je débute dans la programmation et je veux créer un jeu

Nikko34 · 22/03/2006, 21h18

Apprend déjà à bien programmer. Donne toi des objectifs simples, genre un morpion en mode console en C pour commencer.

Etudie aussi les concepts de programmation avancé (programmation objet etc..).

Après on en reparlera pour le MMORPG en 3D.

RisWaaq · 22/03/2006, 23h33

Disons que savoir coder en flash te limite au flash : si tu veux ensuite passer à un autre langage, tes connaissances te servent à rien (sauf les notions de bases de la programmation).

Sinon, tout dépend de toi : si tu te sens d'attaque pour une longue aventure de plusieurs années, alors commence avec un langage structuré et pas trop permissif, non-objet. Si le langage est trop permissif, tu risques de prendre de mauvaises habitudes de programmation et je pense qu'attaquer directement par de l'objet n'est pas la meilleure solution.

Ensuite, passe à un langage un peu plus souple, qui te plonge au coeur de la programmation, comme le C : ça te permet de comprendre des principes fondamentaux de la programmation (gestion de la mémoire, notion de pointeurs, etc).

Après quoi, passer vers de l'objet peut être une bonne chose, par exemple passer du C au C++ ou du Pascal au Delphi.

Une fois que tu maîtrises un langage objet, tu peux alors te pencher sur la 3D, les graphismes, etc. C'est à partir d'ici que tu commences le développement de ton jeu (tu as, à ce niveau là, plusieurs années de programmation dans les pattes).

Quoiqu'il en soit le déroulement sera grosso-modo le suivant :
- tu découvres le langage et l'apprend rapidement
- tu te retrouves confronté à la question "et maintenant, comment je fais si je veux faire ça ?" qui te pousse à te tourner vers l'algorithmique (un des points les plus importants de la programmation) ou les bases de données
- tu découvres comment utiliser l'existant sans avoir à tout redévelopper.

Kedare · 23/03/2006, 00h14

Citation :

Publié par maxishadow

tu sais j'ai commence par le c/c++ mais si tume donne un site qui explique je suis preneur

http://java.developpez.com/cours/
mais le mieu c'est d'acheter un livre,ca explique vraiment toutoutoutoutoutout

maxishadow · 23/03/2006, 12h00

Citation :

Publié par willoi

Sinon, pourquoi ne pas essayer de participer au développement d'un jeu sur un projet existant ? Ca peut te montrer toutes les facettes d'un projet de ce type ..

oui mais les seul propositions que j'arrive trouver date au moins de 2003

maxishadow · 23/03/2006, 12h24

Citation :

Publié par Kedare

http://java.developpez.com/cours/
mais le mieu c'est d'acheter un livre,ca explique vraiment toutoutoutoutoutout

je crois mon père il en a un mais je suis pas sur, mais comme on m'a conseille le c:c++ ben c ce que j'ai fait (fallait pas ?)

Uvea · 23/03/2006, 12h36

Je te conseille le C pour commencer, pareil.

Kedare · 23/03/2006, 14h54

comme premier langage je deconseille le C , c'est pas puissant
de trop bas niveau , par exemple faire un triangle en 3D qui tourne , il faut quoi .. 300 ligne ?

SekYo · 23/03/2006, 15h04

Citation :

Publié par Kedare

comme premier langage je deconseille le C , c'est pas puissant
de trop bas niveau , par exemple faire un triangle en 3D qui tourne , il faut quoi .. 300 ligne ?

En même temps, si il en est au tout début, il est encore très, très loin du triangle 3D qui tourne...
Et à ce moment là il le fera une fois pour comprendre, puis il utilisera des OpenGL, DX, SxDL ou autres wrapper, voir même des moteurs complets pour faire tourner son triangle en 5 lignes.

Kedare · 23/03/2006, 15h53

Citation :

Publié par SekYo

En même temps, si il en est au tout début, il est encore très, très loin du triangle 3D qui tourne...
Et à ce moment là il le fera une fois pour comprendre, puis il utilisera des OpenGL, DX, SxDL ou autres wrapper, voir même des moteurs complets pour faire tourner son triangle en 5 lignes.

ce probleme de productivité s'applique partout ....

maxishadow · 23/03/2006, 18h14

Je comprend plus rien il y en a qui dise le c et d'autre qui le deconseille

puchiko · 23/03/2006, 19h08

je conseille le C# et XNA

Jet · 23/03/2006, 19h27

Citation :

Publié par Kedare

comme premier langage je deconseille le C , c'est pas puissant
de trop bas niveau , par exemple faire un triangle en 3D qui tourne , il faut quoi .. 300 ligne ?

si la puissance maintenant se determine au nombre de lignes de code

, en général plus c'est bas niveau plus c'est performant, mais certes c'est plus chiant à coder, encore qu'avec du plus haut niveau, dès qu'on veut faire un peu de spécifique...( qui a dit Swing ?)

