[blackbird]

je trouve assez incroyable que l'on poste sur ce forum d'une part des avertissements sur le NDA du stress test assortis de menaces de sanctions et d'autre part le compte rendu d'un beta testeur

je trouve que c'est du foutage de gueule pur et simple

bref je retourne sur plongeons et bonbons

[Chandler]

Citation :

Publié par blackbird

je trouve assez incroyable que l'on poste sur ce forum d'une part des avertissements sur le NDA du stress test assortis de menaces de sanctions et d'autre part le compte rendu d'un beta testeur

Les comptes rendus comme celui-ci sont publiés sur les forums officiels de DDO et sur le site officiel, le dernier atricle du journal est ici http://www.ddo.com/index.php?page_id...play_item]=161

Nous pouvons donc répercuter l'information sur notre site et sur le forum, comme nous l'avons déjà fait pour les autres journaux


Pour ce qui est des impressions et autres des stress testeurs, c'est sous NDA et ils ne peuvent rien dire à ce sujet. Il existe d'ailleurs un forum officiel destiné au stress test, réservé au stress testeur.

Si tu as d'autres questions sur le NDA et le stress test, tu peux me contacter via ma messagerie privée

[blackbird]

je n'ai aucune question sur le NDA ni sur le stress test ..

pour le reste il me semble que tout ça relève de la liberté d'expression

>>Il existe d'ailleurs un forum officiel destiné au stress test, réservé au stress testeur

j'ai été y jeter un oeil .. on y retrouve tous les vieux poncifs : les ouins-ouins pour que ddo soit solotable, les cacas nerveux pour que le levelling soit le plus rapide possible, les comparaisons à deux balles avec wow ou gw, etc ...

enfin .. je vais jeter l'éponge et attendre la release

quoiqu'il en soit aussi bon que puisse etre le jeu à sa sortie on ne pourra rien faire pour améliorer la qualité des joueurs

et ne me dites pas que ce que je dis ici relève du secret défense

[Jonsi]

C'est bête de pas pouvoir parler d'un jeu ou la majorité d'entre nous a joué...
Surtout que je suis très curieux de connaitre l'avis des autres joueurs pour ce qui m'a emballé sans toutefois qu'il y ait le plus qui fasse que c'est Le jeu... Mais là encore pas possible d'en discuter....

[akhenatonej]

C'est quand même hallucinant que tout le monde ici semble découvrir l'existence des NDA aujourd'hui.
Nouveaux peut-être

A+

[blackbird]

je trouve tout-à-fait affligeant que la pensée anglo-saxonne prenne le dessus sur nos valeurs

que des sites franco-francophones comme JOL en viennent à se mettre à genoux devant les exigences commerciales de sociétés fondées sur un droit qui n'est pas à la base le notre et cela sans même le moindre début de critique de leurs pratiques en est la parfaite illustration

parce que c'est quoi une NDA ?

c'est un truc parfaitement bidon et à mon sens légalement indéfendable si on le poussait dans ses derniers retranchements qui ne vise qu'à préserver les hypothétiques parts de marché d'un produit qui n'est même pas encore dans le commerce

si les beta testeurs étaient des employés de ces firmes on pourrait encore arguer qu'il existe une clause de confidentialité dans leur contrat mais s'agissant de bénévoles je doute qu'on puisse le faire

alors au final il ne s'agit que d'une messe de plus dite à la gloire de ces éditeurs de jeux bref d'une nièeme variation sémantique sur la tonte des brebis consentantes

pour ma part je préfère de loin faire preuve de réserve devant un produit qui par définition est encore inabouti mais je ne peux m'empêcher de penser que si il était vraiment bon ses créateurs n'auraient pas aussi peur que cela de la critique

[Simkim]

L'existence des NDA n'est pas quelque chose de vraiment dérangeant (ça l'est un peu mais on s'y fait). Par contre, le fait qu'il y ait un NDA sur un open stress test l'est un peu plus.

