Inventaire des lieux communs des MMOGs

Moonheart · 23/04/2006, 19h20

Petit thread à la con:
Quels sont, selon vous, les éléments qui sont repris dans 90% des MMOGs?

Que ce soit en termes de gameplay, d'univers, d'objectifs, de contenu... etc... quels sont pour vous les lieux communs de ce style de jeux vidéos?

----------------------------------------------

Edit, petit inventaire de ce qui a déjà été cité:

- Le système d'évolution basé sur l'enchainement mobs -> xp -> points a dépenser dans des pouvoirs/caracs
- Les races inspirées de Tolkien: elfes, nains, goblins, orcs, zombies...
- L'inventaire
- Les sorts stéréotypés
- Le craft très "j'applique la recette et si j'ai assez de skill de craft, j'ai mon item"
- Le respawn
- Les classes
- Les niveaux
- La faible capacité des joueurs à influer sur le monde
- La très grande différence objective d'efficacité entre les niveaux et les items

Tchey · 23/04/2006, 20h39

Se déplacer dans l'espace selon certains axes, agir sur l'environnement selon certaines conditions.

Oué bon... Hum... Abattre 100 rats pour apprendre à utiliser un sort de soin, trouver 12 fleurs rouge pour recevoir 1 pièce de bronze, décapiter 150 gobelins pour venger la mort du frère de ma belle soeur, etc.

Widdo · 23/04/2006, 21h07

mhh je dirais dans les mmo med-fan

- le bestiaire med-fan (araignée géante,squeltettes,zombies,...)
- les races med-fan (les gentil elfes,les méchant orc, les humain (dans tout les mmo ),les nain )
- le méchant sorcier/démon qui veut dominer le monde avec son armée de méchant pas beau

en gros un univers hyper manichéen

Haze-Ben · 23/04/2006, 21h16

ba déjà le systeme d'inventaire est pratiquement le meme partout
les monstres evidemment
les sorts sont souvent assez semblable aussi
les armes

-Gévaudan- · 23/04/2006, 22h16

L'argent

NuitBlanche · 23/04/2006, 22h42

Citation :

Publié par Moonheart

Petit thread à la con:
Quels sont, selon vous, les éléments qui sont repris dans 90% des MMOGs?

Que ce soit en termes de gameplay, d'univers, d'objectifs, de contenu... etc... quels sont pour vous les lieux communs de ce style de jeux vidéos?

les spots, l'exp, les points à distribué (nul!), les classes les races , touuuuuuuuut

Nan mais a par seed ya rien de nouveau des les mmo depuis UO ^^

Nightnerd · 24/04/2006, 00h05

oui, c'est vrai qu'on a presqu'envie de répondre par "que manque-t'il dans la plupart des MMO" et qui font l'originalité de certains, tant les éléments de réponse sont nombreux et finalement calqués depuis D&D en pen&pencil...

donc, en réponse opposée, je dirais :

permadeath (jamais vu pour ma part, même si ô combien de fois évoqué)
absence d'xp (une exception au moins : EVE)
Diplomatie/géopolitique (une exception vraie : SB)

Gratuité ?

Moonheart · 24/04/2006, 01h43

Si tu prends la question a l'envers, tu finis par ne pas y répondre, du coup...

Ce que je cherche, c'est à définir ce qu'est un MMOG "classique" afin de savoir ce que je dois éviter d'intégrer dans mon propre projet -théorique- de MMOG si je veut faire quelque chose de vraiment original.

Mais les choses "nouvelles" que j'inclus dans ce projet sont avant tout des choses de mon invention, je ne veut pas copier les idées d'autrui...
J'en ai déjà pour 114 pages de notes dessus, c'est donc déjà bien avancé

June · 24/04/2006, 01h55

.

Moonheart · 24/04/2006, 02h10

Les entraîneurs sont pas si fréquents, il me semble.... sur les 12 MMOG que je connais, seuls 4-5 en utilisent.

Celidya · 24/04/2006, 03h20

-Les boulets
-le système de chat le plus souvent similaire (géneral/groupe/guilde/tell...)
-les styles de magie: le feu qui tape fort, la glace qui ralentit, les magies de l'esprit pour les sorts de controle... et les sorts en eux même (rah l'éternelle fireball

)

Shahanyr · 24/04/2006, 03h49

www.mmog.be/book.php

on ne le dira jamais assez

Iguane · 24/04/2006, 09h26

Citation :

Publié par Moonheart

Ce que je cherche, c'est à définir ce qu'est un MMOG "classique" afin de savoir ce que je dois éviter d'intégrer dans mon propre projet -théorique- de MMOG si je veut faire quelque chose de vraiment original.

