[Débat]Iop et cac...

Takumasato · 27/05/2006, 14h22

Je suis iop du 60eme cercle principalement force mais j'ai un petit cote agi
Mes combats se resume a:vitalite,maitrise,bond,puissance,pression et CaC
Pour lancer 3 sort(vita,maitrise et puissance)je perd 3 tours.

Mon ennemi a largement le temps de s'approcher de moi.

J'ai 300pv si on rajoute viatlite entre(350-440(sur cc));le temp d'arriver au Cac j'ai deja perdu plus de la moitier de mes pv et hop resultat je suis mort sans avoir pu toucher qui que se soit

j'ai deja essaye plusieur tactique et je crois que je vais attendre mon 100eme cercle pour recommencer le pvp

simrane · 27/05/2006, 14h36

hum les iop qui joue 10PA joue a la rose et les dommages d'une rose sont bien plus conséquent que la fausse bond 4PA résolveras quelques problémes mais tous pas spécialement vu que moi je joue a 10PA quelque soit le cout PA de bond... donc le coup de la vita c'est mieux

WonderFicus · 27/05/2006, 15h14

Les Iops s'équipent 10PA actuellement pas seulement pour permettre le Bond-Cac mais aussi parce que ca permet bien plus de combinaison que 8PA

2 Bonds (10PA)
2 Epee de Iop (10PA)
2 Coups de Griffe Rose (10PA)
Maitrise + Puissance (9PA)
Maitrise + Colère (10PA)
Puissance + Vitalité (10PA)
Puisance + 2 concentration (ou épée céleste / tempête de puissance)

Donc le fait que bond passe a 4PA ne changera que peu de chose pour les Iops déjà équipés 10PA, il facilitera peut être la vie au Iops <100 mais s'tout. Les Iop force ne sont viable aujourd'hui avec 10PA de base (comme beaucoup de classe xelor, eca, osa par exemple), si il vous est impossible de les avoir alors songez à un mode intel (9PA) ou Agi (8PA) qui est parfois tout aussi efficace.

alvine · 27/05/2006, 19h34

Citation :

Publié par WonderFicus

Les Iops s'équipent 10PA actuellement pas seulement pour permettre le Bond-Cac mais aussi parce que ca permet bien plus de combinaison que 8PA

2 Bonds (10PA)
2 Epee de Iop (10PA)
2 Coups de Griffe Rose (10PA)
Maitrise + Puissance (9PA)
Maitrise + Colère (10PA)
Puissance + Vitalité (10PA)
Puisance + 2 concentration (ou épée céleste / tempête de puissance)

Donc le fait que bond passe a 4PA ne changera que peu de chose pour les Iops déjà équipés 10PA, il facilitera peut être la vie au Iops <100 mais s'tout. Les Iop force ne sont viable aujourd'hui avec 10PA de base (comme beaucoup de classe xelor, eca, osa par exemple), si il vous est impossible de les avoir alors songez à un mode intel (9PA) ou Agi (8PA) qui est parfois tout aussi efficace.

N'oublie pas que le bond à 4 faciletera de trop la vie des iops sur les pertes de pa, par exemple hein. J'veux dire par la que si feca qui te met un glyfe de silence il te reste 4pa; tu peux quand même partir, un xelor qui te met a 8pa avec sablier, tu peux quand même enchainer deux bonds. Idem si il te met a 9pa, tu enchaine bond cac ( rose ou grizmine) alors qu'habituelement, pour ma part, je prends toujours des épées 4pa face aux xelors dans le doute etc.. etc... etc... Il y a plein de choses à penser comme ça.

Ultra's · 27/05/2006, 19h43

en 5 combat

3 perdu a cause de bond (et des ses echec critiques)

je croyais que l'on etais des iop et pas des ecaflip

a quand au moins 1/30 minimum

car sans se sort les iop en pvp ne sont rien deja qu'il ont du mal a gagner alors avec des echec critiques c'est impossibles

alors +1 pour la revalorisation de bond

kreoss · 27/05/2006, 20h40

Et un bond 4Pa/3Po, avec la portée boostable ?Cela permettrais d'avoir un peu plus de flexibilité et d'avoir quelques différences au niveau des équipements. (et non l'armée des clones

)

Neiranob · 27/05/2006, 20h42

Portée boostable sur bond ? Oo
Faut arreter la ...

Slyin · 27/05/2006, 20h51

Citation :

Publié par Floc

Sinon, je suis d'accord avec Evenk sur les dagues... c'est du grand n'importe quoi, arme à 3Pa, bouclier possible, CC faible, c'est bien plus facile d'avoir 9Pa que 10 et avec 9Pa on a généralement en plus 5cc ou plus et 30-40 de force en plus...

Montre moi un peu ça

C'est bien beau de parler, montrez un peu !!

