[Wulfram de Lock]

Citation :

Publié par Ihyd \ Sha+

CTRL + Flèche bloque le personnage pendant la marche: plus de bug de l'archer. Mais j'avoue que c'est horriblement gênant.

J'avais compris ça, mais ça empêche d'autre chose que le bug de l'archer, d'où le problème.

[Zorald Stil]

Le bug archer qui permet de se déplacer plus vite ?
Ca ne marche pas avec la touche shift et la souris ca ?

Le fait que le personnage s'arrete, ca semble plus etre un effet secondaire du ctrl+fleche directionnelle.

Citation :

Ils auraient pu le faire avec la touche "maj", ça aurait été moins gênant àmha. La touche ctrl avait déjà une utilité complèmentaire aux maccro de base.

Ils auraient pu le faire avec les touches pages down, pages up par exemple, mais bon ils ont voulu reprendre le ctrl+fleche que l'on retrouve dans plusieurs applications/OS

La touche "maj" étant déjà utilisé pour parler...

[Wulfram de Lock]

Citation :

Publié par Clea Stil

Le bug archer qui permet de se déplacer plus vite ?
Ca ne marche pas avec la touche shift et la souris ca ?

Le fait que le personnage s'arrete, ca semble plus etre un effet secondaire du ctrl+fleche directionnelle.

Ils auraient pu le faire avec les touches pages down, pages up par exemple, mais bon ils ont voulu reprendre le ctrl+fleche que l'on retrouve dans plusieurs applications/OS

La touche "maj" étant déjà utilisé pour parler...

Yup, c'est vrai qu'elle est utilisée pour parler, mais ça reste moins gênant puisqu'on peut utiliser la touche capslock à la place. (enfin chez moi ça prend autant de temps les deux en tout cas, c'est possible que ce ne soit pas le cas de tous les claviers)

Pour le bug archer, il y a[vait] deux façons de l'utiliser. Mais je pense qu'il faudrait éviter d'en parler tant que tous les serveurs n'ont pas résolus les deux méthodes.

Et à la limite oui, je plussoie ton idée du pagedown/up.

[Æye...Doll]

A quoi ressemblerait la liche avec des beaux graphismes (voir http://www.t4cbible.com/programs.php)



La deuxième image est beaucoup plus "réaliste", elle est aussi magnifique, jouer sur un T4C avec une qualité graphique pareil ne deformerait pas du tout l'ambiance T4C...c'est même tout le contraire, l'immersion serait encore plus grande...

[beHypE]

Citation :

Publié par Æye...Doll

La deuxième image est beaucoup plus "réaliste", elle est aussi magnifique, jouer sur un T4C avec une qualité graphique pareil ne deformerait pas du tout l'ambiance T4C...c'est même tout le contraire, l'immersion serait encore plus grande...

Bah ça deviendrait un MMO nouvelle génération, donc ça serait plus le bon vieux T4C. Et je te parle pas du PvP/PvM totalement différent notamment par les effets graphiques et la 3D. Bref, ce dont tu parles c'est d'un nouveau jeu, je te conseille de laisser T4C de côté.

[Wulfram de Lock]

Citation :

A quoi ressemblerait la liche avec des beaux graphismes (voir http://www.t4cbible.com/programs.php)

Si c'est le bon lien, tu pourrais être un peu plus précis, je n'ai vu la Liche nul part.

Citation :

La deuxième image est beaucoup plus "réaliste", elle est aussi magnifique, jouer sur un T4C avec une qualité graphique pareil ne deformerait pas du tout l'ambiance T4C...c'est même tout le contraire, l'immersion serait encore plus grande...

J'aimerais pas jouer à un jeu avec ces graphismes. On est que deux, Necam et moi ?

[Mimu]

Hormis le fait que mon ordi ne pourrait sûrement pas suivre, personnellement ça ne me gênerait pas plus que ça. Enfin uniquement si il garde la même vue, parce que si c'est vue à la troisième personne là je suis plus d'accord.

Avec un zoom de fou pour pouvoir prendre des beaux screens de nos beaux persos.

[Ihyd \ Sha+]

Citation :

Publié par Wulfram hasse Laball

J'aimerais pas jouer à un jeu avec ces graphismes. On est que deux, Necam et moi ?

Non, mais T4C avec les graphismes de L2 et son système de vue j'aimerais bien. :x

Citation :

Publié par Æye...Doll

A quoi ressemblerait la liche avec des beaux graphismes (voir http://www.t4cbible.com/programs.php)



La deuxième image est beaucoup plus "réaliste", elle est aussi magnifique, jouer sur un T4C avec une qualité graphique pareil ne deformerait pas du tout l'ambiance T4C...c'est même tout le contraire, l'immersion serait encore plus grande...

