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Alpha & Oméga
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En fait, j'avais une simple question toute bête.
Quel est l'évènement précis, en dehors du temps et de la conversion, qui a mit fin aux religions polythéistes grecques et romaines ? Dans quelles circonstances, bref des détails.  Je dois avouer que par simple gout littéraire et personnel (donc hors religieux), la mythologie grecque et romaine est plus intéressante à lire que l'ancien ou le nouveau testament. (A mon sens) |
27/09/2005, 16h45
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[Antiquité] Religions Polythéistes
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Quelle est la couleur du cheval blanc d'Henri IV mis à part le blanc ?
 Citation :
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27/09/2005, 16h47
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Alpha & Oméga
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Je pense que l'évènement majeur est le choix du Christianisme comme religion officielle de l'Empire Romain par Constantin.
Il y a eu d'autres évènements avant et après qui ont favorisé le monothéisme mais je pense moins importants. |
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27/09/2005, 16h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et ? Ce n'est pas une simple conversion qui va mettre à bas deux panthéons religieux de deux des plus gros empires de l'antiquité. Il y a bien eu un clash à un moment donné entre monothéistes et polythéistes. C'est ça qui m'intéresse. |
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27/09/2005, 16h51
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Alpha & Oméga
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Le polythéisme a peu à peu disparu au profit du christianisme. Pourquoi ? Parce que la Rome Antique traversait une grave crise, où les citoyens ne croyaient plus en leurs dieux, tout simplement. Ils ont même importé une déesse d'Asie Mineure, sous la forme d'une pierre noire (sacrée, tout de même
 ).Le christianisme mettait tous les hommes sur un pied d'égalité (sauf les femmes... enfin passons ), ce qui n'était pas le cas des nombreux cultes romains (les hommes politiques n'hésitaient JAMAIS à se dire descendant de telle ou telle divinité, cherchez l'erreur  ).Enfin, quand un empereur romain est devenu chrétien, cela a sonné le glas d'un polythéisme déjà agonisant. Ce même polythéisme qui, quelques siècles plus tôt, faisait des premiers chrétiens des martyrs, renforçant ainsi la foi des chrétiens restant, et ne permettant pas de résoudre la crise de la foi des polythéistes. |
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27/09/2005, 16h53
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Bagnard
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Il n'y a pas de date précise.
L'histoire des religions montre que paradoxalement, en-dehors des schismes au sein d'une même religion (hindouïsme / boudhsime ou catholiscime / protestantisme par exemple), une religion ne remplace pas souvent une autre au cours des colonisations, guerres, etc. Mais la "nouvelle" religion diffuse dans les anciennes croyances et réciproquement. En ce qui concerne l'Antiquité nous ne connaissons plus grand chose de la théologie de l'époque, à part les images simplistes "Mars = Dieu de la guerre --> allons tuer deux moutons avant d'aller nous battre". Il est probable que ce qui est simplement présenté comme du polythéisme, soit bien une forme de monothéisme, où les aspects de la Divinité que les hommes peuvent voir, sont représentés par des figures différentes. Il y a très peu de religions polythéistes à proprement parler... Ce concept date d'ailleurs du XVIe siècle, qui n'était pas le plus "éclairé" en terme de religions.
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27/09/2005, 16h53
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Alpha & Oméga
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Euh, on en connait beaucoup sur les religions de la Rome et Grèce antique hein (je les mets dans le même panier vu que les romains ont presque tout piqué aux grecs). Il suffit pour cela (OMG !
) de lire les textes des anciens. Tout y est très bien décrit.
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27/09/2005, 16h55
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Bagnard
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Non, je te laisse creuser ce segment de l'histoire des religions.
A part quelques éléments purement sociaux (les dates des fêtes, certaines pratiques populaires, les conditions sociales pour devenir prêtre ou prêtresses, ...) on ne connaît plus rien de ces religions. L'un des rares textes de ce point de vue est la Théogonie d'Hésiode, mais à moins que tu ne sois un fervent amateur d'histoire des religions, tu ne dois pas connaître. Il faut se méfier de ce que l'on ingurgite en cours d'histoire au cours du Collège et du Lycée, il y a très peu de chances que tes profs aient eu la moindre connaissance sérieuse dans ce domaine. L'histoire en tant que discipline est surtout centrée sur les problèmes politiques et économiques. |
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27/09/2005, 16h58
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Alpha & Oméga
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Alors c'est tout ?
Simple décadence, déchéance et oubli ? Les Hommes ont purement et simplement tourné le dos à des siècles de croyances ? Je suis déçu, je m'attendais à quelque chose de plus... épique pour un Panthéon si grandiose. 