Et si un sram peut faire très mal aux dagues, que dire du potentiel d'un iop ?

Omnomnom · 27/05/2006, 20h57

+1 neiranob t'as déjà 2 po en plus avec une mastra

alvine · 27/05/2006, 21h18

Le jour ou on aura bond boostable en po j'vous dit pas l'abus.... ne serait ce qu'avec les gens bien équipé avec renew et mastra, ou les intels qui jouent avec limbe etc..... Wala quoi.

Vlad-l-Empaleur · 27/05/2006, 21h24

Citation :

Publié par Slyin

Et si un sram peut faire très mal aux dagues, que dire du potentiel d'un iop ?

Bas les sram on des bonus sur les dagues et des sort qui augmentent leurs CC
donc la comparaisons n'ai pas possible :/

simrane · 27/05/2006, 21h30

ca désaventagerais les iop qui ne sont pas lvl 127 lol... sachant que l'idée de 4PO était partis dans l'aide d'aider ce qui ne sont pas lvl 100...

Neiranob · 27/05/2006, 21h55

EvenK aime bien dire qu'il est nul et que les dagues sont abusay.
C'est peut etre plus facile, d'etre a 9pa, mais montre moi des dagues, qui tapent fort, qui ont un bon bonus CC (superieur a +15) et qui ont un taux de CC, plus qu'abordable avec un matos max force.

zoubiday · 27/05/2006, 22h11

Ce que evenk dis est totalement vrai bien entendu il faut un lvl conséquent et il n'y pas que weak ou faure...par exemple linksi tape assez fort sans maîtrise et en mode CC(des doubles éléments je crois)donc j'imagine avec une maîtrise lvl6 les dagues sont vraiment abusay.(pas besoin de préciser que les srams reste invi tout en tapant....)

Sinon modifier bond n'a aucun sens il est très bien comme il est bond ne sers qu'à s'échapper ou l'utiliser 1fois pour venir au CaC sur l'ennemi donc il faut juste apprendre e à jouer son iop stou

Neiranob · 27/05/2006, 22h30

En meme temps c'est pas parce que 2 personnes roxxxent a la dague qu'il faut les rabaisser ...
Perso a la dague, je suis loin d'etre abusé, meme avec des bonnes dagues.
Et puis, heureusemen tque sa nous enleve pas l'invisibilité les dagues, sinon la classe sensée etre invisible le serait encore moins que des enis/enus ...

Slyin · 27/05/2006, 23h34

Pauvres pauvres iops, que vous etes faibles, surtout comparés aux srams, ho oui

Si vous vous trouvez trop faibles, si vous ne possédez pas l'équipement adéquat ou si vous ne savez pas jouer votre classe changez en... ou non ! J'ai joué au nv 7x avec des Bashers, et je n'ai pas arrêté de jouer sram pour autant, alors je crois que la solution c'est de vous laisser pleurer toutes les larmes de votre corps, après quoi on aura la paix et vous serez toujours autant sollicités... quand on aime une classe on ne s'arrete pas à un petit manque de puissance, et encore seulement pour les plus faibles.

Kitoune · 28/05/2006, 00h15

oui les nouvelles dagues tapent très fort..... en CC

hors CC on fait plus mal avec une épée du puissant chevalier qu'avec ces dagues level 100+

c'est quitte ou double faut pas l'oublier...

(bizarrement quand on avait rien et vous tout vous disiez rien a par ça..)

*retourne faire des coups de dagues niv 120+ qui tapent a 90-180 hors CC*

Neiranob · 28/05/2006, 00h21

T'façons, a la maj, ils vont nous rabaisser les maydinn ...

zoubiday · 28/05/2006, 01h11

Voilà les maydinn je trouver plus le nom mais moi jamais je me suis plaint...pis si tu t'équipe correctement rien de plus simple avec un équipement adéquate

WonderFicus · 28/05/2006, 06h03

Citation :

Publié par alvine

N'oublie pas que le bond à 4 faciletera de trop la vie des iops sur les pertes de pa, par exemple hein. J'veux dire par la que si feca qui te met un glyfe de silence il te reste 4pa; tu peux quand même partir, un xelor qui te met a 8pa avec sablier, tu peux quand même enchainer deux bonds. Idem si il te met a 9pa, tu enchaine bond cac ( rose ou grizmine) alors qu'habituelement, pour ma part, je prends toujours des épées 4pa face aux xelors dans le doute etc.. etc... etc... Il y a plein de choses à penser comme ça.

^^ c'est pas bond qui me facilite la vie dans ces combat mais c'est fait de pouvoir être a 100% retire PA face au xelor et 60% feu face au féca (petite dédicace à Alacin pour qui finalement ça ne pose pas de problème)

Le problème du CaC une fois atteint c'est d'y rester. Un sort comme libération est pour moi une aberration il comble les faiblesse de bons nombres de classes dans ce domaine sans aucune chance d'EC. Du coup la technique est imparable : Le iop arrive au CaC avec ses bonds, il mange un CaC adverse puis se fait éjecter, pour peu que l'adversaire réduise comme un porc et ai un CaC à 3PA (par exemple

) on se prend 2 coups pour un donné...

