[Iclic]

Une chose est sure, je n'aimerais pas être à la place d'Alderic.

Difficile de faire un choix dans cette situation... je m'explique :

Si JOL existe encore, c'est qu'ils ont réussi à force de respect des règles sur les NDA à obtenir une certaine crédibilité auprès des éditeurs de MMORPG, ce qui leur permet d'obtenir des comptes pour les bêtas et bien entendu des infos privilégiées. Casser maintenant un NDA pourrait sérieusement nuire à cette crédibilité et provoquer une certaine méfiance chez les éditeurs des futurs MMO.

Mais JOL existe aussi par les nombreux utilisateurs qui remplissent abondamment ses forums et permettent par ses communautés actives d'en faire un espace "vivant". Laisser ces mêmes utilisateurs se faire berner par un éditeur peu scrupuleux, et ce pour avoir voulu respecter à tout prix ce même NDA, risquerait de leur attirer une sévère rancune des internautes qui pourraient déserter aussi sec ces forums pour aller "troller" ailleurs.

Attention, je ne dis pas que NP3 est un éditeur de ce type. Ceci n'est qu'un exemple pour décrire la complexité d'un choix de ce genre.

J'ai participé à de nombreuses bêtas en commençant par celle de UO en 1997 si je me rappelle bien... et par expérience je me garderai bien de juger un futur MMORPG version release rien qu'avec le contenu d'une bêta.

Les studios de développement ont chacun leur méthode de travail ; les uns vont systématiquement publier en bêta la moindre "feature" développée, et d'autres en développent des tonnes pour toutes les tester simultanément par la suite.

Pour ma part, je suis les évolutions de DnL depuis 2002, et même si je doute sérieusement de l'avenir immédiat du produit et que je suis loin d'être un fan-boy (j'ai passé l'age), je pré-commanderai ma clé d'activation dès le 24 novembre.


C'est aussi ça être joueur : Pouvoir tout perdre ou tout gagner sur un coup de dé !!




Tout le monde savait bien que c’était impossible. Arriva un jour un imbécile qui ne le savait pas… et il le fit !

[Swallow]

Citation :

Publié par Iclic

C'est aussi ça être joueur : Pouvoir tout perdre ou tout gagner sur un coup de clé !!

C'est pas faux

[Aratorn]

Citation :

Publié par Iclic

Casser maintenant un NDA pourrait sérieusement nuire à cette crédibilité et provoquer une certaine méfiance chez les éditeurs des futurs MMO.

Bof. Casser le NDA sur un MMO de grande envergure ( un WoW-Like, un jeu SOE, un futur hit ), ok, éventuellement, et encore.
Casser le NDA sur le seul jeu d'une petite société réunionnaise, édité par un petit éditeur mauricien, j'avoue que je ne vois pas trop le risque.

Quand à la perte de confiance des utilisateurs envers JoL, je pense qu'il n'y a rien à craindre. D'une part, JoL est l'un des forums, si ce n'est le forum qui a été le plus neutre dans le traitement du "cas DnL", malgré les pressions régulières.
D'autre part, la section DnL est insignifiante vis à vis de ce qu'est JoL. Un ou deux pourcent de la fréquentation de JoL, tout au plus.

Enfin bref, les risques sont faibles pour JoL. Ils me semblent plus importants pour certains forums/sites, dont la ligne éditoriale semble aller, pour des raisons inconnues, vers la promotion ( à la limite de la propagande ) de DnL, à l'aide d'une modération souvent excessive, et par trop orientée.
Ces mêmes forums/sites ont, point de vue crédibilité, plus à perdre que JoL.

Maintenant, oui, je trouve personnellement la position de JoL trop proche de celle d'un fansite, et pas assez proche de celle d'un site d'information. Mais c'est une vision personnelle de la mission de JoL et du rôle de rédacteur.

[Komenor-El]

Citation :

Publié par Aratorn

Maintenant, oui, je trouve personnellement la position de JoL trop proche de celle d'un fansite, et pas assez proche de celle d'un site d'information. Mais c'est une vision personnelle de la mission de JoL et du rôle de rédacteur.