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27/09/2005, 16h59
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Bagnard
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Mmmmh... C'est un poil plus complexe. Les fêtes de la nativité chrétienne par exemple (jingle bells, jingle bells) ont leur origines bien avant l'antiquité. Et elles sont pourtant vivantes sous une forme ou une autre depuis probablement 3 millénaires.
Il y a des pans entiers de l'histoire des religions qui s'occupent de retracer très pragmatiquement quel Pape a décidé par exemple de faire coller notre calendrier sur les grandes dates traditionnelles de nos ancêtres. Je n'ai pas de références sous la main, mais si ça intéresse qqu'un je peux retrouver quand j'arrive chez moi.
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27/09/2005, 17h07
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Alpha & Oméga
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Cela a pris plusieurs siècles tout de même. La déchéance a commencé un peu avant l'avènement du christianisme. Et c'est justement parce que le christianisme est arrivé à ce moment-là que les gens y ont cru. Pour résumer, les romains ont perdu la foi à cause de guerres perdues. Ils ont fini par penser que les dieux n'existaient pas (plusieurs raisons à cela : politiques, sociales, mais aussi éducation, tout simplement).
Le christianisme est issu du judaïsme, qui, bizarrement, n'a jamais posé de problèmes à Rome. Le catholicisme prêche qu'il n'y a qu'un Dieu, ce qui gênait profondément les autorités (religieux, militaires et politiques, le pouvoir militaire et politique s'appuyant sur le pouvoir religieux). En effet, accepter le christianisme c'était accepter que les romains dénigrent leurs dieux et par là-même le pouvoir de Rome, bâti sur la religion (on ne partait pas en guerre si les auspices n'étaient pas favorables... ou tout du moins, les auspices se montraient étrangement favorables à chaque départ en guerre ). C'est pour cela que le christianisme a été prohibé. Peu à peu, néanmoins, cela s'est retourné contre eux : la religion catholique l'a emporté sur le polythéisme, parce qu'elle correspondait tout simplement mieux aux attentes des hommes. C'est d'abord le bas peuple qui a suivi le mouvement du catholicisme (à quelques exceptions près), et c'est là que l'on trouve les origines d'un tel développement dans le christianisme.Edit : par contre je suis d'accord. Toutes les dates catholiques correspondent à des dates de fêtes importantes de l'Antiquité. Peu ou prou. |
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27/09/2005, 17h11
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Bagnard
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Citation :
Bon là c'est un peu la vision de l'histoire d'Astérix et Obélix. Je ne vais pas tout relever (pas le temps ) mais par exemple : le fait qu'il y ait un homme incarnant le pouvoir divin (je n'ai pas dit la Divinité) dans la hiérarchie de chaque religion, est une constante universelle. De Pharaon au Pape. Ensuite il ne faut pas caricaturer ce que cela signifie pour telle ou telle religion...Ceux qui ont quelques connaissances dans le christianisme se référeront par exemple au personnage de Melkisédèq (le Roi-Mage Melchior pour ce qu'il en reste aujourd'hui)... |
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27/09/2005, 17h15
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Bagnard
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Citation :
Encore une fois, les religions antiques n'étaient pas plus polythéistes que l'hindouisme. 
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27/09/2005, 17h18
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Prophète
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Peut-être que la progression du Christianisme, religion à vocation universelle, a été favorisée par l' "universalisme" de l'Empire Romain, qui s'étendait quasiment jusqu'aux limites des terres connues.
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27/09/2005, 17h19
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Alpha & Oméga
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Merci à tous pour ces précisions même si je trouve cela un peu décevant tout de même sur le principe.