Fait attention tout de même. Autant il est nécessaire que le gameplay soit original afin d'être intéressant, que par exemple l'interface doit être selon moi une compilation de composants familiers aux joueurs afin que la prise en main ne soit pas déroutante dès le début !

lordnovae · 24/04/2006, 10h43

Citation :

Publié par Linuviel

permadeath (jamais vu pour ma part, même si ô combien de fois évoqué)

Gratuité ?

Lag serveur ? Adieu perso.
Crach ? Adieu perso.
PC qui plante ? Adieu perso.
Freez ? Adieu perso.

Ca me rappel sur D2 le nombre de joueur qui avait perdu leurs perso à cause d'un ou plusieurs éléments que je cite plus haut. Ca ouinnnerr à tout va

Soyons sérieux qu'un jeu propose cette fonction pourquoi pas mais qu'il ne l'impose pas sinon il risque de ne pas avoir grand monde. A mon avis les CLUF risque d'être blindé de références du genre: Votre perso et mort suite à lag/Crach/Freez? OSEF !!!
Sinon le pauvre éditeurs va pleurer ^^

Pour pas être HS :

Univers Med Fan. (un peu marre quand même)
Xp.
Classes.
En fait à part 10% du contenu du jeu tous les jeux actuelles sont les mêmes.
A part Eve online peut être j'ai pas testé. (J'aime la SF, mais j'aime diriger un perso.)
Dans les 10% tu as PvP ou non, ou les deux, l'univers.

Je rejoints l'avis d'Iguane attention quand même de ne pas être trop "novateur" pour ce qui est des éléments de l'interface. Dans ce cas précis reprendre ce qui existe déjà n'est pas une mauvaise idée car il y a de nombreuses années derrière de teste plus ou moins réussi pour faire quelques choses de convenable et facile d'accès. Si ton joueur se prend la tête 2h pour savoir comment parler à un joueur à deux mètres de lui je pense qu'il va vite partir voir ailleurs

Edit: Pour réparation de Quote

Keylan · 24/04/2006, 11h17

Les Kevins :x

Khevin · 24/04/2006, 13h02

Citation :

Publié par Keylan

Les Kevins :x

Ca c'est une réponse idiote

Mais je travaille dessus

Vous parlez de la prise en main ?

Pourtant je connait pas mal de gens qui passent sans problème d'une voiture de rally à un cockpit d'avion ou d'hélicoptère etc ....
Ce qui est important ce n'est pas que se soit "Référenciellement correct" , c'est que se soit Ergonomique une fois que l'on a compris le système.

Je me rappel qu'il m'a fallu 10 bonnes minutes pour faire aller mon perso ou je voulais quand j'ai commencer DAOC ^^.

Ne pas confondre "Ergonomie" et "Habitude".

Sinon pour répondre à la question , ce qui est récurant dans les MMO:

Tu XP comme les autres sinon ton perso restera une merde ! *Message subliminal des éditeurs*

L'ennemi numéro un !

Blasteguaine · 24/04/2006, 13h16

Citation :

Publié par Moonheart

Ce que je cherche, c'est à définir ce qu'est un MMOG "classique" afin de savoir ce que je dois éviter d'intégrer dans mon propre projet -théorique- de MMOG si je veut faire quelque chose de vraiment original.

Ce qui est marrant c'est que je pense que certains lieux communs pourraient être conservés, moyennant quand même quelques changements par rapport à ce qu'on trouve partout.

Dans la série des "ouais pourquoi pas en tordant un peu" :
- des classes et des niveaux
- une activité basée en premier lieu sur le combat (précisons PvE)
c'est à peu près tout je crois, encore une fois j'aime pas ça mais ça pourrait être un défi de se forcer à conserver ces éléments (on dirait que la plupart ont choisi de le relever)

Dans la série "beurk" :
- un monde très faiblement (et encore) influencé par les joueurs
- des objets/pouvoirs/etc... objectivement plus efficaces que d'autres
- une progression en puissance telle qu'un nouveau personnage semble avoir du mal à tuer un foetus, vu "de haut"
- on essaie de nous faire croire qu'on part à l'aventure alors qu'on pourrait aussi bien se poster à un carrefour pour laver les pare-brise
- conséquence des quatre précédents (incohérence) : découragement à l'immersion

Kaeri ` · 24/04/2006, 13h16

Les ennemis, comme par exemple les serpents qui vont 13cm de long, et que tu ne peu évidemment pas écraser avec ton troll qui fait 2m50 et 175kg, et qui te tue en un coup,

Ou si tu arrives à le tuer après 9 coups de haches, qui va te laisser sur son cadavre une armure de maille qui pèse 54kg.