Dur d'être un site d'infos sans infos, le vrai travaille de DnL-JoL se fait sur la modération et peu sur la rédaction.
Je perçoit la position de JoL dans le sens ou le forum ne doit pas devenir une place de NDA break.
Autrement, je trouve qu'ici tout le monde a le droit de dire ce qu'il pense de DnL en respectant une charte qui s'applique à l'ensemble de JoL.
Mais n'ayant jamais été modérateur,je ne sais pas si la neutralité est facile à tenir.

[Alderic]

Citation :

Publié par Aratorn

Casser le NDA sur le seul jeu d'une petite société réunionnaise, édité par un petit éditeur mauricien, j'avoue que je ne vois pas trop le risque.

Ca fini toujours par ce savoir, le bouche a oreille à un potentiel tres important.
De plus dans ce cas il n'y à pas que Np3 et Farlan, il y a aussi AD.

Et AD travaille sur d'autres jeux que DnL, eux aussi couverts par JoL, donc faut voir plus loin que le bout de son nez

[Aratorn]

Citation :

Publié par Alderic

Et AD travaille sur d'autres jeux que DnL, eux aussi couverts par JoL, donc faut voir plus loin que le bout de son nez

Là, tu vois, c'est pas mes oignons, ni même ceux de JoL je trouve.

Si AD supporte le mauvais cheval ( façon de parler ), j'aurai tendance à dire : tant pis pour leur pomme.

A présent, AD est indissociable de NP3. Bien que n'ayant, selon eux, pas la charge de la communication au sujet de DnL, ils s'acquittent de cette tâche, ils effectuent une modération des plus étonnante, à la limite de l'agressivité, et les promesses qui ne sont pas tenues sortent de la bouche d'Alzar ( entre autre ).

Si la mauvaise publicité de DnL doit déteindre sur AD, ça m'est totalement indifférent. Dans quelques semaines on pourra juger sur pièce si AD est, ou non, co-responsable de la situation. Ils en assumeront une partie de la responsabilité, si DnL-SoG prend bien la direction qu'il semble prendre.

Citation :

Dur d'être un site d'infos sans infos, le vrai travaille de DnL-JoL se fait sur la modération et peu sur la rédaction.

Les infos, la section JoL-DnL les a.
La question est : qu'en faire. Si JoL est un ensemble de fansite, alors ce qui se passe actuellement sur ce forum est le mieux qu'on puisse en attendre.
Si JoL est un ensemble de sites et forums d'information des amateurs de MMORPG, alors on peut attendre plus de la part du staff.

Même si, je l'avoue, tous les rédacteurs n'ont pas "signé" pour faire un travail d'information, mais plus pour réaliser un ensemble d'article sur un sujet qui leur tient à coeur, sans forcément de volonté d'objectivité, juste la volonté de partager ( ce qui pose parfois des problèmes de ligne éditoriale ).

[BOooïïng!!]

Oui bien sûr, mais il est de la responsabilité de l'entreprise AD de faire les bons choix.
Pour la gestion de la réputation de cette entreprise, elle doit venir de ses dirigeants et pas des clients.

Enfin comme Aratorn quoi.

[Idolatre]

Citation :

Publié par Alderic

Ca fini toujours par ce savoir, le bouche a oreille à un potentiel tres important.
De plus dans ce cas il n'y à pas que Np3 et Farlan, il y a aussi AD.

Et AD travaille sur d'autres jeux que DnL, eux aussi couverts par JoL, donc faut voir plus loin que le bout de son nez

Cela revient à dire si par exemple une partie des informations qui circulent sur DNL se retrouve fondée. On aura choisi de privilégier des relations avec une source potentielle de renseignement AD en allant par la même à l'encontre de l'intérêt personnel de certains lecteurs du site.

[ludod]

A mon sens ne pas casser le NDA n'empêche pas JoL d'effectuer son travail d'information, l'absence d'éléments qui peuvent permettre de donner une informations précise et complète à ses lecteurs devient en ce cas un élément lui même d'information.

Pour preuve c'est que c'est devenu le crédo de beaucoup depuis pas mal de mois. Le manque d'information.

JoL n'a qu'a spécifier cet état de fait en faisant bien comprendre qu'il n'a pas toutes les clés en main afin d'informer à son sens les potentiels joueurs intéressés et qu'il n'est pas en mesure de donner un avis fiable sur ce jeu et sur l'interêt d'acheter les cléfs en prévente.

