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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Je suis assez d'accord avec Abril (!).
Quand au débat vs war ribeth, on en a déjà discuté, c'est plus un probléme de game mechanics que d'itemization / skills. Citation :
 ), il devrait fatalement exploser tlm au dps. Ce qui est le cas, d'ailleurs, dans la majeure partie des cas encore aujourd'hui mais ce qui le sera de moins en moins par rapport au war à cause du scaling aberrant du systéme de rage (plus de dmg = plus de rage = plus de dmg = ...).
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19/06/2006, 12h48
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[Patch 1.12] La classe revisitée.
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Alpha & Oméga
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Citation :
les 10% crit ne changent rien parce qu'un rogue dague ne compte pas sur ses coups blancs et dispose deja d'un bonus sur backstab, un rogue combat en profitera mieux mais ne disposera d'aucun burst en pvp, et donc mourra sans avoir pu faire son boulot. les 200 AP ne changent encore rien car le rogue n'up son dps que sur sinister strike / backstab et pas sur eviscerate, lesquels dépendent de l'arme et plus de l'AP... les 9% to hit, we, en pve, et encore, selon toute vraisemblance j'en ai 4% de trop parce que ca bouffe mass sur le crit -.- le rogue ne dépends que marginalement de son itemisation... ca veut dire qu'en full vert/bleu vs du full vert/bleu, il est assez puissant, puisqu'en face il n'y a ni survivabilité ni dps. en revanche en full épique, en face, ca a gagné énormément de survivabilité et de dps, mais le rogue lui n'a pas fondamentalement progressé la dessus... ton histoire de probleme d'aggro, c'est du foutage de gueule, en raid ma guilde aligne 2 thunderfury bientot 3 et les warriors se lachent joyeusement parce qu'a partir de 90% de vie sur le mob/boss ils n'ont AUCUN RISQUE de reprendre l'aggro a nos MT. sans meme parler des encounters comme skeram (aggro ? euh, we, entre le tp et les 15 secondes que dure la mort d'un add, ptet), sartura (aggro ? ouca ? oO), fankriss (entre les serpents ya de la marge d'aggro pour taper sur le gros), les twins (de l'aggro, ou ca encore ? oO) et c'thun (non, vraiment, aggro je voit pas)... si on veut vraiment qu'on ai a gerer de l'aggro faudrait nous filer un dps posant probleme a ce niveau la hein, c'est pas le cas actuellement. ce qui pose probleme c'est ptet surtout le fait que le rogue puisse éventuellement devenir utile et autre chose qu'un free frag en bg, mmm ?  edit au passage : fd + trap seul moyen de sortir du cac ? scatter shot, imp wing clip, counterattack. j'échange mon putain de PROC snare contre un harmstring coutant de l'énergie mais pouvant etre appliqué QUAND ON LE VEUT sans probleme. le fear permet de degager x personnes du cac et donc la plupart du temps de FINIR LA CIBLE avant de mourir, ya 30m~ a parcourir avant de revenir sur toi hein. pour le reste abril a tres bien résumé le sentiment général. et les gens qui jouent rogue 'a l'occasion sur le compte d'un pote full stuff' ne voient pas la frustration générée par l'impossibilité récurrente de pouvoir faire quelque chose, tout ca parce que nos capacités de deplacement sont nullifiées en 1 bouton et nos cooldown trop longs pour s'en liberer plus d'une fois toutes les 5 minutes. et encore, yen a qui avouent que c'est chiant sans blink, charge, intercept, harmstring, concussion shot, speed, c'est fou hein ?
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19/06/2006, 12h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est bien connu que les warriors dps gagnent 400 de PA 2k HP 15% to hit et 20% de critique Citation :
Citation :
Citation :
Pour le reste avec hunter et warrior Pour les pretre c'est pareil pour le tissu on doit se battre avec les mages et demos Pour les items de heals genre anneau etc si ca donne que du heal on doit se battre avec les druides /shamans/paladins et si ca donne des dommages et heals avec mages et demos  Tout le monde a les mêmes problèmes Citation :
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19/06/2006, 12h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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19/06/2006, 12h55
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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C'est pas aussi simpliste que ça. Tu vas pas rétablir la balance simplement en balançant 3 mobs avec des traps à virer ou le stealth à utiliser et pouvoir dire "REGARDEZ LE ROGUE EST INDISPENSABLE LOL §/".