Je vais vomir Tu voulais faire un voyage dans le passé ? Si T4C ² serrait comme sa.. omygod

[Æye...Doll]

C'est marrant comme vous n'arrivez pas à concevoir que T4C ne se limite pas à ses graphisme de 2D iso à pixel.

[beHypE]

C'est marrant que t'as l'air le seul pour ces graphismes et que tu t'en rendes même pas compte.

[Wulfram de Lock]

Citation :

Publié par Æye...Doll

C'est marrant comme vous n'arrivez pas à concevoir que T4C ne se limite pas à ses graphisme de 2D iso à pixel.

Non, ça ne se limite pas à ça. Pourquoi donc s'imaginer que changer les graphismes révolutionnera le jeu ?
Enfin, pour moi, ça reste un facteur de plaisir important, principalement pour ce qui est de la maniabilité.

[Æye...Doll]

Citation :

Publié par Necam/Ajantis

C'est marrant que t'as l'air le seul pour ces graphismes et que tu t'en rendes même pas compte.

Excellente celle la alors qu'on parle d'un jeu dont la communauté doit être de quelques centaines de joueurs dans le monde sur les quelques 10 millions de player MMORPG.

Aujourd'hui les MMORPG sont principalement en 3D !

Le charme de DIABLO II, T4C c'est la 3D isométrique (J'crois que c'sa.. Bref)

Imaginer un T4C ² est difficile, je trouve qu'un MMORPG est mal adapté

pour une suite.. A par l'évolution dans le temps ou la destruction je ne vois pas trop quoi

faire.. Parconte un T4C ² pour moi serrait une évolution graphique en 3d isométrique.

Imaginez Light, les arbres, le sol, les murs refait à jour.. Ainsi que les personnages

avec un peu plus de détails. Une nouvelle ambiance sonore, des cartes avec des

news mobs bref.. Moi j'aurais bien vue une zone pour séraphin un ch'ti paradis

qui donnerait des avantages.. (Lequels? aucune idée ) Une zone pour les méchants

avec plein de feu Enfin bref il y a tellement de chose à faire

[Peyton]

T4C au gameplay identique et avec des graphismes similaires à D2 ou Sacred moi ça me plairait bien.

[beHypE]

Citation :

Publié par Æye...Doll

Excellente celle la alors qu'on parle d'un jeu dont la communauté doit être de quelques centaines de joueurs dans le monde sur les quelques 10 millions de player MMORPG.

Et donc ? Ils ont choisi certains MMORPGs pour leurs graphismes, ok. Alors pourquoi vouloir les faire venir sur un T4C qui ne serait plus lui-même ?

Il y a plein de gens qui adorent les jeux nouvelle génération et qui pourtant s'éclatent bien sur Pacman, est-ce pour ça que l'ont doit recréer un Pacman en 3D et l'officialiser ?

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est qu'il existe de nos jours une panoplie de jeux plus beaux les uns que les autres. Ainsi, si tu cherches de beaux graphismes, va donc sur ces jeux ! Et laisse une fois pour toute les joueurs old-school là où ils se sentent à l'aise.

[Æye...Doll]

La encore ton exemple ne joue pas en ta faveur...
Tous les vieux jeux mythiques type sonic, FF, mario, bomberman ont évolué niveau graphisme.
Quant à pacman 3 si ça n'existe encore pas ça viendra.

C'est bien d'être joueur à la old school mais quand il n'existe plus un seul serveur au monde plein je crois qu'on a pu trop le choix de s'adapter.

Enfin d'une part la généralisation de 4 avis sur JOL me parait douteuse, mais en plus elle est d'autant moins valable que tout le monde n'est pas du même avis que toi sur ce-dit JOL

Citation :

Ainsi, si tu cherches de beaux graphismes, va donc sur ces jeux !

Je cherche un T4C avec de beaux graphismes, et si cet excellent jeu en disposait il y aurait sans doute enormement de monde qui ne connaissaient pas T4C qui viendrait dessus. Si je voulais que du graphisme j'irais jouer à WOW tu crois pas ?

C'est bien la old-school, j'étais comme toi au début d'ailleurs, T4C sans ses graphismes pouahahahaha nawak impossible etc...le fait est que T4C ne se reduit pas du tout à ses graphismes, qu'on considère que ce n'est pas un trop gros defaut au regard du jeu je peux le comprendre, mais de la à tourner ses graphismes en un atout et ce alors même que la communauté se reduit de jour en jour, je trouve ça très fort en chocolat.