Ce n'est pas la première fois qu'un pays/empire/des Hommes voient leur foi vaciller à cause de tel ou tel évènement(s) tout de même. Je pense que toutes les religions ont du connaître à une période donnée une perte de vitesse dans le coeur des gens. Est ce la même chose pour le Panthéon Grec ? |
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27/09/2005, 17h20
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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27/09/2005, 17h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
Avant d'arriver aux cellules de l'église primitive, les romains par exemple avaient déjà commencé à développer toute une série de culte avec une finalité plus heureuse que leur religion. Ils étaient donc déjà préparés à changer ou à croire dans une solution encore plus heureuse. Et ici on parle du pardon, de la rédemption et d'une vie eternelle au "paradis". Dés lors que l'empereur a déclaré que la religion chrétienne était "officielle" le changement c'est fait tout naturellement. |
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27/09/2005, 17h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Vision Astérix et Obélix? Pas tant que ça, non. Le judaïsme n'a pas eu l'idée de s'exporter à Rome, sinon je pense qu'ils auraient eu des problèmes similaires. Je ne parle pas non plus d'incarner le pouvoir divin. C'est un poil plus compliqué que ça (pfiou, que mes cours sont loin). Je parle bien de s'appuyer sur le pouvoir religieux, ce qui cause problème quand une nouvelle religion arrive et balance que ces dieux, sur lesquels on s'appuie à longueur d'années, n'existent pas. Cela remet en cause tout le système politique, et fait partie de l'effondrement de Rome (avec Constantinople, les "barbares" qui font de plus en plus d'incursion en Gaule et ailleurs, etc etc, tout cela affaiblit le pouvoir de Rome). Il ne faut pas oublier non plus que Rome avait pour habitude d'ingurgiter tout ce que les pays conquis avaient à offrir, dieux et coutumes compris. C'est ce qui a fait sa force (en limitant au maximum les velléités de combattre l'occupant) et sa faiblesse (c'est devenu un peu trop n'importe quoi, et a mit en évidence les failles du système). La chute des religions antiques est très étroitement liée avec le déclin de l'Empire romain. |
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27/09/2005, 17h28
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Bagnard
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D'autres polythéismes, comme le polythéisme nordique, ont été évangélisé, de manière pas très catholique hihi mais quand il s'agit d'évangéliser des sales païens on s'en fout
CECI EST UN TROLL MDRLOL |
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27/09/2005, 17h34
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Bagnard
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Citation :
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27/09/2005, 17h39
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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27/09/2005, 17h39
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Alpha & Oméga
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En effet, la façon dont sont construites les cathédrales au XIXème siècle le montrent bien : il y a un bâtiment annexe qui contient des petites "piscines" (pas moyen d'appeler ça autrement vu la taille
) et qui servent à convertir les non croyants en masse
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27/09/2005, 17h42
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Prophète
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Le judaïsme ne cherchait pas à s'étendre. Le christianisme, si. C'est pourquoi les autorités impériales ne voyaient pas ce phénomène d'un bon oeil.
Il ne fait pas oublier que l'Empereur Romain était quasi déifié, donc voir de plus en plus de personnes croire en un dieu unique était inquiétant. C'était vu comme une menace potentielle car cela pouvait saper une partie de l'autorité impériale. Sinon, il n'y a pas eu vraiment de guerre polythéistes / chrétiens. Certes, les chrétiens ont été "persécutés" (bien que l'on pense à présent que cela a été exagéré par l'Eglise Catholique par après pour montrer combien les polythéistes étaient pas bien et méchants, bouuuhhh) pendant un moment, mais il n'y a pas eu de grandes batailles opposant des armées, avec du sang qui gicle, héros et actes de bravoure, etc... Si ça avait été le cas, tu aurais pu faire confiance à l'Eglise pour en faire un thème principal pour la confrontation du "bien contre le "mal" et d'autres conneries du genre. En fait la chrétienté a repris beaucoup de fêtes et croyances païennes pour les remettre à sa sauce, ce qui a permis une transition plus ou moins "douce". |
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27/09/2005, 17h45
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Bagnard
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aidez moi
J'ai des petits problemes en histoire
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27/09/2005, 17h45
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Bagnard
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Pas si troll que ça.
Chez nous c'est l'invasion germanique qui a paradoxalement officialisé le christianisme. Il y a eu convergence d'interets entre les envahisseurs qui n'avait pas de structure de commandement centralisé d'Etat et les premiers chrétiens qui étaient essentielement des lettrés, donc assez minoritaires dans la population. D'ailleurs les polytheistes étaient appelés "paiens", ce qui étymologiquement signifie : ceux du pays. Les autochtones gaulois donc... On remarquera de plus que tous les attributs des religions celtes ont été recupérés par le christianisme. La fete traditionnelle du soltice d'hivers a été transformé en Noel par exemple. De plus tout les lieux sacré des celtes ont été "recupérés". Il n'est pas rare de trouver sous les eglises des sites archéologiques gaulois. Bref, les premiers chrétiens étaient chez nous l'equivalent des scientistes , des raeliens ou autres OTS. Mais bon c'est une petite entreprise qui a eu quelques succès en grandissant... Si les pretres ont subis parfois le sorts des nobles a la révolution c'est aussi pour ça. "Pour etre un bon chrétien, il faut obeir a son seigneur". La convergence d'interet etait claire entre noblesse germanique auto-proclamée et eglise imposée aux autochtones. Heureusement la revolution a fait tomber quelques tetes. |
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27/09/2005, 17h51
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