Pour faire des jeux avec du graphique de toute façon oublie java c'est pas fait pour ça, d'ailleurs ca devrait servir que côté serveur ce truc là.

Koertsje · 23/03/2006, 19h30

Citation :

Publié par RisWaaq (Baeandor)

- tu découvres le langage et l'apprend rapidement
- tu te retrouves confronté à la question "et maintenant, comment je fais si je veux faire ça ?" qui te pousse à te tourner vers l'algorithmique (un des points les plus importants de la programmation) ou les bases de données
- tu découvres comment utiliser l'existant sans avoir à tout redévelopper.

Faudrait la positionner un peu plus tôt l'algorithmique, tout du moins les bases ? Parce que j'en vois quand même beaucoup (bien trop en fait) qui partent à pisser du code avec seulement une vague idée du rendu final. Savoir structurer sa pensée, ne serait-ce qu'écrire en français sur un bout de papier, ce qu'on va faire, ça aide beaucoup.

Sinon je vais y aller de ma proposition de langage: le PERL. Pour se faire la main en tout cas. Avec un "use strict" dès le début du script.

RisWaaq · 23/03/2006, 20h07

Quand je parle d'algorithmique c'est s'échapper des simples tests binaires, des boucles etc.
C'est aller vers les listes/files, les arbres, les graphes et autres joyeusetés.

Pour un problème simple, même quelqu'un qui n'a pas fait d'algorithmique arrive à formaliser la suite d'actions "si ça alors ça sinon ça". Quand il s'agit de transformer un problème en un parcours d'arbre ou de graphe ou simplement appliquer la notion de récursivité, ça devient déjà un peu plus haut niveau.

Donc apprendre un langage, c'est ce qu'il y a de plus rapide au départ, même si à ce moment là on ne sait pas encore ce qui est réalisable avec ce langage.

Le C est très bas niveau donc très instructif, par contre ça peut aussi être très rebutant pour quelqu'un qui démarre et qui apprend pour son plaisir. L'exemple du triangle en 300 lignes est très bon. Quand on se lance dans la programmation en se disant "je veux faire un jeu" et qu'on démarre avec le C, le fait de pas arriver à faire un truc qui parait trivial comme le déplacement d'une forme géométrique à l'écran, a quelque chose de très frustrant.

willoi · 24/03/2006, 16h44

Citation :

Publié par maxishadow

oui mais les seul propositions que j'arrive trouver date au moins de 2003

Tu as Wesnoth qui est un jeu bien avancé dans son développement et opérationnel.
Mais qui est en permanence réactualisé et amélioré.
Je sais pas si tu parles anglais mais va falloir t'y mettre de toute facon pour bosser sur ce genre de projet , c'est assez incoutournable .

Simes · 24/03/2006, 18h01

diantre, un gars comme moi.
commence par faite un scénario avec moult description. et c'est pas le plus simple ^^.
la connaissance de la programmation en C, directx ou autre, je connais pas personnellement. ça ne ma pas empêcher de faire une map et de réussir a y faire venir 2 personnes que je ne connaissais pas 15 jours avant. en gros, j'avais la base, un serveur, une map simple (sans pnj ou monstre) et des avatars qui marche, courre et cause. en gros, avoir énormément de temps, de la patience, et utilisé des logiciels qui t'affranchisse de la programmation de toute la partie réseau. il ne te resteras que la partie "vie du jeu". ce qui n'est pas simple, mais déjà plus réalisable.
a oui, le logiciel, encore en développement mais qui fonctionne : Realm Crafter
le site de la petite communauté francophone ici et enfin, mon site avec quelques le début de la doc du logiciel (voir ma signature)

Kedare · 24/03/2006, 19h16

Citation :

Publié par Jet

si la puissance maintenant se determine au nombre de lignes de code , en général plus c'est bas niveau plus c'est performant, mais certes c'est plus chiant à coder, encore qu'avec du plus haut niveau, dès qu'on veut faire un peu de spécifique...( qui a dit Swing ?)

