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Prophète
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Après microsoft et yahoo, c'est au tour de google d'appliquer la censure sur son moteur de recherche chinois. Une simple comparaison des résultats pour la recherche 'tiananmen square" ( .com, .cn )permet de voir qu'ils n'y vont pas de main morte. Une indication en bat de page stipule que 'Dû aux règlements locaux certains résultats ont été omis'
Google s'aligne donc sur ses concurrents, en débit de son moto qui est "ne pas faire le mal" Il faut croire qu'encore une fois les questions financières prennent le dessus sur l'éthique. Google se défend de son coté en déclarant que google censuré en chine, c'est mieux que pas de google du tout. Alors quel est véritablement la meilleure méthode à appliquer face a un pays comme la chine : boycotter jusqu'à ce qu'ils s'alignent sur nos standards ? ou au contraire participer à leurs actions en misant sur le fait que les apports extérieurs finiront tôt ou tard a améliorer les libertés des chinois ? |
25/01/2006, 20h13
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Google censure
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Oracle
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Citation :
(pour avoir une version anglaise étant donné que Google.com = Google local) Et si oui, aura-t-il tous les résultats qu'il veut ? Donc autant que Google soit connu des Chinois et ceux qui veulent faire des recherches moins censurées sauront où aller. |
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25/01/2006, 20h18
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Alpha & Oméga
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Non, le chinois qui se connecte sur le Google britannique subira également une censure de certaines pages, tous les sites y passent. Mais c'est paraît-il facilement contournable par un proxy.
La différence c'est que là, c'est Google directement qui effectue la censure, et non pas les services de contrôle chinois. |
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25/01/2006, 20h25
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Alpha & Oméga
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Ce qui est marrant c'est que j'ai cherché sur google.cn "google+censorship+china" et on j'ai trouvé notamment ceci:
Citation :
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25/01/2006, 20h26
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Alpha & Oméga
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Au début je voulais boycotter toutes les compagnies qui participent à la censure pratiquée par le régime Chinois. Mais je me suis aperçu qu'il était impossible de continuer d'utiliser son ordinateur, donc j'ai du ranger mon éthique au placard.
Je me contente juste de boycotter Yahoo qui aide carrément les autorités à capturer les dissidents. |
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25/01/2006, 21h47
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Légende
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Je me demandais justement si les moteurs de recherche avaient les moyens de favoriser différentes compagnies dans leurs résultats de recherche. Ce serait peu étonnant que leurs meilleurs annonceurs se retrouvent en tête des listes de recherche.
Tiens une autre question tant qu'on y est : est-ce qu'il existe un moteur de recherche libre et complètement indépendant? Citation :
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25/01/2006, 23h02
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Bagnard
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Citation :
(message garanti 100% non polémique) |
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25/01/2006, 23h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
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25/01/2006, 23h23
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Bagnard
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Citation :
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25/01/2006, 23h41
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[cy]
Alpha & Oméga
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Citation :
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26/01/2006, 01h02
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Alpha & Oméga
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Il s'agit de délation. C'est une aide à la capture et à la condamnation.
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26/01/2006, 01h02
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[SM]
Alpha & Oméga
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Oui certains sont prêt à tout pour avoir une part sur le plus gros marché potentiel du monde, il y a vraiment rien d'étonnant (ce n'est pas pour ça que je le cautionne
).
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26/01/2006, 10h08
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Bagnard
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Big Brother a les yeux bridés ?
 Comme quoi, l'informatique est un outil. Tout dépend des mains où est cet outil....