Quand quelque chose est "closed", il n'y a que quelques privilégiés qui peuvent jouer et on peut comprendre qu'il soit demandé à ces personnes de ne rien révéler. Par contre, quand c'est "open", ça veut dire que tout le monde peut jouer, et c'est là que pour ma part je ne comprends pas la position de Turbine. A partir du moment où n'importe qui peut avoir accès à l'information directement (en jouant), je ne comprends pas pourquoi n'importe qui ne pourrait pas avoir accès à l'information indirectement (en discutant).

Si je voulais savoir quels sont les sorts de niveau 1 disponibles pour un Prêtre, il me suffisait de télécharger le client et d'aller obtenir la réponse directement en jeu. Mais je ne peux pas poser cette même question sur un forum.
Je n'arrive pas trop à expliquer ce que je veux dire, mais on se retrouve avec une information publique accessible à tous qui ne doit pas être diffusée au public...

M'enfin...

[Kartaj]

Tout à fait d'accord avec toi.

Autant un NDA, je trouve cela normal pour les premières phases de bêta, autant sur le dernier stress test, je ne comprends pas. On a l'impression que Turbine veut faire tourner les modos en bourrique...

Enfin tant pis. Tant qu'il est là, on ne peut rien dire.

[Riope]

Le NDA permet laisser une chance à la version finale d'un jeu.

Car qui dit bêta test dit bug, or un jeu buggué forcement se fera critiquer.

Un jeu pourrait donc se faire descendre alors qu'il n'en est pas à sa version finale et de par des critiques trop négatives (la subjectivité, tout le monde en est spécialiste), le projet pourrait être tué dans l'oeuf, ce ne serait pas la première fois que ça arriverait.

Une preuve de cela est que généralement les NDA sautent juste avant la sortie officielle et soit pour les derniers jours de bêta fermée, soit pour l'ouverture d'une bêta ouverte, permettant aux gens de découvrir une version pour ainsi dire finale.

Sinon pour le point de vue juridique du NDA, il est tout à fait légal que ce soit en Europe (du moins en Belgique) ou aux Etats-Unis. Il s'agit simplement de la protection des données internes à l'entreprise, et même si tu es bénévole rien ne t'empêche de signer un contrat et d'avoir à le respecter.

édit: Meme si un test est public, ça n'empêche pas que la version présentée ne soit pas complètement finalisée et donc ça ne permet pas d'avoir une vision objective de ce que sera le produit. Il ne faut pas oublier qu'un stress test est fait pour tester
et non normalement pas pour s'extasier devant un produit ou le fustiger.
Ces différents tests ont justement pour but d'améliorer le jeu en vue de sa commercialisation. Alors si on vire le NDA pour un stress test ça va donner : ouin ouin ça lag, ouin ouin le serveur plante, mais forcement, le stress test est la pour permettre aux devs d'améliorer le net code. Donc le NDA oui c'est clairement éreintant pour les modos qui doivent empêcher les divulgations d'informations , oui c'est pénible de ne pas pouvoir divulguer d'informations (surtout quand on aime , les gars qui descendent un jeu juste pour le plaisir, je préfère ne pas dire ce que j'en penses), mais ça permet aux devs d'avoir un peu plus de temps avant de voir leur jeu tagué d'un 4/10 dans la rubrique bêta d'un quelconque magazine.

[Ange du Destin]

En quoi le fait de dire qu'on participe à un test ouvert peut mettre en péril le jeu? En quoi dire quelque chose d'un jeu qui doit sortir au pire dans 4 mois peut le mettre en péril? En quoi dire les points qui doivent être amélioré ou donné des infos sur le système de jeu peut mettre tout cela en péril?

Tout le monde sait que c'est une bêta et qu'il y a encore des choses à changer et améliorer. Mais la version finalisé sera aussi une bêta, une version démo avec plein de choses manquants à l'appel... Faudra aussi une NDA sur la version finale alors?

[Simkim]

L'histoire de ne pas pouvoir dire qui a participé au stress test est assez ridicule...