Mettre en exergue les zones d'ombres si ils n'ont pas toutes les réponses en main lors du devchat pourrait être une bonne manière d'avertir le client qui se renseigne sur JoL.

Cette position à le mérite de ne léser personne ni l'éditeur dont le NDA n'est pas brisé et dont on n'enfonce pas le jeu sans réellement savoir, ni le lecteur qui peut voir que nombreux sont les doutes et les réserves que suscite le jeu.

Voili Voilou.

[Alderic]

Citation :

Publié par ludod

JoL n'a qu'a spécifier cet état de fait en faisant bien comprendre qu'il n'a pas toutes les clés en main afin d'informer à son sens les potentiels joueurs intéressés et qu'il n'est pas en mesure de donner un avis fiable sur ce jeu et sur l'interêt d'acheter les cléfs en prévente.

C'est plus ou moins ce qui a été fait avec le disclaimer sur le site.
Quand à émettre un avis plus précis, nous attendons les réponses aux questions récemment posées.

@Aratorn
t'as pas bien compris la.
Si plusieurs sections sont en rapport avec AD sur Divers jeu, et que à cause d'une section toutes les autres en subissent des conséquences, non ca n'est pas normal.
Faut savoir peser le pour et le contre.

Quand à l'intérêt personnel de certains lecteurs, désolé mais il ne concerne pas JoL.
Vous avez en mains toutes les infos publiques disponibles, vous êtes grands et on ne va pas prendre des risques si l'on estime que ce n'est pas absolument nécessaire.

[Idolatre]

Citation :

Publié par Alderic

.....
Quand à l'intérêt personnel de certains lecteurs, désolé mais il ne concerne pas JoL.

Je vais reformulé ma phrase puisque je viens de me rendre compte qu'elle peut induire en erreur et qu'elle a été compris dans un sens que je ne souhaitais pas lui donner. Cela revient à dire si par exemple une partie des informations qui circulent sur DNL se retrouve fondée. On aura choisi de privilégier des relations avec une source potentielle de renseignement AD en allant par la même à l'encontre du portefeuille des lecteurs du portail qui auront acheter le jeu.

Citation :

Publié par Alderic

Vous avez en mains toutes les infos publiques disponibles, vous etes grands et on ne va pas prendre des risques si l'on estime que ce n'est pas absolument nécessaire.

Toujours en partant de l'hypothèse énumérée plus haut, à savoir une partie des informations qui circulent sur DNL se retrouvent fondée.

Comment on fait pour prendre la bonne décision si on considère que les informations publiques disponibles sont biaisées et qu'on est pas au courant de la chose.

Ne vient pas me dire qu'ils n'ont qu' à lire les critiques la plupart des gens de passage sur ce forum prennent les détracteurs du jeu pour des fous furieux (je suis compris dans le lot) et n'accordent aucune valeur à leur propos. Les arguments le plus souvent entendu étant c'est trop gros, t'es parano, ou sont tes preuves pourquoi tu les publie pas etc...
Ces observations sont basés sur des échanges de MP que j'ai pu avoir avec des personnes de passage sur ce forum.

[Cyrus]

Citation :

Publié par Aratorn

et les promesses qui ne sont pas tenues sortent de la bouche d'Alzar ( entre autre ).

Au risque de me répéter, Alzar n'est qu'exécutant, postant ce qu'il sait et ce qu'on lui dit. A ce que je sache on ne parle pas de J-F Copé quand quelqu'un veut chier sur le Gouvernement
Et non je ne gagne rien à le "défendre", vu qu'il ne m'aime pas

[Gwaely]

Citation :

Publié par Alderic

Si plusieurs sections sont en rapport avec AD sur Divers jeu, et que à cause d'une section toutes les autres en subissent des conséquences, non ca n'est pas normal.
Faut savoir peser le pour et le contre.

Je crois que c'est toi qui ne saisi pas bien la portée de certaines actions PUBLIQUES effectuées par une société, et ce quel que soit son nom ou sa fonction primaire.