Moonheart · 24/04/2006, 14h14

Citation :

Publié par Celidya

-Les boulets

Ca ce n'est pas une propriété des MMOGs, c'est une propriété de l'humanité

Et puis on est toujours le con de quelqu'un d'autre...

Citation :

Publié par Iguane

Fait attention tout de même. Autant il est nécessaire que le gameplay soit original afin d'être intéressant, que par exemple l'interface doit être selon moi une compilation de composants familiers aux joueurs afin que la prise en main ne soit pas déroutante dès le début !

C'est ce que je pensais aussi... avant de jouer à Eve.

Globalement, je suis maintenant d'accord avec Khevin: ce n'est qu'une question d'habitude.
Avec une bonne ergonomie, après quelques heures de jeu, les gens se moquent bien de savoir si la prise en main au début était déroutante ou non, le principal c'est qu'une fois maitrisée, on ne pense pas que l'ergonomie est à chier.

Citation :

Publié par Lordn0vae

Univers Med Fan. (un peu marre quand même)

Ca a déjà été cité, et j'y réfléchis... mais honnêtement, il faut aussi être conscient que dès qu'on sort du med-fan, 80% des clients potentiels grimacent.

Citation :

Publié par Khevin

Tu XP comme les autres sinon ton perso restera une merde ! *Message subliminal des éditeurs*

L'ennemi numéro un !

Ca fait partie du concept même d'un RPG que de pouvoir faire progresser son perso.
Qui dit progression, dit facteur de progression... Et même si tu le nommes pas XP, le concept sous-jacent sera le même.

Je pense que le problème vient plutôt de la manière dont l'XP est gagnée... mais sur ce plan, mon projet est déjà très différent, ne serait-ce que parce qu'un joueur qui a tué dix fois mobs de mobs qu'un autre peut facilement être dix fois plus fort que ce dernier.

Moonheart · 24/04/2006, 14h26

Citation :

Publié par Blasteguaine

- on essaie de nous faire croire qu'on part à l'aventure alors qu'on pourrait aussi bien se poster à un carrefour pour laver les pare-brise

Il se pourrait que mon projet te plaise, sur ce plan... Mais par contre en contrepartie, faut pas avoir envie de se la jouer barbare sur ce jeu, parce que les mobs, eux, rigolent pas.

Blasteguaine · 24/04/2006, 15h17

Citation :

Publié par Moonheart

Il se pourrait que mon projet te plaise, sur ce plan... Mais par contre en contrepartie, faut pas avoir envie de se la jouer barbare sur ce jeu, parce que les mobs, eux, rigolent pas.

Si ça make sense (désolé, pas mieux) et/ou que ça "rigole pas" façon NetHack ça me va

Moonheart · 24/04/2006, 15h53

Je ne sais pas comment est NetHack, dont je ne peux pas te répondre.

Si je te dis qu'en gros, les mobs "rigoleraient tellement pas" que l'envie même des joueurs de "puller" un mob en deviendrait inexistante, ça te parle?

Khevin · 24/04/2006, 20h49

Citation :

Publié par Moonheart

ça fait partie du concept même d'un RPG que de pouvoir faire progresser son perso.
Qui dit progression, dit facteur de progression... Et même si tu le nommes pas XP, le concept sous-jacent sera le même.

C est bien pour ça que j ai parler d XP, et pas d autre chose

.
Xp = Monster Bashing = *Bip*

C est bien dans l'art de faire progresser un Perso sans forcement l'obliger à Taper,Bave,Taper,Bave,Taper,Bave que tout ce joue !!.

Un monde où un gars level 1 (C est une image, je ne sait pas si level il y aurait) pourrait connaître des recoins cachés du territoire qu'un grand beau et fière guerrier ne connaîtrait pas.
Un monde ou un Gars level 1 (Idem) pourrait trouver des items de craft sans être obligatoirement un Roxxor.
Un monde où on ne trouve pas sur un cochon Level 75 une armure de la mort qui tue et qui rend ridicule le craft.

