salope le boulot et je suis loin d'être le seul çà le penser, ce sujet en témoigne.
Les seuls qui sont d'accord avec ce que dit blizzard sont des gens qui n'en ont strictement rien à battre du BG.

[Arty]

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

Tu me le prouve sans cesse que tu n'as rien comprit, tu dis que tu lis entre les lignes alors qu'il n'y a rien à lire entre les lignes.
Les Elfes de Sang ne croient plus, donc ils ne peuvent plus utiliser leur pouvoir de paladin et ils le disent clairement qu'ils ne croient plus.
Si tu n'es pas capable de comprendre cela, cela ne sert à rien de te l'expliquer.

Et pour l'évolution du Scénario, désolé de te l'apprendre, mais c'est une équipe différente qui a bossé sur chacun des chapitres de l'histoire de Warcraf, c'est juste que je crache allègrement sur l'équipe qui y bosse actuellement et je trouve qu'elle salope le boulot et je suis loin d'être le seul çà le penser, ce sujet en témoigne.
Les seuls qui sont d'accord avec ce que dit blizzard sont des gens qui n'en ont strictement rien à battre du BG.

Sérieux j'ai vraiment pas l'impression de parler la meme langue que toi.
S'il vous plait quelqu'un peu me rassurer et me dire qu'il a au moins compris ou je voulais en venir ? meme si il est pas d'accord.

Alors oui, ils ne peuvent plus l'utiliser car ils n'y croivent plus.
On est d'accord la dessus mais ce n'est pas pour ça que la Lumiere n'est plus la.
Ce n'est pas comme si un Dieu s'etait désinteresser des Elfes.
La Lumiere est toujours présente.


Et oui tu as raison, et nos autres pauvres adorateurs du BG mais qui ne connaissons rien, nous avons tord.

De toute façon je vais en arreter la, je vais meme pas prendre la peine de parler a un mec qui "crache allégrement" sur le boulot des autres, simplement parcequ'il est pas d'accord et qu'il s'estime pouvoir mieux faire.
Comme dirais Brassens: " quand on est c.., on est c.."

[Stratego Telenil]

Si ça peut te rassurer j'ai compris où tu veux en venir.
Pour reprendre sur le gnome qui peut devenir prêtre d'Elune ou l'elfe de la Nuit démoniste. C'est incontestable. Il y a quelques restrictions pratiques comme quoi un orc ne serait peut-être jamais accepté comme Paladin par la plupart des humains, même chose pour un gnome qui voudrait rentrer dans le clergé d'Elune, mais en théorie rien d'impossible.
Par contre, ça resterait des cas particuliers, possibles dans un jdr papier. Mais donner la classe de démonistes aux elfes de la nuit par exemple, ça voudrait dire qu'il y a une communauté démoniste parmi les elfes (obligé, entre l'entraineur et les quêtes de classe). Et ça bien sur, c'est archi-faux. Vous me direz ça n'a rien à voir avec les paladins elfes de sang, et c'est vrai.

Donc. Si les elfes ont toujours gardé la Lumière et ne font que la retrouver, il n'y a pas de problèmes. Ca aussi c'est incontestable. Le problème, ben, c'est justement que ça n'est pas ça. C'est pour ça qu'il dit de façon un peu brutale qu'il n'y a pas à lire entre les lignes.
C'est sur que c'est un belle explication qui résoud tout. Le problème, c'est qu'il est écrit en toutes lettres que ça n'est pas ça. Les elfes de sang ont ouvertement cessé de suivre la Lumière et vampirisent le naaru. On pourrait toujours dit que c'est ce qu'il croient, sauf que ce qui écrit dans ces textes est considéré comme omniscient, et rien ne va plus.
C'est bien pour ça que ce changement ne vaut rien : parce que toutes les explications cohérentes comme celle que tu avances sont contredites par l'absurdité de siphonnage des pouvoirs de foi et de paladins Mauvais.


Et info de dernière minute : les Réprouvés ne suivent plus la Lumière. Je l'ai lu dans les bouquins de Warcraft RPG, mais dan le doute, j'ai regardé le parchemin qu'on obtient au niveau 2 qui envoie voir l'entraineur et il y a écrit

Citation :

And allow me a moment to explain a thing or two before you to seek whatever drives you forward : the Holy Light no longer concerns you, the spirit of your ancestors are fairy tales, and creatures from the Nether don't want you. Do you understand me so far ?
There us only one thing you must know : we have survived through will alone. It is our faith in ourselves that separates us from others and with our powers, we will cause great change in all of Azeroth.

[Jad Lnwld]

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

Les seuls qui sont d'accord avec ce que dit blizzard sont des gens qui n'en ont strictement rien à battre du BG.

Ca je le note.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Arty

...

Avant WoW, il y avait une histoire de warcraft qui tenait la route. Déja, quand il a fallu mettre les Morts vivants dans la Horde, certains ont protesté pour des raisons de BG.

Hors, ce background a été remis en cause ces derniers temps:
- les eredars ne seraient pas à l'origine des démons et les gentils éredars sont devenus les draeneis.
- il existerait une race lumineuse "naaru" à l'origine des pouvoirs de la Lumière
- les elfes de sang auraient récupéré un "vaisseau" dimentionnel draenei
...

Qu'il puisse y avoir des améliorations au BG ( les quirajii, Naxramas, les dragons verts ...), pas de problème. Mais des remises en cause aussi brutales et aussi simplistes, mouais.

Les elfes de sang pouvaient devenir paladins. Pourquoi inventer une explication à la mords moi le noeud pour les faire devenir des faux paladins ?

Ce n'est pas tant la modification du gameplay que la manière dont elle a été faite qui est en cause. On dirait qu'ils se foutent de l'histoire déja créée.