Et puis rester en vase clos entre expert T4C (cela ne peut être que ça sans une refonte graphique totale du jeu) je ne trouve pas ça très sain ni enrichissant.

[Kan Fury]

Citation :

Pacman en 3D et l'officialiser

ça existe....

[Wulfram de Lock]

Citation :

La encore ton exemple ne joue pas en ta faveur...
Tous les vieux jeux mythiques type sonic, FF, mario, bomberman ont évolué niveau graphisme.
Quant à pacman 3 si ça n'existe encore pas ça viendra.

C'est bien d'être joueur à la old school mais quand il n'existe plus un seul serveur au monde plein je crois qu'on a pu trop le choix de s'adapter.

Ce sont des MMORPG ? Et, personnellement, j'ai accroché à aucun de ces jeux. Ni à leurs évolutions.
Tu dis toi-même que les graphismes ne sont pas ce qu'il y a de plus important dans t4c, pourquoi alors vouloir les changer pour attirer du monde ? N'y aurait-il pas autre-chose, de plus substantiel, à améliorer ou changer ? Je ne prendrais pas autant de plaisir, à mon avis, en jouant avec des gens venus là, attirés par les beaux graphismes dissimulant la richesse du jeu à proprement parler.
Plutôt que de vouloir remanier t4c, ne serait-il pas plus intéressant -et profitable pour ceux qui s'en occupent- de créer un nouveau jeu en gardant l'esprit de la 4ème prophétie ?

[Ihyd \ Sha+]

Citation :

Publié par Wulfram hasse Laball

Tu dis toi-même que les graphismes ne sont pas ce qu'il y a de plus important dans t4c, pourquoi alors vouloir les changer pour attirer du monde ?

Ben je vais parler de mon vécu pour répondre à cela. Un peu avant la sortie de GW et de WoW, j'avais deux potes irl qui ne jouaient à aucun jeux (ils attendaient la sortie de ces deux jeux et ne voulaient pas embarquer sur t4c). Ils ne voulaient même pas essayer t4c à cause des raisons suivantes:

"Bah c'est moche" et/ou "mdr c'est en 2D"

.. tout en faisant une comparaison avec les deux jeux plus récents. Bref j'ai continué T4C, ils ont commencés sur ces jeux-là tout en tentant de m'appâter. Mais bon, à chaque fois que je discute avec l'un d'eux, j'ai droit à du: "lâches t4c c'est laid, viens sur WoW/GW c'est beau."


Bref, les nouveaux adeptes de MMORPG sont plus souvent attirés par les graphismes que par le contenu du jeu, et c'est bien triste.

Citation :

Plutôt que de vouloir remanier t4c, ne serait-il pas plus intéressant -et profitable pour ceux qui s'en occupent- de créer un nouveau jeu en gardant l'esprit de la 4ème prophétie ?

Pas une mauvaise idée. =)

[Æye...Doll]

Citation :

Publié par Wulfram hasse Laball

Ce sont des MMORPG ? Et, personnellement, j'ai accroché à aucun de ces jeux. Ni à leurs évolutions.

Pacman c'est un MMORPG ?

Citation :

Tu dis toi-même que les graphismes ne sont pas ce qu'il y a de plus important dans t4c, pourquoi alors vouloir les changer pour attirer du monde ? N'y aurait-il pas autre-chose, de plus substantiel, à améliorer ou changer ?

Je dis que je peux comprendre qu'on considere que les graphismes ne sont pas un trop grand défaut. Les graphismes sont rédhibitoires pour les non-initiés, et pour bien des initiés alors que le jeu est extraordinaire, alors non il n'y a pas d'autre chose de plus substantiel à changer puisque encore une fois c'est le défaut majeur du jeu.

Citation :

Je ne prendrais pas autant de plaisir, à mon avis, en jouant avec des gens venus là, attirés par les beaux graphismes dissimulant la richesse du jeu à proprement parler.

Les graphismes qui dissimulent la richesse du jeu ? O_o Parce que tu as besoin que le jeu soit moche toi pour bénéficier de toute la richesse du jeu ?

Et puis les graphismes de T4C sont à présent rédhibitoires, et c'est pas parce que les graphismes sont beaux que les gens viennent dessus exclusivement pour ça...par contre quand ils sont trop moches, ils risquent pas de tenter l'aventure ça c'est sur.