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26/01/2006, 10h17
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Citation :
Je ne savais pas que Google avait une telle devise. Citation :
« c'est mieux que pas de Google du tout du point de vue de Google, et du point de vue chinois, c'est une caution et un soutien supplémentaires apportés à la répression et à la censure gouvernementales. » Bref du foutage de gueule intégral. L'information est indispensable à l'éducation et à l'évolution, bloquer l'accès à certaines informations ciblées plutôt que se contenter d'être un index plus ou moins « neutre » (neutralité fort discutable au passage) positionne donc Google de façon à influencer fortement l'évolution de la société chinoise, c'est une prise de position extrêmement considérable, et qui devrait, dans l'idéal, être accompagnée d'objectifs précis, et de garde-fou, mais quand on voit leur soutien à la censure et au gouvernement en place, on peut légitimement se questionner sur leur vision de l'éthique et du respect de l'individu... (et le fait qu'on puisse trouver pire dans d'autres entreprises n'est pas vraiment rassurant en soi). |
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26/01/2006, 14h28
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[LoupV]
Alpha & Oméga
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c'est marrant d'un coté ils limitent les infos accessibles à la population de l'autre coté (le cas yahoo) ils filent les codes aux autorités, très drole leurs visions
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26/01/2006, 15h16
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en fait sur google en chine, il n'y a pas que du "contre", notamment que contrairement aux autres moteurs de recherche ils envisagent :
- d'afficher la présence de document, mais sans mettre les liens - de mettre une indication en bas de la page lorsque les resultats sont censurés il faut noter que Google censure déjà les recherches faites sur google.fr Citation :
(Nb Brin a un certain humour avec son 'Great Firewall') (pour lire les articles il faut s'inscrire (mél pipeau autorisé) ou prendre les login proposés par BugMeNot http://www.bugmenot.com/view.php?url...ww.nytimes.com) personnellement, je suis pas ultra anti-google là-dessus, d'abord parce que Baidu.com c'est la censure assurée à vie et que Google sera plus puissant pour faire évoluer la Chine, ensuite parce que google n'a pas fait de qu'a fait yahoo (qui a carrèment livré aux autorités chinoise un de leurs bloggeurs lequel se trouve maintenant en tôle pour ses opinions). il faut aussi rappeler qu'en ce moment, Google (yahoo et MSN collaborent) est seul à résister aux gvt des USA qui veut connaitre les mots-clef des recherches faites par les internautes. http://www.nytimes.com/reuters/polit...e-privacy.html Jactari c'est Don't be evil .. et oui motto en francais de chez nous ca s'appelle une devise
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26/01/2006, 16h00
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Pour ce qui est de la « résistance » aux demandes du gouvernement des États-Unis, je ne vois pas en quoi c'est une bonne chose.
Il ne s'agit pas là de divulguer des informations personnelles, mais de divulguer des informations générales permettant de cibler des sites problématiques, pour lutter notamment contre la pornographie enfantine (si l'on parle bien de la même chose, je ne me suis pas inscrit au NYT pour lire l'article). J'ai dû louper l'annonce sur la censure des sites nazi en France et en Allemagne, et je n'ai jamais vu de tels messages d'avertissement sur google.fr, tu as des liens là-dessus ? Enfin, si tel est le cas, ça prouve qu'ils font des efforts pour respecter les contraintes liées à chaque pays. Mais peut-on vraiment comparer les lois de censure à l'encontre du pro-nazisme dans certains pays européens à la censure appliquée en Chine ? En répondant positivement à ces deux demandes radicalement différentes, est-ce que Google ne cautionne pas directement le régime de répression de la « dissidence » et de censure de la Chine au même titre que le régime démocratique de la France ou de l'Allemagne ? Enfin, j'ai des doutes sur le fait que cette implantation sous des conditions très discutables permette à Google de devenir « plus puissant pour faire évoluer la Chine ». Comment comptent-ils faire évoluer le pays ? Ont-ils vraiment annoncé cette volonté ? Ok pour la devise, je comprend mieux. C'est la devise interne de Google et qui implique que, normalement, ses employés s'efforcent d'avoir un point de vue à long terme et une vision objective de leurs actions pour pondérer leurs objectifs à court terme (profits), enfin si je ne me trompe pas. Mais Google s'est aussi fixé une mission : « organiser à l'échelle mondiale les informations dans le but de les rendre accessibles et utiles à tous. » Dans son entrée en Chine, je vois que Google a rompu avec deux de ces principes : l'objectivité et l'accessibilité de l'information à tous. |
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26/01/2006, 16h41
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Citation :
After Subpoenas, Internet Searches Give Some Pause http://www.nytimes.com/2006/01/25/na...gewanted=print je ne vois pas en quoi il est indispensable de réquisitionner toutes les demandes de recherche (y compris les miennes d'ailleurs comme beaucoup de gens j'utilise google.com et non .fr) pour lutter contre la pédophilie. Je pense de plus que cela a quantité d'autres utilisations, bcp plus intéressantes elles pour un gouvernement qui espionne continuellement ce qui circule sur internet (échelon). d'ailleurs c'est le motif invoqué juridiquement par google : 'invasion of privacy' outre le coté "chemin de l'enfer pavé de bonne intentions", je pense qu'il existe une sorte de "vie privée collective" qui n'a pas à être espionnée comme cela a été fait avec le patriot act (et rappellont que quand tu prends un avion passant par les USA de nombreuses données sont enregistrées par la NSA sans aucune garantie sur leur utilisation future .. la carte de credit utilisée pour payer, donc avec qui tu voyages ... etc... (on est loin de la CNIL) Citation :
Citation :
Citation :
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26/01/2006, 19h32
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Prophète
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Je suis très intéressé par la réponse à cette question si quelqu'un l'a : Quelle est l'alternative ?