La résolution de ce problème ne passe pas par la réduction du coût en PA de bond ou de nos épée mais par l'Aplication du même cotât d'EC de bond a celui de libé (soit 1/15), ou a une modif du sort (diminution de la probabilité de tacle mais ce dernier reste toujours présent) ou bien en nous offrant comme au Pandawa un sort d'ancrage. ---> Problème évoqué de nombreuses fois sur le topic iop

Ps: La technique Bond/Cawotte dans le dos n'est pas viable quand l'adversaire possède un sort de téléportation (1/6tour par exemple)

alvine · 28/05/2006, 11h12

Citation :

Publié par WonderFicus

^^ c'est pas bond qui me facilite la vie dans ces combat mais c'est fait de pouvoir être a 100% retire PA face au xelor et 60% feu face au féca (petite dédicace à Alacin pour qui finalement ça ne pose pas de problème)

Le problème du CaC une fois atteint c'est d'y rester. Un sort comme libération est pour moi une aberration il comble les faiblesse de bons nombres de classes dans ce domaine sans aucune chance d'EC. Du coup la technique est imparable : Le iop arrive au CaC avec ses bonds, il mange un CaC adverse puis se fait éjecter, pour peu que l'adversaire réduise comme un porc et ai un CaC à 3PA (par exemple ) on se prend 2 coups pour un donné...

La résolution de ce problème ne passe pas par la réduction du coût en PA de bond ou de nos épée mais par l'Aplication du même cotât d'EC de bond a celui de libé (soit 1/15), ou a une modif du sort (diminution de la probabilité de tacle mais ce dernier reste toujours présent) ou bien en nous offrant comme au Pandawa un sort d'ancrage. ---> Problème évoqué de nombreuses fois sur le topic iop

Ps: La technique Bond/Cawotte dans le dos n'est pas viable quand l'adversaire possède un sort de téléportation (1/6tour par exemple)

Wi la technique du bond cawotte n'est plus super utile, entre les téléportation, les immus qui nous poussent à fuir notre cawotte, les énis qui mettent des coups d'irréelle sans ligne de vue et j'en passe..... je me demande si je vais la garder boostée longtemps. Néanmoins tous le monde ne monte pas à 100% d'esquive, et c'est important de le faire remarquer, et surtout pas en mode combat, la plupart du temps il faut se changer après avoir lancé le combat pour garder ses 100%.
Pour ce qui est de libé, l'idée de l'ec n'est pas très plaisante, enfin ce n'est que mon avis, tout simplement parce que jouer sur les ec adverses relève de la chance, et pour moi ça n'a rien de significatif. Et vous le savez tous aussi bien que moi, il doit y avoir des montagnes de duels perdu à cause d'un ec alors que vous aviez toutes les clefs en main pour réussir ce duel facilement.

Je désapprouve donc l'idée de la libé.

Darklendur · 28/05/2006, 11h29

Pige pas très bien pourquoi on compare les dégats du Sram avec maitrise à la dague à ceux du Iop sans maitrise à la dague...

Vous voulez qu'on regarde les dégats d'un Iop avec maitrise a l'épée et ceux d'un Sram Sans maitrise a l'épée?
Ou qu'on compare avec les dégats d'un Cra a l'arc?

Les Iops que je croise me semblent perso très bien, équilibrés, certes pas uber bourrs de la mort qui tue tout en un seul coup, mais suffisamment costaud pour devoir être pris en compte...
Quand j'me fais Donjon bouftou avec des Iop level 5x qui traversent la salle entière en un tour o_O et qui se mettent a roxxer les warchief en un/deux tour... >_<

simrane · 28/05/2006, 12h01

Citation :

Publié par Darklendur

Quand j'me fais Donjon bouftou avec des Iop level 5x qui traversent la salle entière en un tour o_O et qui se mettent a roxxer les warchief en un/deux tour... >_<

Merci de lire un peux tout les messages avant de dire des bétises...
On parle de pvp surtout pas de pvm...
Pour le pvm les iop sont trés fort et voila la probléme c'est qu'en pvp on ne vaut plus grand chose et que c'est assez dommages qu'on ne soit qu'une classe de pvm....

alvine · 28/05/2006, 13h41

Citation :

Publié par simrane

Merci de lire un peux tout les messages avant de dire des bétises...
On parle de pvp surtout pas de pvm...
Pour le pvm les iop sont trés fort et voila la probléme c'est qu'en pvp on ne vaut plus grand chose et que c'est assez dommages qu'on ne soit qu'une classe de pvm....