Tout le monde loue l'univers de T4C, une refonte totale graphique (avec bien sur énormement d'autres modifications pour captiver les anciens joueurs T4C) est la seule hypothèse (hautement improbable par ailleurs d'après ce que je vois, sans doute parce que ce jeu est méconnu même par les createurs de jeux videos) pour que ce jeu cesse sa lente agonie, n'en déplaise à la quelque poignée de rares résistants, qui peut être si un jour un T4C ² avec des nouveaux graphismes sortait en deviendraient les plus fervents defenseurs

[Kan Fury]

Citation :

créer un nouveau jeu en gardant l'esprit de la 4ème prophétie

et donc en fin de compte remanier la 4eme prophétie.... non?

[Wulfram de Lock]

Citation :

Bref, les nouveaux adeptes de MMORPG sont plus souvent attirés par les graphismes que par le contenu du jeu, et c'est bien triste.

Et oui... et je ne suis pas vraiment pressé de jouer avec des gens attirés principalement par les graphismes.

Citation :

Pacman c'est un MMORPG ?

Je ne crois pas non.

Citation :

Je dis que je peux comprendre qu'on considere que les graphismes ne sont pas un trop grand défaut. Les graphismes sont rédhibitoires pour les non-initiés, et pour bien des initiés alors que le jeu est extraordinaire, alors non il n'y a pas d'autre chose de plus substantiel à changer puisque encore une fois c'est le défaut majeur du jeu.

C'est un point de vue tout à fait défendable, pour ma part je pense que ce qu'il manque au jeu ce sont des évolutions pouvant élargir les possibilités RP.

Citation :

Les graphismes qui dissimulent la richesse du jeu ? O_o Parce que tu as besoin que le jeu soit moche toi pour bénéficier de toute la richesse du jeu ?

Non, par contre si les graphismes se rapprochaient de ceux des jeux sortant actuellement, je crains qu'une grande majorité de joueur ne pénètre pas dans le jeu lui-même, mais se contente de sa couche superficielle.

Citation :

Et puis les graphismes de T4C sont à présent rédhibitoires, et c'est pas parce que les graphismes sont beaux que les gens viennent dessus exclusivement pour ça...par contre quand ils sont trop moches, ils risquent pas de tenter l'aventure ça c'est sur.

J'ai fait découvrir t4c à un ami IRL il y a moins d'un an de ça, alors qu'il avait joué à d'autres jeux plus poussés graphiquement, il a pourtant accroché.

Citation :

Tout le monde loue l'univers de T4C, une refonte totale graphique (avec bien sur énormement d'autres modifications pour captiver les anciens joueurs T4C) est la seule hypothèse (hautement improbable par ailleurs d'après ce que je vois, sans doute parce que ce jeu est méconnu même par les createurs de jeux videos) pour que ce jeu cesse sa lente agonie, n'en déplaise à la quelque poignée de rares résistants, qui peut être si un jour un T4C ² avec des nouveaux graphismes sortait en deviendraient les plus fervents defenseurs

Je ne suis pas contre du tout sur le principe, mais pourquoi vouloir faire "évoluer" t4c du point de vue graphisme plutôt que de créer un nouveau jeu, ce qui permettrait à chacun le découvrir. Quand bien même le concept serait proche de celui de t4c. Pourquoi pas un nouveau royaume, une nouvelle histoire, une nouvelle Quête, etc. Ce qui me dérange, c'est surtout de vouloir à tout prix changer t4c, le dénaturer.

Citation :

et donc en fin de compte remanier la 4eme prophétie.... non?

Non, s'en inspirer.

Je conçois que mes explication peuvent ne pas être très claires, mais en gros, ce qui me dérange ce n'est pas le fait de vouloir de nouveaux graphismes, mais plutôt de vouloir les coller par dessus l'histoire de La 4ème Prophètie pour essayer d'attirer de nouvelle personnes. Si les développeurs n'ont pas travaillé plus que ça les graphismes, c'est peut-être qu'ils jugeaient pouvoir apporter plus au jeu d'une autre façon. Si ce n'est plus le cas aujourd'hui, pourquoi ne pas retenter l'aventure à zéro ?

[Æye...Doll]

Wulfram tu veux une refonte en substance du jeu mais sans une refonte graphique c'est ça ?
C'est encore plus utopiste que ce à quoi je reve.

Citation :

Si les développeurs n'ont pas travaillé plus que ça les graphismes, c'est peut-être qu'ils jugeaient pouvoir apporter plus au jeu d'une autre façon.

Ouais mais encore que le jeu a été developpé y a bien longtemps...en ce temps là il correspondait assez aux canons de la mode...(hormis sans doute ces satanés pixels quand on se deplace latéralement)

Citation :

je crains qu'une grande majorité de joueur ne pénètre pas dans le jeu lui-même, mais se contente de sa couche superficielle.