Le rogue devrait outdps tlm, c'est une classe faite pour ça, qui vit par ça, c'est la classe de cac (donc risque maximum) la plus en carton et d'ailleurs c'est le cas jusqu'a un certain point limite. Même pour des gens très avancés comme nous, les rogues restent au top dans 95% des cas. Seulement le war bénéficie d'un scaling ahurissant et en tant que joueurs hordes, on voit les prémices du probléme avec windfury, un probléme qui va s'étendre à tlm d'ici qqes mois. Le war bénéficie d'un cercle vertueux sur ses dmg grâce à la rage qui fait de lui une machine à dps à terme. Ceci dit, il me semble avoir lu que les devs avaient conscience de ce probléme et réfléchissaient à des modifs sur la génération de rage en pve. |
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19/06/2006, 12h59
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Alpha & Oméga
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Donc, pour toi, la meilleur reponse a "Le rogue n'utilise pas toutes ses capacites en PvE ce qui le rend moins utile que d'autres classes dans ce pour quoi elle est le plus utilisee" c'est "UP ROGUE DPS" ?
J'avoue, c'est une logique imparable. Il faudrait peut etre penser qu'il y a des joueurs qui aiment bien PvP, dans WoW... |
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19/06/2006, 13h02
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Alpha & Oméga
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vous inquitiez les rogues vous souffez du meme syndrome que les mages en raid bon eux ils font des ae, de l'eau et du pain
Vous vous pouvez vanish quand vous avez fait 3 critiques de suite ce n'est pas mal  Je vois que le problème vire sur le role du rogue en pve. Ca ne me derange pas qu'en pve le rogue reste dans les premiers au dps meter quand c'est un boss ou il peut bourriner au cac. Non le problème c'est que pas mal de rogues voudraient un up de leurs dommages tout court. Et ca pose un vrai problème ca ? Solution pe mettre sur les sets pve des rogues des bonus contre un certains types de mobs ou un truc comme ca du genre a bwl sur les gants t2, tu es + 40 PA contre dragon et mort-vivant. un truc dans le genre |
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19/06/2006, 13h02
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Alpha & Oméga
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Ca c'est pas con. Blizzard n'a qu'a leur donner une capacite qui permet de fabriquer des bandages, ils se sentiront plus utiles...
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19/06/2006, 13h04
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[Unsk]
Prophète
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Citation :
D'ailleurs, utiliser toutes les capacités d'un rogue, avec un disarm trap pas instant, des Cd de control de 5 min durant 10 sec, ou ne fonctionnant qu'hors combat, j'ai du mal à imaginer un event allant dans ce sens avec tant de problèmes. Je pense qu'Abril force quand même un peu le trait sur l'écart ente un rogue en T1 + dagues MC et un stuff full set Aq, la différence est certes moins importante/visible que sur d'autres classes, mais ca reste un up conséquent 
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19/06/2006, 13h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/06/2006, 13h06
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Baser evi sur les dégâts de l'arme, comme ambush / BS / SS / etc. au lieu de dégâts fixe ... ça serai un beau petit up.
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19/06/2006, 13h07
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Citation :
La réponse N°1, c'est de corriger le warrior dps en pve qui est broken. Quand un warrior dps arrive à la situation de devoir attendre ses cooldowns sans se préoccuper de la rage, c'est qu'il y a un truc qui ne tourne plus rond dans le mécanisme. Normalement un war devrait avoir bcp de mal à MS toutes les 6 sec en pve, il devrait être limite en rage. C'est loin d'être le cas, ça fait déjà un certain temps que le war est plus gené par les cd que par la rage. La réponse N°2, c'est de corriger le mauvais scaling des rogues. Tous les skills basés sur des dégâts fixes et non sur l'arme sont stupides, eviscerate en premier lieu. Ca donne lieu à des sensations d'immobilisme alors que le personnage évolue dans le contenu, ce qui est un non sens. La réponse N°3, c'est de redonner un peu d'utilité au rogue. Qu'expose armor soit utilisable d'une certaine façon par exemple est une idée intéréssante, y en a d'autres. |
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19/06/2006, 13h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Citation :
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19/06/2006, 13h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Enfin je vois plus d'aigreur dans ton post que dans tous les siens Citation :
 Lis les delires des deux premieres pages : c'est comme si je disais que je voulais fear a 15 sec de cooldown parce que le cooldown est trop long pour en avoir un vrai utilisation en pvp. |
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19/06/2006, 13h08
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Légende
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Citation :