Si j'ai participé au stress test, je n'ai pas le droit de le dire à cause du NDA.
Si je n'ai pas participé au stress test, j'ai le droit de le dire car je ne suis soumis à rien.

Donc si je demande "Qui n'a pas participé au stress test ?", cela n'entraîne aucune rupture de NDA (vu que ces personnes n'ont rien signé). Si sur 20 personnes, 15 me disent ne pas avoir participé au stress test, alors je peux considérer que les 5 autres ont participé au stress test. Ca revient au même que si elles me l'avaient dit directement...

[blackbird]

[édité par Chandler : tu l'as tellement bien explosé que tu en gagnes un avertissement]

et tu es tellement nul que tu ferais mieux de changer de job

à part ça quand ce stress test sera terminé et qu'ils se seront fait jeter je ne vois pas comment ni pourquoi les stress testeurs devrait continuer à etre soumis à une disposition contractuelle à sens unique

[Chandler]

division de https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=617712

[Turanar]

Citation :

Publié par Riope

...

C'est pas DDO qui aurait dut avoir un NDA dans ce cas, mais Settlers of Ganareth ;p

Perso, je trouve ça légitime, de la part de Turbine, même si ça commence a devenir ridicule dans le cas d'un stress test ouvert a tous comme celui de cette semaine.
J'espere qu'ils vont bientot lever cette mesure, qu'on puisse enfin avoir un forum plus actif et plus vivant, et que les modos soient pas obligé de tous passer au tippex ...

Tutu.

[Simkim]

blackbird : Il ne s'agit pas d'une disposition contractuelle à sens unique. En échange de la possibilité de tester le jeu, le joueur ne doit rien révélé de ce qui s'est déroulé durant ce test. Si un joueur ne souhaitais pas être soumis au NDA, alors il fallait qu'il choisisse de ne pas tester le jeu.
Néanmoins un contrat reste un contrat et à moins qu'il ne soit abusif il faut le respecter en totalité ou en partie (s'il y a des clauses abusives).

[Lullabies]

JOL est une république bananiere !
A bas JOL ! A bas les NDA !

J'trouve ça très drôle qu'un forum semi-publique respecte les NDA.

[blackbird]

>>En échange de la possibilité de tester le jeu, le joueur ne doit rien révélé de ce qui s'est déroulé durant ce test.

[édité par Chandler : on ne reposte pas un message qui a été édité, si tu as des remarques sur cette modération, ma messagerie privé est à ta disposition et je t'invite à l'utiliser.]

MAIS JE N'AI RIEN REEDITE !!!

faudrait voir à ne pas prendre ton bouton de modération pour un hochet

enfin .. je vous laisse pour aujourd'hui sinon cette non discussion va partir en vrille

[Simkim]

MouH : Il faudrait que tu expliques un peu plus pourquoi JoL ne devrait pas respecter les NDA.

blackbird : Tout ce qui s'est déroulé durant le test est soumis au NDA, autant les points pouvant faire une bonne publicité au jeu que ceux en faisant une mauvaise. La question n'est pas de savoir si les gens en ont quelque chose à faire ou non, la question est de savoir si les propos sont soumis au NDA ou non.
Je ne vois pas du tout où est le problème (outre le fait que la politique de Turbine est ridicule sur ce coup là).

[Riope]

Turanar > je suis tout à fait d'accord que vu le point où en est DDO garder le nda est quelque peu ridicule, surtout que le stress test a été publique, il n'empeche qu'il reste légitime, et que tant que turbine n'a pas décidé de le supprimer il faut le respecter.
M'enfin bon quand je vois les réactions de certains vis a vis du nda je me dis que les places de beta devraient etre interdites aux mineurs

[Ange du Destin]

>>En échange de la possibilité de tester le jeu, le joueur ne doit rien révélé de ce qui s'est déroulé durant ce test.

Ni de dire qu'il l'a testé...
J'avais sur un autre forum que presque foutes les NDA possèdent des clauses nulles de part le droit à l'information en France, faudrait que je recherche ça..