A mon avis si le jeu est vraiment profond & intéressant, il se passera la même chose que pour le physique dans la vrai vie, la beauté permet d'attirer les gens, et le contenu du jeu permet de les retenir et/ou de les passionner...

Quant à "pacman" c'est Necam qui a pris cet exemple...Donc j'ai repris l'exemple d'autre jeux "mythique" pas forcement MMORPG.

[Scotchy]

Citation :

Publié par Wulfram hasse Laball

...

Pas pour vouloir t'offenser, mais jouer avec des personnes, ça serait déjà un bon début...

T4C est censé être un JdRMMP, pour moi Massivement Multi-joueurs ne rime pas avec 20 personnes en ligne. Toi qui défend la splendeur de T4C dans son concept, pourquoi crier au grand loup lorsque quelqu'un avance l'idée de modifier autre chose que, justement, ce que tu ne veux pas voir changé?

Parce que modifier des images, je ne vois pas en quoi ça pourrait dénaturer le jeu. Bien sûr, il y a des personnes, les 20 joueurs cités plus haut, qui adorent, aiment ces vieux graphismes tout laids faits pour tourner sur des pc de 350Mhz de manière optimale, mais ce ne sont pas ces 20 personnes, qui vont bientôt à leur tour lâcher le jeu, qui vont aider à ce qu'on puisse de nouveau appeler T4C un jeu Massivement Multi-joueurs. Bien sûr, il y a des serveurs où le nombre de joueurs dépassent souvent les 50, 70, allez soyons fous, les 100 personnes en ligne le soir, mais où est le temps des 10 serveurs complètement remplis avec des files d'attentes interminables?

Les pc ont décuplé de puissance entre temps, il serait temps d'envisager quelque chose pour adapter ce jeu dont le concept est tant aimé par ses joueurs, oui, par ses joueurs. Aimé par ses joueurs, mon dieu, que dis-je ? Ne te plairait-il pas de jouer avec des personnes ? Jouer avec d'autres personnes que ceux que tu connais depuis maintenant des lustres ? Les personnes voulant jouer le jeu pour le jeu, voulant juste faire du RP ou du PvP, ou voulant tout simplement s'amuser, pourquoi ne pourraient-ils pas le faire en ayant eu l'envie tout au début de tenter ? Je t'assures, de beaux graphismes aide parfois, souvent, à attirer du monde. C'est même la première chose que les personnes voient. Quand on me propose de tester un jeu, ce que je regarde en premier lieu de manière autonome, après ce qu'on m'en ai dit, est de très souvent les graphismes.

Pourquoi est-ce que T4C ne peut plus être aimé par des personnes n'ayant jamais joué à ce jeu ? Oh que si, il le peut, tu avances le fait que tu aies initié un ami à y jouer. Combien dans la salle à l'avoir fait ? Combien de personnes ont tenté l'aventure ? Et pour finir, combien sont restés ? Ne nous voilons pas la face, on peut compter ce dernier avec les doigts de dix personnes.

Moins il y a de joueurs, moins le jeu est susceptible de jouir d'une publicité. Moins il y a de joueurs, moins il y a de personnes voulant y jouer, de peur de rester toujours seul dans un jeu Massivement Multi-joueurs. Mais les départs ne cessent pas. Les départs sont toujours là, les personnes partent, et il arrivera un jour, si rien ne change, où T4C ne sera plus que quelque chose à oublier. Le temps où les joueurs cherchaient un serveur est révolu, nous sommes à l'aube d'une nouvelle ère, celle où ce sont les serveurs qui cherchent les joueurs. Je dirais même plus, nous sommes déjà en plein dedans.

Bien sûr que ce n'est pas les graphismes de T4C qui avaient fait de lui un succès, bien sûr que nous avons tous aimé joué à ce jeu, bien sûr que nous aimons jouer à ce jeu. Mais c'est, j'en ai bien peur, ce qui le tuera aujourd'hui. Un jeu massivement multi-joueurs a besoin de nouveauté, c'est un jeu en perpétuel expansion, pour toujours pouvoir accueillir de nouveaux joueurs, et pour garder ceux qui sont toujours là. Oublions la première partie, aujourd'hui il n'est plus capable de garder ses propres fervents joueurs.

Amicalement, n'engageant rien d'autre que ma propre personne, mes propres avis, mes propres idées, mes propres propos, pour moi et envers eux,

Scotch,
Ex-développeur T4Cv2, fier ex-joueur de T4C, blasé par le manque de changements majeur, blasé par le manque de joueurs, blasé du fait que si peu de personnes aient l'envie de jouer, l'envie de tenter, mieux, l'envie d'aimer T4C.