sur les 6 grosses teams WSG du serveur, ya 3 rogues max en tout et pour tout. hasard? Je suis le premier à dire que rogue fait énormément de chose à ws, mais il devrait en faire plus ou alors mieu, de simple avis, un rogue sert à rien sur un druide à 15K ac, un rogue sert à rien en main assist, sans MS ses dommages sont automatiquement heal voir overheal, ses CC sont souvent break, totem anti poison, totem seisme, par contre lui est soumit aux fears, aux novas, et co car on prefere bien evidemment dispell à fond les ballons le warrior, immun fear qui fait un burst enorme, outre le fait de ne pouvoir apporté en pvp que sa presence (alors que tout les autres melees ont des buffs melees), d'avoir des dommages de plus en plus risible, des cc soumit à d'enormes cd de plus en plus obsolètes, vi, on est premier au dommage metter sur ebonroc, woot, j'en dormirais mieu la nuit.. |
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19/06/2006, 13h10
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Citation :
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19/06/2006, 13h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/06/2006, 13h15
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[Unsk]
Prophète
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Citation :
Je me contente de dier qu'il y a un gros problême sur le pve, après il yaura un équilibre à faire sur le pvp c'est certain, ne serait-ce que si Evi est basée sur les dégats de l'arme+l'ap, je pense qu'il ya beaucoup de gens qui vont souffrir des rogues en bg, mais ca me parait pas plus abérrant qu'un Hunter ou un mage qui te mets une bastos a 4k, la furtivité en moins, mais le cac en moins. Il y a des equilibre a rétablir en pvp, mais ne vous acharnez pas sur les rogues, on est pas les premiers a frag en bg. D'ailleurs arrêtes de dire qui'on veut atteindre le dps d'un warrior, vu qu'on est encore devant. Le problême c'est qu'il est entrain de nous passer devant, et qu'actuellement notre seul rôle en raid c'est de dps, alors que le warrior en a d'autres. |
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19/06/2006, 13h15
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Alpha & Oméga
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l'itemisation pour rogue est quoi qu'en disent les bien pensants complètement nulle, je vais donner un exemple, pour une classe censée dps, je suis arrivé à mc, j'avais le barman shanker comme bcp de rogue et un stuff mix bleu ht/t0, avant la normalisation des vitesse d'armes mes backstabs tapaient entre 900 et 1200 en crit sur une cible avec 5 fracassés, aujourd'hui je suis full t2 avec dragonfang blade et mes backstab sur le mêmes mobs (ceux de mc), font entre 1000 et 1300 toujours en crit sur une cible avec 5 fracassés
le pire étant encore pour moi l'éviscération non basé sur l'arme, quand tu vois qu'avec une dague lvl 1 tu fais les mêmes dommages qu'avec une death sting, je rigole, pour moi evisceration est completement useless je préfère largement resté sous débiter ou coller un dot à 5 PC que d'utiliser cette compétence merdique à souhait, je rigolerais le jour où on mettra la soit disant meilleur attaque de toutes classes sur des dégat fixes sans possibilités de up ces mêmes dégats. pour tous ceux qui parlent sans connaître le rogue, essayez une fois en PvP (ouais enfin PvP et WoW dans la même phrase mouhahaha), et encore pire en PvE, et après on en reparle. |
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19/06/2006, 13h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/06/2006, 13h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas inhérent a la classe rogue (pour en revenir sur le pvp ) |
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19/06/2006, 13h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Tiens... Dommage pour les rogues... |
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19/06/2006, 13h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Enfin l'espoir fait vivre  Elle est jolie la lance
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19/06/2006, 13h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon, il dit qu'il ne voit pas le rapport :x |
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19/06/2006, 13h31
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[prOn]
Alpha & Oméga
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De toutes facons j'vois pas ou on a demandé un up de notre dps.
J'ai juste souligné au début le fait que si blizzard tend à mettre en place une itemisation en faveur du rogue comme elle l'ai actuellement pour le war et sa rage limite infinie (tiens un heaume qui porte bien son nom ), ca va faire très mal et la oui le whine sera justifié/mérité. En attendant que ce soit en pve ou en pvp ce qui nous intéresse c'est pas de roxer le DM vu qu'on y sera toujours dedans en se battant mais bel et bien d'avoir une vraie utilité.Pas juste virer un trap sur un event moisi quoi. Donc ouais ca parait malheureux qu'en fait le seul "up" ou plutôt rééquilibrage possible pour nous soit un up du dps qui nous réenvoie en tete du dm pour un an de plus.. 'fin ca doit être dur de faire passer ce message que nous ce qu'on veut c'est pas faire des ambush@4500 ou des BS@3000. |
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19/06/2006, 13h32
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