Ces personnes communiquent de façon officielle et de manière récurrentes sur divers forums et se font l'écho de mensonges et de dissimulations. Qu'ils en soient ou non à l'origine n'entre pas en ligne de compte, ils les reproduisent sur le long terme, donc forcément leur image de marque va en pâtir c'est une évidence.

S'ils le font pour D&L, qu'en sera-t-il pour les autres produits ? Quel crédit accorder aux informations et promesses qu'ils fourniront à l'avenir ?

Pour ma part, et bien sur cela n'engage que moi, ils ont atteint le zéro en crédibilité, et donc toute annonce de leur sera entaché de (légitime) suspicion.

@Cyrus : il post sous imprimature AD.

[Jesuslefelon LOL]

Citation :

Publié par Alderic

Ca fini toujours par ce savoir, le bouche a oreille à un potentiel tres important.
De plus dans ce cas il n'y à pas que Np3 et Farlan, il y a aussi AD.

Et AD travaille sur d'autres jeux que DnL, eux aussi couverts par JoL, donc faut voir plus loin que le bout de son nez

Excuse moi j'ai du NDA break pour tous les jeux dont AD s'occupe et ils sont pourtant toujours venu me voir pour que je mette leur pub.

Non, je pense qu'il faut que JOL arrête de vouloir se prendre pour le Saint des Saints, et plutot penser aux utilisateurs qu'aux editeurs.

C'est un site communautaire, pas officiel, et c'est pas l'éditeur qui clique sur les adwords non plus.

En devenant gros, en prenant peut être la grosse tête, vous oubliez peut être pourquoi JOL est JOL.

Si vraiment je voulais me faire un avis sur des MMORPG en lisant des discours commerciaux, j'irais sur le site officiel. Non je viens ici pour justement éviter de me faire fister (le mot est faible dans le cas de DnL, mais dans ma grande bonté je.. Je... Ahh.. Doudou... Ahhhhh... )

Enfin voilà.

FFS.

[Trf]

Citation :

Publié par Dunvel

ils sont pourtant toujours venu me voir pour que je mette leur pub.

???


Edit: ok merci je n étais pas au courant.

[Jesuslefelon LOL]

Citation :

Publié par Trf

???

Dans le cadre de MMORPG-FR.COM

[Cyrus]

Citation :

Publié par Dunvel

Excuse moi j'ai du NDA break pour tous les jeux dont AD s'occupe et ils sont pourtant toujours venu me voir pour que je mette leur pub.

Non, je pense qu'il faut que JOL arrête de vouloir se prendre pour le Saint des Saints, et plutot penser aux utilisateurs qu'aux editeurs.

C'est un site communautaire, pas officiel, et c'est pas l'éditeur qui clique sur les adwords non plus.

En devenant gros, en prenant peut être la grosse tête, vous oubliez peut être pourquoi JOL est JOL.

Si vraiment je voulais me faire un avis sur des MMORPG en lisant des discours commerciaux, j'irais sur le site officiel. Non je viens ici pour justement éviter de me faire fister (le mot est faible dans le cas de DnL, mais dans ma grande bonté je.. Je... Ahh.. Doudou... Ahhhhh... )

Enfin voilà.

FFS.

Je plussoie totalement, c'est très bien dit, vraiment.
Maintenant je pose une question (aucun sous-entendu, aucun dénigrement, aucune vengeance cachée) : les membres du staff dnl-jol sont ils aujourd'hui objectifs comme leur rôle leur impose de l'être ?

Gwaely > ben, même. Désolé, mais AD est prestataire de NP3, autrement dit NP3 est leur client. Ils travaillent donc pour eux, et ce travail consiste à publier ces communiqués, que ça leur plaise ou non. Je ne vois vraiment pas en quoi celà les décrédibilise.
Que doivent-ils faire, dire "non je ne posterai pas ça, allez vous faire foutre" ?

[Ochiba]

Citation :

Publié par Alderic

C'est plus ou moins ce qui a été fait avec le disclaimer sur le site.
Quand à émettre un avis plus précis, nous attendons les réponses aux questions récemment posées.

@Aratorn
t'as pas bien compris la.
Si plusieurs sections sont en rapport avec AD sur Divers jeu, et que à cause d'une section toutes les autres en subissent des conséquences, non ca n'est pas normal.
Faut savoir peser le pour et le contre.