Pour faire des jeux avec du graphique de toute façon oublie java c'est pas fait pour ça, d'ailleurs ca devrait servir que côté serveur ce truc là.

quand je parle des 300 ligne je parle de la productivité , et du bas niveau
et je vois pas pourquoi on pourrait pas faire de graphique en java

Grosbisou · 24/03/2006, 19h23

Arretez de lui dire d'apprendre le Java, le C++ directement ...
Il n'y connait rien et vous voulez qu'il se lance directement dans du code de brutasse en objet alors qu'il ne sais meme pas ce qu'est une pile ou un type de variable ...

Franchement commence par le caml si tu veux apprendre a programmer. Il est super typé, récursif et interpreté. Le truc parfait pour saisir le concept de la programmation sans se prendre la tête sur des segv sorti du fin fond de l'espace.

Alors bien sur tu pourras pas faire un jeu avec ca mais au moins tu auras les concepts de base et l'idée de ce qu'est la programmation.

RisWaaq · 24/03/2006, 20h09

Mouais, un langage récursif pour démarre c'est quand même assez rebutant étant donné qu'on est pas habitué à penser en récursif mais plutôt en itératif.

Grosbisou · 24/03/2006, 22h07

J'avoue que mon conseil c'était bien de la merde ^^
Mais déjà la question est bizarre. Limite le monsieur pense que faire un jeu c'est facile. Il suffit pas de lire un bouquin et de connaître vite fait un langage.

Kedare · 24/03/2006, 22h48

si tu veut commencer sans faire de gros jeux (enfin tu peut des petit avec Pygame)
fait python sans hésiter , tu programme en poo si tu a envie (pas obligé)
c'est le langagle plus productif et simple qui existe , mais tres puissant , malgré qu'il soit un peut lent

(pour info , Google est en python , comme quoi ca depasse largement le php (qui est une merde comparré a beaucoup d'autre langage web comme l'asp.net , le jsp , etc ))

Lorim · 25/03/2006, 00h05

Citation :

Publié par Kedare

(pour info , Google est en python , comme quoi ca depasse largement le php (qui est une merde comparré a beaucoup d'autre langage web comme l'asp.net , le jsp , etc ))

N'importe quoi.
La seul différence entre le JSP, l'ASP (qui est une version VB de JSp ni plus ni moins) et le PHP ... C'est que le PHP n'est pas typé.
ce qui fait la "puissance" d'un language de script de ce genre c'est l'optimisation des requête SQL. Quelque soit le language de script si tu écrit n'importe comment des réquete SQL ca seras du n'importe quoi.. et encore.. Le PHP est surement le plus souple des 3 dans la matières (l'ASP lui c'est carrément je t'envoie chier si ca me plait pas et je te plante tout.. )
Sinon autant apprendre le Perl ^^
Par contre oui je plussoie pour le Python ca ca roxe du poney ^^

Mais surtout tu n'es pas crédbile car déconseiller le C et conseiller le java === >

Le C est un language proche de la machine et un des languages les plus proche de l'assembleur.
C'est un language séquentiel, non Objet, Typé, permettant de l'itératif comme du recursif, pouvant passez les variable par adresse ou par valeur etc...
En gros tu voit tout ce qu'il y a voir avec le C sauf l'objet. Pas mieux pour commençé que le C.

Le Java lui c'est un language purement Objet, qui possède une utilisation des adresses mémoire bien spécifique.... On ne commence pas par un language Objet de ce type sérieusement.

le C est le meilleur Language pour commençer, car il met toute les bases nécessaire avant d'attaquer l'Objet.
En plus franchement il n'est pas dur a apprendre et ouvre la porte a de très nombreux autres languages.
Qui plus est la très gande majorité des jeux sont fait en C++ ou Visual C++

Landstalker/Mouna · 25/03/2006, 00h39

Je plussoie Lorim sur toute la ligne , on ne conseille pas un langage objet en premier langage.
Le C est un langage puissant , largement répandu et bas niveau qui permet de saisir toutes les ficelles de la programmation.

Bref , tu peux attaquer le C sans hésiter , de plus tu trouveras de l'aide facilement en C car beaucoup de programmeurs ont fait un jour ou l'autre du C.

RisWaaq · 25/03/2006, 01h42

Le problème du C c'est qu'il est tellement souple qu'il est possible de prendre de mauvaises habitudes de codage dès le départ, si c'est le premier langage...