Ce n'est pas que ça ne vaut plus grand chose... Bien qu'un iop n'est pas de sors axé très pvp comme invisi, repérage, odorat etc.... C'est surtout qu'a l'heure actuel très peu de monde a les moyens d'équiper et de monter son iop de façon à ce qu'il soit très performant. De plus même si certains sont capable de le faire, ils ne le font pas forcement. Il existe de nombreuses manière de monter un iop.... Il suffit juste de trouver les bonnes clefs pour actionner les bons combos.

Kaeghord · 28/05/2006, 14h39

Citation :

Publié par alvine

Le jour ou on aura bond boostable en po j'vous dit pas l'abus.... ne serait ce qu'avec les gens bien équipé avec renew et mastra, ou les intels qui jouent avec limbe etc..... Wala quoi.

En même temps, faut voir l'inconvénient qu'il y aura en face d'un enu (clé réductrice powa) ou d'un sadida qui a sa surpuissante...

(Désolé si ça a déjà été dit, j'ai eu la flemme de lire la suite ^^")

simrane Alpha & Oméga	hum les iop qui joue 10PA joue a la rose et les dommages d'une rose sont bien plus conséquent que la fausse bond 4PA résolveras quelques problémes mais tous pas spécialement vu que moi je joue a 10PA quelque soit le cout PA de bond... donc le coup de la vita c'est mieux
27/05/2006, 14h36

Ultra's Alpha & Oméga	en 5 combat 3 perdu a cause de bond (et des ses echec critiques) je croyais que l'on etais des iop et pas des ecaflip a quand au moins 1/30 minimum car sans se sort les iop en pvp ne sont rien deja qu'il ont du mal a gagner alors avec des echec critiques c'est impossibles alors +1 pour la revalorisation de bond
27/05/2006, 19h43

kreoss Alpha & Oméga	Et un bond 4Pa/3Po, avec la portée boostable ?Cela permettrais d'avoir un peu plus de flexibilité et d'avoir quelques différences au niveau des équipements. (et non l'armée des clones )
27/05/2006, 20h40

Neiranob [LINAS] Légende	Portée boostable sur bond ? Oo Faut arreter la ...
27/05/2006, 20h42

Omnomnom Alpha & Oméga	+1 neiranob t'as déjà 2 po en plus avec une mastra
27/05/2006, 20h57

alvine Bagnard	Le jour ou on aura bond boostable en po j'vous dit pas l'abus.... ne serait ce qu'avec les gens bien équipé avec renew et mastra, ou les intels qui jouent avec limbe etc..... Wala quoi.
27/05/2006, 21h18

Vlad-l-Empaleur [SpofS] Légende	Citation : Publié par Slyin Et si un sram peut faire très mal aux dagues, que dire du potentiel d'un iop ? Bas les sram on des bonus sur les dagues et des sort qui augmentent leurs CC donc la comparaisons n'ai pas possible :/
27/05/2006, 21h24

simrane Alpha & Oméga	ca désaventagerais les iop qui ne sont pas lvl 127 lol... sachant que l'idée de 4PO était partis dans l'aide d'aider ce qui ne sont pas lvl 100...
27/05/2006, 21h30

Neiranob [LINAS] Légende	EvenK aime bien dire qu'il est nul et que les dagues sont abusay. C'est peut etre plus facile, d'etre a 9pa, mais montre moi des dagues, qui tapent fort, qui ont un bon bonus CC (superieur a +15) et qui ont un taux de CC, plus qu'abordable avec un matos max force.
27/05/2006, 21h55

Neiranob [LINAS] Légende	En meme temps c'est pas parce que 2 personnes roxxxent a la dague qu'il faut les rabaisser ... Perso a la dague, je suis loin d'etre abusé, meme avec des bonnes dagues. Et puis, heureusemen tque sa nous enleve pas l'invisibilité les dagues, sinon la classe sensée etre invisible le serait encore moins que des enis/enus ...
27/05/2006, 22h30

Kitoune Prophète / Prophétesse	oui les nouvelles dagues tapent très fort..... en CC hors CC on fait plus mal avec une épée du puissant chevalier qu'avec ces dagues level 100+ c'est quitte ou double faut pas l'oublier... (bizarrement quand on avait rien et vous tout vous disiez rien a par ça..) retourne faire des coups de dagues niv 120+ qui tapent a 90-180 hors CC
28/05/2006, 00h15

Neiranob [LINAS] Légende	T'façons, a la maj, ils vont nous rabaisser les maydinn ...
28/05/2006, 00h21

zoubiday Légende	Voilà les maydinn je trouver plus le nom mais moi jamais je me suis plaint...pis si tu t'équipe correctement rien de plus simple avec un équipement adéquate
28/05/2006, 01h11

[Débat]Iop et cac...

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