[Arty]

Citation :

Publié par Stratego Telenil

Si ça peut te rassurer j'ai compris où tu veux en venir.
Pour reprendre sur le gnome qui peut devenir prêtre d'Elune ou l'elfe de la Nuit démoniste. C'est incontestable. Il y a quelques restrictions pratiques comme quoi un orc ne serait peut-être jamais accepté comme Paladin par la plupart des humains, même chose pour un gnome qui voudrait rentrer dans le clergé d'Elune, mais en théorie rien d'impossible.
Par contre, ça resterait des cas particuliers, possibles dans un jdr papier. Mais donner la classe de démonistes aux elfes de la nuit par exemple, ça voudrait dire qu'il y a une communauté démoniste parmi les elfes (obligé, entre l'entraineur et les quêtes de classe). Et ça bien sur, c'est archi-faux. Vous me direz ça n'a rien à voir avec les paladins elfes de sang, et c'est vrai.

Rien n'empecherais aux Elfes de la Nuit, d'apprendre aupres des autres communautés.En tant que gnome démo, je ne cotoie pas que des gnomes.
Mais oui, ça serait peu probable qu'ils le fassent mais ça serait possible, tous comme ils le font en ce moment.

Citation :

Publié par Stratego Telenil

Donc. Si les elfes ont toujours gardé la Lumière et ne font que la retrouver, il n'y a pas de problèmes. Ca aussi c'est incontestable. Le problème, ben, c'est justement que ça n'est pas ça. C'est pour ça qu'il dit de façon un peu brutale qu'il n'y a pas à lire entre les lignes.
C'est sur que c'est un belle explication qui résoud tout. Le problème, c'est qu'il est écrit en toutes lettres que ça n'est pas ça. Les elfes de sang ont ouvertement cessé de suivre la Lumière et vampirisent le naaru. On pourrait toujours dit que c'est ce qu'il croient, sauf que ce qui écrit dans ces textes est considéré comme omniscient, et rien ne va plus.
C'est bien pour ça que ce changement ne vaut rien : parce que toutes les explications cohérentes comme celle que tu avances sont contredites par l'absurdité de siphonnage des pouvoirs de foi et de paladins Mauvais.

Oui mais faut il vraiment juger que sur le simple texte que l'on a eu ?
BC n'etant pas sorti, on a pas encore le BG entier inhérant aux Elfes et aux Draeneis.
Oui dans le texte de présentation, il est expliqué qu'ils pompent l'énergie mais faut voir la texte des quetes des instructeurs et la situation réel parmi les Elfes.
Comme l'a dit Kin, des groupes pourraient ne pas etre d'accord avec l'utilisations du Naaru par exemple.

Le texte de présentation n'est au final, la que pour expliquer ce changement soudain, qui est, oui, surtout une solution facile d'équilibrage.
Le BG réel n'etait pas donné et n'est surement pas fini
C'est pourquoi je me permet d'imaginer la suite.

Je cherchais une image tout a l'heure pour illustrer mes propos.
Quand je lis le texte de présentation,j'ai l'impression de revoir l'histoire de la potion de courage qui n'est en fait que de l'eau.
C'est un classique dans ce genre d'histoire.

Mais ce n'est que mon avis

Citation :

Publié par Stratego Telenil

Et info de dernière minute : les Réprouvés ne suivent plus la Lumière. Je l'ai lu dans les bouquins de Warcraft RPG, mais dan le doute, j'ai regardé le parchemin qu'on obtient au niveau 2 qui envoie voir l'entraineur et il y a écrit

Bah la thérie la plus simple a mon avis:
Les Réprouvés ont creer une version altéré de la Lumiere, ou plus précisement, ont approndit le coté Ombre de ce concept.
On sait que l'ombre nait de la lumiere et ne peut exister sans.
Ce qui fait qu'ils croient en un concept un peu plus sombre mais toujours dépendant de la Lumiere.
D'ou le fait qu'il utilisent quand meme le Sacre.


Attention je parle d'ombre et non pas de tenebres, beaucoup ont tendance a associer forcement l'ombre et les tenebres alors qu'il s'agit de deux choses différentes.

Citation :

Publié par Neosine

[...]

Les elfes de sang pouvaient devenir paladins. Pourquoi inventer une explication à la mords moi le noeud pour les faire devenir des faux paladins ?

Ce n'est pas tant la modification du gameplay que la manière dont elle a été faite qui est en cause. On dirait qu'ils se foutent de l'histoire déja créée.

Si ils ont inventer cette histoire, il y a une raison.
Raison que l'on connaitras réellement que lors que la sortie de BC.
Vous pensez tous que les scénaristes foutent en l'air l'histoire depuis l'annonce de BC mais dois je rapeller que c'etait a chaque fosi des annonces et que l'on a pas encore le BG entier et toutes ces subtilités.
Arretez de croire que les scénaristes sotn des mecs blasés qui se foutent completement de l'histoire.
On leur donne des infos sur le gameplay qui sera mis dans le jeu, ils font avec et font de leurs mieux pour accomoder le BG.
Vous pensez qu'ils ne sont pas tous des fans absolus de warcraft ?
Pour faire ce métier, faut forcement etre un fan et surtout etre fier de son oeuvre, donc forcement ils font le maximun.
Je vois mal les gars, tirer les scénarios possible au des et dire " Osef des fans".


Si ils sortent un tel BG, c'est surement le mieux qu'ils aient pu faire avec ce que les tetes pensantes chez Blizzard, ont décidé.
Donc stop de dire qu'ils foutent le Bg en l'air, c'est vraiment pas respectueux.


Pour faire plus simple: oui les PDG de VUG se foutent pas mal du BG mais les scénaristes, je penses pas.
Faut savoir faire la part de choses.