Kedare · 25/03/2006, 04h33

Citation :

Publié par Lorim

Blablabla

moué .. moi je trouve deja php de trop bas niveau pour etre puissant/efficace/productif
enfin le meilleur langage reste python (comme premier langage) il n'est pas fait pour les gros jeux ... mais bon si tu debute tu fera pas de gros jeu (a la L2,Eve

)
il est meme plus simple que le basique (sauf quand tu commence la poo ca se corse un peut)
et il fonctionne partout ^^

pour le web le jsp depasse laaaargement le php , il est beaucoup plus complet , mais aussi beaucoup plus complexe , c'est cool d'utiliser jdbc car tu change de bdd juste en modifiant 2/3 ligne de code , le fichier de config xml est sympa pour faire des trucs rapido (auto-header/footer,page d'erreur perso,tld perso,etc....) , mais faut bien connaitre la poo pour ca ^^

Nikko34 Légende	Apprend déjà à bien programmer. Donne toi des objectifs simples, genre un morpion en mode console en C pour commencer. Etudie aussi les concepts de programmation avancé (programmation objet etc..). Après on en reparlera pour le MMORPG en 3D.
22/03/2006, 21h18

Kedare [DirZ] Alpha & Oméga	Citation : Publié par maxishadow tu sais j'ai commence par le c/c++ mais si tume donne un site qui explique je suis preneur http://java.developpez.com/cours/ mais le mieu c'est d'acheter un livre,ca explique vraiment toutoutoutoutoutout
23/03/2006, 00h14

maxishadow Légende	Citation : Publié par willoi Sinon, pourquoi ne pas essayer de participer au développement d'un jeu sur un projet existant ? Ca peut te montrer toutes les facettes d'un projet de ce type .. oui mais les seul propositions que j'arrive trouver date au moins de 2003
23/03/2006, 12h00

maxishadow Légende	Citation : Publié par Kedare http://java.developpez.com/cours/ mais le mieu c'est d'acheter un livre,ca explique vraiment toutoutoutoutoutout je crois mon père il en a un mais je suis pas sur, mais comme on m'a conseille le c:c++ ben c ce que j'ai fait (fallait pas ?)
23/03/2006, 12h24

Uvea Alpha & Oméga	Je te conseille le C pour commencer, pareil.
23/03/2006, 12h36

Kedare [DirZ] Alpha & Oméga	comme premier langage je deconseille le C , c'est pas puissant de trop bas niveau , par exemple faire un triangle en 3D qui tourne , il faut quoi .. 300 ligne ?
23/03/2006, 14h54

Kedare [DirZ] Alpha & Oméga	Citation : Publié par SekYo En même temps, si il en est au tout début, il est encore très, très loin du triangle 3D qui tourne... Et à ce moment là il le fera une fois pour comprendre, puis il utilisera des OpenGL, DX, SxDL ou autres wrapper, voir même des moteurs complets pour faire tourner son triangle en 5 lignes. ce probleme de productivité s'applique partout ....
23/03/2006, 15h53

maxishadow Légende	Je comprend plus rien il y en a qui dise le c et d'autre qui le deconseille
23/03/2006, 18h14

willoi Oracle	Citation : Publié par maxishadow oui mais les seul propositions que j'arrive trouver date au moins de 2003 Tu as Wesnoth qui est un jeu bien avancé dans son développement et opérationnel. Mais qui est en permanence réactualisé et amélioré. Je sais pas si tu parles anglais mais va falloir t'y mettre de toute facon pour bosser sur ce genre de projet , c'est assez incoutournable .
24/03/2006, 16h44

RisWaaq	Mouais, un langage récursif pour démarre c'est quand même assez rebutant étant donné qu'on est pas habitué à penser en récursif mais plutôt en itératif.
24/03/2006, 20h09

puchiko [A-M]	je conseille le C# et XNA
23/03/2006, 19h08

Grosbisou Alpha & Oméga	J'avoue que mon conseil c'était bien de la merde ^^ Mais déjà la question est bizarre. Limite le monsieur pense que faire un jeu c'est facile. Il suffit pas de lire un bouquin et de connaître vite fait un langage.
24/03/2006, 22h07

Landstalker/Mouna Alpha & Oméga	Je plussoie Lorim sur toute la ligne , on ne conseille pas un langage objet en premier langage. Le C est un langage puissant , largement répandu et bas niveau qui permet de saisir toutes les ficelles de la programmation. Bref , tu peux attaquer le C sans hésiter , de plus tu trouveras de l'aide facilement en C car beaucoup de programmeurs ont fait un jour ou l'autre du C.
25/03/2006, 00h39

RisWaaq	Le problème du C c'est qu'il est tellement souple qu'il est possible de prendre de mauvaises habitudes de codage dès le départ, si c'est le premier langage...
25/03/2006, 01h42

je débute dans la programmation et je veux créer un jeu

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