Dans le cadre d'uen Bêta privé, ça peut éventuelement se comprendre (j'ai bêta testé des applications, y a avait une clause sur le secret). Dans le cas d'un stress test publique, ça devient carrément con et n'importe quoi.Tous le monde peut y participer, tout le monde peut avoir les informations, masi chut faut pas les dire.... A ce point là, c'est plus de la peur du journaliste, c'est de la paranoïa

[Raglu]

Les NDA c'est super utile....
Surtout pour détruire l'ambiance des forums et faire de la contre-pub (joli fil d'ailleurs ^^).

Turbine craint d'avoir des retours négatifs, c'est normal j'aurais aussi peur à leur place.
Il serait plus sage de corriger les défauts pendant qu'il est encore temps. Ou alors ils préfèrent peut être se faire démonter à la sortie du jeu.

Hmm effectivement c'est pas bête, cela leur laisse le temps de ramasser quelques sous avec leur grosse licence...avant d'être un univers intéressant, D&D c'est surtout un gros business.

[Toulak]

Je pense que Turbine est devenu limite parano a cause de "l'échec financier" d'Asheron's Call 2. Je ne sais plus qui en parlait mais effectivment, DDO c'est un peu la carte de la dernière chance pour cette boite, non ? (peut-être que je me trompe)

Donc ils préfèrent ne rien laisser au hasard et aller jusqu'au bout de la sécurité avec leur NDA.

M'enfin... pour moi, depuis que Blizzard a montré que developper un MMORPG sans NDA, à part en phase alpha, était viable, je ne comprends pas comment des boites peuvent encore en justifier l'utilisation et l'existence.

Et oui, c'est super frustrant pour le forum JoL DDO. Déjà qu'à la base la communauté Fr n'est apparement pas énorme autour de ce projet, si en plus on ne peut pas en parler maintenant qu'on a tous les élèments pour...

[lokalbassaggression]

Citation :

DDO c'est un peu la carte de la dernière chance pour cette boite, non ? (peut-être que je me trompe)

Non DDO est pas leur dernière carte

Ils on pas peur chez Turbine

Ils font 2 MMORPG en même temps

Dongeons&Dragons online
Lord of the ring online

C'est pas possible que ca foire ou alors c'est qu'ils on vraiment pas de chance ^^

Un jeu pour les gros fan d'instance
Un jeu pour ceux qui aime ce balader dans un monde

Les 2 innove (oué son pas peur chez Turbine )

Ou a moins que je plane a mort la et que c'est pas Turbine qui fait Lord of the ring mais je suis presque sur que c'est eux

[lhscalp]

"J'ai essayé de faire en solo les quêtes de débutant dans le port et elles sont dures !"
"Lorsqu'on quitte le port, je me suis rendu compte qu'il était nécessaire de grouper. J'aime ça. J'ai essayé quatre courtes quêtes de niveau 1 (au niveau 1) et je me suis fait exploser."

Je me dis que ce doit être un noob ..

"J'aime d'en mangeant ou buvant, vous récupérez plus facilement"

Et la j'en ai la confirmation.

Ou est l'interet de tels posts ?
Vivement le jour ou tout le monde pourra donner son avis parceque le rose ok mais chez les bisounours .....

A plus tard ...

[Ilomas]

Perso j'ai fait plusieurs beta sans NDA (Mankind, WoW, Dofus...).
Maintenant c'est la mode...

Plutôt que la liberté d'expression, c'est un manque de transparence...et d'immaturité car on sait très bien qu'un jeu qui n'est pas fini n'est pas parfait, et le but c'est justement de pouvoir le dire, en parler et faire avancer les choses...

Peut être aussi que les dvs n'ont pas la possibilité d'aller sur tous les forums existants, et qu'ils preferent reunir toutes les idées des testeurs en un seul endroit...mais bon tt le monde n'ecrit pas la langue de shakespeare comme il le faudrait...