Quand à l'intérêt personnel de certains lecteurs, désolé mais il ne concerne pas JoL.
Vous avez en mains toutes les infos publiques disponibles, vous êtes grands et on ne va pas prendre des risques si l'on estime que ce n'est pas absolument nécessaire.

Je comprends bien la difficulté de la décision que vous avez à trancher mais je suis franchement déçus par la position actuelle de Jol sur le sujet.
A la question posée (à savoir : Jol =relais d'information des éditeurs ou site d'information pour les joueurs) vous choisissez clairement la première option en privilégiant vos relations avec un intervenant (AD) à une information la plus juste possible des joueurs.

D'autant que dans un autre post le délais pour une éventuelle réaction semble fixé à la fin de l'opération de prévente pionnier...
Délais absolument pas utile, on a d'ors et déjà la plupart des éléments en main pour définir assez clairement ce qui est entrain de se passer et pour justifier une réaction :
-Un éditeur qui depuis longtemps ne communique plus sur un jeux (gameplay, univers, rêve) mais par la polémique.
-Un éditeur qui multiplie les effets d'annonce non respectés, les promesse non tenues, etc... détruisant graduellement toute confiance que l'on pouvais lui accorder.
-Une nda stricte et qui ne semble pas vouloir se terminer (qui ne se termineras de toute façon pas avant la première période de commercialisation).
-Une pré-vente (clefs pionniers), exclusivité à ma connaissance dans notre petit univers, lancée et orchestrée en donnant un minimum d'information sur le produit vendu, et notamment avant que ses souscripteurs aient pu tester ou s'informer sur le jeux.
-Un accès à une "béta ouverte" (appelez la comme vous voulez Sog, prequelle, introduction...) qui est conditionné à l'achat des clefs suscitées (les communications officielles, comme celles des comptes "voyageurs" ^^ insistent bien sur le sujet ).
-Un éditeur qui nous prouve depuis de longs mois/années qu'il n'a absolument aucune confiance en sont produit (sans quoi il aurais pu assainir la situation depuis très longtemps).
N'oubliez pas que l'univers video-ludique ne s'adresse pas qu'à des joueurs adultes et responsables, capables de discernement au milieu d'un amalgame d'informations sulfureuses (la seule chose que np3/ad nous ont prouvés qu'ils savaient créer pour le moment).
Et il me semblais être dans les attributions d'un site comme Jol d'offrir une source d'information un minimum indépendante et fiable.

Pour terminer sur ton passage concernant la prise de risque de Jol, les éditeurs ont besoin de vous bien plus que vous n'avez besoin d'eux.
Que pourrais donc bien risquer Jol ? La perte d'une poignée d'exclusivités (inutiles car diffusées de toute façon) ? Prévenir d'éventuels "arnaqueurs" qu'ils ne sont pas les bienvenus ? Rien du tout ? ^^
Alchemic Dream a fait ses choix, ils détruisent leur image et la confiance que l'on pouvais leur porter... grand bien leur fasse.

La complicité passive quand on est confronté à des pratiques commerciales pour le moins... douteuses, c'est mal !

[Gwaely]

Citation :

Publié par Cyrus

Que doivent-ils faire, dire "non je ne posterai pas ça, allez vous faire foutre" ?

A partir du moment ou cela entre directement en conflit avec l'éthique commerciale et personnelle ? Absolument.

Ce n'est pas parce que mes clients ont des exigences que je vais céder à tous leurs caprices sous le fallacieux prétexte que ce sont eux les clients et qu'ils sont les "rois". Quand cela va trop loin je les invites à être les clients de quelqu'un d'autre et qu'au cas ou ils l'auraient oublié, notre république à des arguments tranchants pour ce qui concerne les monarques.

[Louve argentée]

Citation :

Publié par Grogoroth

qu'est ce que j'aurais aimé que Louvéa en fasse de même quand c'est parti en live sur ma tête ou même toi, Ido, tu vois l'accusation diffamatoire quand la conversation va dans ton sens..