Enfin voilà les effets pervers de l'XP, via le niveau des monstres et leurs zones .

C est de ça dont je parlait , pas de la "Progression" des personnages en général.

huhuh · 24/04/2006, 21h47

Aucune évolution dans le physique des personnages que l'on joue ( barbe qui pousse, changement de teinte, traits, etc )

Changements soudains correspondants au niveau : c'est un peu comme si du jour au lendemain hop on a nos organes sexuels irl qui poussent etc, alors que tout est progressif.

Capitale centralisée.

Zones la plupart du temps en carré ou rectangle

Les épées et autres boucliers qui sortent du rat ;-)

Moonheart · 24/04/2006, 21h47

L'xp n'a pas forcément à être comme ça, mais je comprends ce que tu veux dire.

Je suis d'accord, le monster bashing et la toute-puissance des high-levels, c'est usant.

Tchey [Voix] Alpha & Oméga	Se déplacer dans l'espace selon certains axes, agir sur l'environnement selon certaines conditions. Oué bon... Hum... Abattre 100 rats pour apprendre à utiliser un sort de soin, trouver 12 fleurs rouge pour recevoir 1 pièce de bronze, décapiter 150 gobelins pour venger la mort du frère de ma belle soeur, etc.
23/04/2006, 20h39

Widdo Légende	mhh je dirais dans les mmo med-fan - le bestiaire med-fan (araignée géante,squeltettes,zombies,...) - les races med-fan (les gentil elfes,les méchant orc, les humain (dans tout les mmo ),les nain ) - le méchant sorcier/démon qui veut dominer le monde avec son armée de méchant pas beau en gros un univers hyper manichéen
23/04/2006, 21h07

Haze-Ben Alpha & Oméga	ba déjà le systeme d'inventaire est pratiquement le meme partout les monstres evidemment les sorts sont souvent assez semblable aussi les armes
23/04/2006, 21h16

Moonheart Alpha & Oméga	Les entraîneurs sont pas si fréquents, il me semble.... sur les 12 MMOG que je connais, seuls 4-5 en utilisent.
24/04/2006, 02h10

Celidya Alpha & Oméga	-Les boulets -le système de chat le plus souvent similaire (géneral/groupe/guilde/tell...) -les styles de magie: le feu qui tape fort, la glace qui ralentit, les magies de l'esprit pour les sorts de controle... et les sorts en eux même (rah l'éternelle fireball )
24/04/2006, 03h20

Shahanyr Oracle	www.mmog.be/book.php on ne le dira jamais assez
24/04/2006, 03h49

Kaeri ` Alpha & Oméga	Les ennemis, comme par exemple les serpents qui vont 13cm de long, et que tu ne peu évidemment pas écraser avec ton troll qui fait 2m50 et 175kg, et qui te tue en un coup, Ou si tu arrives à le tuer après 9 coups de haches, qui va te laisser sur son cadavre une armure de maille qui pèse 54kg.
24/04/2006, 13h16

Moonheart Alpha & Oméga	Citation : Publié par Blasteguaine - on essaie de nous faire croire qu'on part à l'aventure alors qu'on pourrait aussi bien se poster à un carrefour pour laver les pare-brise Il se pourrait que mon projet te plaise, sur ce plan... Mais par contre en contrepartie, faut pas avoir envie de se la jouer barbare sur ce jeu, parce que les mobs, eux, rigolent pas.
24/04/2006, 14h26

Blasteguaine Alpha & Oméga	Citation : Publié par Moonheart Il se pourrait que mon projet te plaise, sur ce plan... Mais par contre en contrepartie, faut pas avoir envie de se la jouer barbare sur ce jeu, parce que les mobs, eux, rigolent pas. Si ça make sense (désolé, pas mieux) et/ou que ça "rigole pas" façon NetHack ça me va
24/04/2006, 15h17

Moonheart Alpha & Oméga	Je ne sais pas comment est NetHack, dont je ne peux pas te répondre. Si je te dis qu'en gros, les mobs "rigoleraient tellement pas" que l'envie même des joueurs de "puller" un mob en deviendrait inexistante, ça te parle?
24/04/2006, 15h53

June Légende	.
24/04/2006, 01h55

Moonheart Alpha & Oméga	L'xp n'a pas forcément à être comme ça, mais je comprends ce que tu veux dire. Je suis d'accord, le monster bashing et la toute-puissance des high-levels, c'est usant.
24/04/2006, 21h47

Inventaire des lieux communs des MMOGs

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