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26/01/2006, 20h24
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Bagnard
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Citation :
Citation :
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26/01/2006, 20h54
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Citation :
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26/01/2006, 21h50
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Légende
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Et que donne les résultats d'un meta moteur de recherche ?
Après les entreprise privées n'ont pas à faire le boulot des pouvoirs politiques, notament en ce qui concerne la lutte contre tout ce qui est interdit, car on aboutis à des situation dangereuse : un moteur de recherche donne des infos contre un dissident (terroriste ? Mais alors moi aussi j'en suis un en écrivant ce texte....) en échange d'un droit de travail dans le pays. Après imaginons, notre internet archivé, qu'est-ce qui empèchera un gouvernement en 2015 (ou avant si vous voulez) de rechercher les parmis ces archives les personnes qui ont eu des liens avec un activiste (toutes catégorie confondue) et le pourchassé pour avoir fricotté virtuellement avec quelqu'un qui pensait déjà à l'époque, pas lui le voulait (on me suit toujours ?). Alors voila pourquoi je suis contre une informatique aux mains d'entreprises. Oui au libre. Et pour répondre à la question plus haut : quelle alternative ? altavista ? astalavista ? Je crois qu'il en existe pas, ou alors c'est dans l'irc et dans la communauté. Moins rapide, moins efficace mais moins régis par les liens commerciaux. Enfin je me vois pas faire mes recherches en demandant toutes les 5 minutes : hé tu saits as ou je peux trouvé du sex gratuit ? ok là j'abuse, je sais ou en trouver Forçons nos gouvernement à prendre réellement leurs responsabilité et à faire leur travail, comme nous le notre. Et seulement après ça nous pourrons retrouver un essort, économique et culturel. mornik l'arnachiste. |
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27/01/2006, 00h05
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Alpha & Oméga
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à mes yeux, ce qui ce passe est pourtant proprement merveilleux et hallucinant.
Il pouvait exister mille velléités de construire un nième moteur de recherche. Et même celui-ci pensé: - open source, - gratuit, - réparti en communauté P2P, les études raisonnables devaient considérer ce mur infranchissable: Google restait le plus grand, le plus prisé, et il n'y avait pas de motifs très convaincants de souhaiter son remplacement. Mais voilà que Google se tire une balle dans le pied. Et de belle manière: sa crédibilité est atteinte. Qui pensera jamais, maintenant, qu'à la requête qu'il a lancé il a bien tous les résultats qu'il doit avoir? Toute communauté de développeurs un peu futée aura beau jeu de mettre en avant un système offrant toutes garanties de transparence et de libre accès vis à vis des desiderata de gouvernements X ou Y. Je suis impressionné par la gaffe monumentale de Google. MSN, Yahoo ont tout autant de torts. Mais Microsoft, tout le monde l'a toujours su de moralité versatile. C'est Google qui va focaliser le ressentiment. Mouton noir désormais, les opérations de communication qu'il pourra tenter ne parviendront pas à contrer, je crois, ce qui apparaît comme un défi. Je pense que cet évènement va susciter contre lui une concurrence importante. Car il est difficile d'accepter durablement l'idée d'évoluer au quotidien en utilisant un moteur de recherche non sincère, quel qu'en soit le motif. |
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27/01/2006, 22h09
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Bagnard
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Citation :
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27/01/2006, 22h18
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Citation :
pour ceux qui lisent l'anglais, et qui sont intéressés par les enjeux des moteurs de recherche, je vous conseille l'excellent Searchblog de John Battelle's : http://battellemedia.com Citation :
consulte quelques pages interdites et tu entendras très vite les flics sonner chez toi ... et pas de cybercafé sans controle d'indentité... Le but de la censure des moteurs de recherche, ca n'est absolument pas d'empecher l'accès aux pages web genre "démocracie tien an men", c'est qu'il y ait le moins d'accès possible de manière à "serrer" ceux qui cherchent vraiment à les consulter... et les chinois qui sont derrière un PC ne font pas tous du gold farming, il y en a beaucoup qui bossent pour surveiller leurs compatriotes (et tous les ISP sont dans la poche de la police).
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27/01/2006, 23h47
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