Je te rassures j'ai fait de meme, juste que j'evite quand c'est aussi grossier de quoter pour en rajouter une couche. Idem quand c'est abusé contre toi, je ne confond pas debats passionnés et la personne. Ce sont juste nos avis qui divergent sur un jeu et ca s'arrete la.

@ Zophrene: Si il y a bien un lieu ou la moderation nous permet d'avoir des avis bien divergents sur un jeu c'est bien sur la partie du forum de DnL, dont la moderation est sans aucune ambiguitée, d'ailleurs vu les fauves qu'il y a ici, si un moderateur faisait preuve d'impartialité il y a un moment que cela se saurait.

[iNab]

Réouverture du fil,

Grâce à l'aide des Super-Héros nous avons réussit à bannir le mal de ce lieu. Vous pouvez poursuivre cette discussion sans crainte.

Bonne soirée.

[Cyrus]

Mais à 2h00 GMT+1 très précises, l'Apocalypse va se déclencher, ouvrant une faille spatio-temporelle de laquelle des êtres maléfiques, les Whiners, vont venir nous dévorer... QUI va pouvoir venir nous sauver, QUI ???!!!

[Lynch]

Jol est quelque part en conflit d'intérêt avec AD, dans cette phase pre-release.
AD relaye les infos venant des développeurs/editeurs vers les clients potentiels.
JOL relaye AD qui relaye les infos ....

La frustration qu'exprime Jol au sujet de DnL peut s'expliquer comme ca.
Les réactions de Jol peuvent etre vues comme subjectives et sont donc à prendre avec des pincettes.

Au sujet de Zophrene, il ne fait que ressasser la classique relation de dépendance (réciproque) qu'à la presse spécialisée vis-à-vis des éditeurs. Ils ont besoins les uns des autres pour exister... Certe la manière est directe et caricaturale, mais ce n'esst pas sur les forum Jol qu'on va commencer à jouer aux vierges effarouchées

[kikoolol2]

Je sais pas si c'est une impréssion mais j'avais quand même dans mes souvenirs un jol créer pour soutenir une communauté de joueur et la en maintenant une NDa c'est plutot l'entreprise commerciale qui va bénéficié de tout les doutes de la communauté vis à vis de ce jeu...

[kerval]

[Edité] je trouve la position objective de JOL à la mesure de la situation. JoL est un site d'information pas un site militant, le jour ou l'envie d'aller lire des avis tranchés / cons et biaisés sur un jeu, j'irai sur factornews par exemple. Tout l'intérêt de JoL est justement de maintenir à flot malgré les pressions et ce, d'où qu'elles viennent, une liberté de ton particulièrement juste et donc objectif, c'est ce qui fait sa popularité et sa force. On ne demande à JoL que ça et rien d'autre ! Le message en intro du site D&L est à même de faire comprendre la situation à tous ceux passant par là quelque soit l'âge.

Par rapport à la modération sur le site Off je la trouve particulièrement clémente, elle n'est certes pas objective ce n'est pas son rôle, elle laisse néanmoins suffisamment de liberté pour que les avis divergents sur tout ce qui concerne le jeu puissent s'exprimer, dans une certaine mesure bien évidemment. Allez un jour au Mcdo le plus proche de chez vous et criez en plein mag' : "ne bouffez plus cette merde, c'est mauvais pour votre santé..." On verra si la modération sera aussi sereine et libre que sur le forum Off

Concernant la Pré vente, bien qu'étant très à l'écoute de ce jeu et attends attentivement de fouler les terres de Ganareth, je suis mal à l'aise face à cette option. Pour tout dire j'aurais tendance à dire qu'elle n'est pas judicieuse. C'est une démarche marchande, je peux comprendre qu'une entreprise qui développe ce jeu depuis aussi longtemps ait besoin d'une entrée d'argent pour terminer le jeu correctement. Elle ne diffère pas de ce que l'ont peut trouver sur laredoute.fr par exemple où vous achetez un produit sans l'avoir essayé . Est ce un bien ou un mal peut importe, c'est un fait.

Pour finir je ne souhaite vraiment pas que JoL change sa conduite vis à vis des jeux et de la communauté, c'est parfait ainsi. A chacun de prendre ses responsabilités, et il serait temps que les gens le soient online comme ils le sont irl...