[Guarnerius]

[Zdravo : hs]

[Soumettateur]

Ok donc l'ami Garnierus à une vision personnelle abstraite et très précise de ce qu'était un serveur Goa, mais qui malheureusement n'a jamais correspondu à rien dans le monde réel.

Apparemment il a rencontré pas mal de désillusions (c'est étonnant) et c'est pas près de s'arrêter.

[Univers]

Guarnerius a dit ==>Quand je dis que Mémoria n'est pas un serveur à la GOA c'est par exemple parce que JAMAIS sur GOA on aurait affirmé que le FPK est un style de jeu comme les autres et que de fait il est admissible sur un serveur généraliste.


La je suis entierement daccord.
J'aimerais bien aussi que le freepk soit considéré comme de l'anti-jeu pour un server Généraliste type Memoria.
Oui au freepks sur un server Chaos ou Armagedon.
Non au freepk sur un server tel que Memoria .





Univers.

[Guarnerius]

@ Torgan/Baeland :

La vision personnelle et particulariste c'est toi qui l'expose depuis le début.
N'inverse pas les rôles.
Quand je parle d'un serveur GOA canonique et d'un corpus de règles valables sur tout les serveurs toi tu réponds Démios ou un quelconque numéro de version du jeu.
File te cacher avant que ta mauvaise foi ne t'étouffe en publique.


Quand on parle d'une orientation d'un serveur il est évident qu'on est pas dans le concret le "réel" parce qu'il y a toujours des différences avec ce qu'on conçoit et ce qui en résulte.
Prendre un serveur GOA à un instant T pour dire c'est ça un serveur GOA est une absurdité qui reviendrait à prendre la photo d'une maison pour en construire une autre.
Non pour construire 2 maisons similaires on utilise les mêmes plans, le même cahier des charge, parce que si les ouvriers on mal fait leur job sur celle qu'on photographie alors la 2cnd sera au mieux aussi naze et peu conforme que la 1ere voir pire si les ouvrier sont toujours aussi doués.
Mais la logique imparable encrée dans le "monde réel" de Torgan/Baeland veut qu'on procède ainsi même si ce n'est pas le cas dans le "monde réel".
Décidement il est temps pour toi de faire low profile non ?

[Soumettateur]

Citation :

Quand je parle d'un serveur GOA canonique et d'un corpus de règles valables sur tout les serveurs toi tu réponds Démios ou un quelconque numéro de version du jeu.

Ok donc tu parles d'un serveur Goa théorique qui n'a quasiment pas existé dans la réalité. Peut être est ce que ça un peu existé lors de la beta (mais là déjà on trouve une de tes contradictions puisqu'une beta n'est pas un serveur en mode de vie, mais une phase de test) et au tout tout début sur certains des serveurs. Tu parles donc soit de quelquechose de totalement abstrait qui n'a jamais été confronté à la réalité d'un serveur en exploitation ou de quelquechose qui a concerné très peu de joueur, pendant très peu de temps, à une époque totalement révolue.

Bref, tu parles d'un truc dont personne n'a la moindre idée de la viabilité actuellement et que personne -ou quasiment personne- n'a jamais connu.

[Guarnerius]

[Z : HS/troll]

[Soumettateur]

[Zdravo : hs ]

[Wonk]

[oups, trompé de compte et d'endroit moi]

[Guarnerius]

[Zdravo : HS/troll]

[Khalan]

On peut calmer les deux énergumènes merci ? (vous en avez une grosse tous les deux, voilà c'est dit you're Happy ?)

La communauté a évolué, Corbeau a entièrement raison. L'esprit GOA n'avait rien à voir avec les settings. C'était un des premiers jeux online, aspect JDR... bon je ne vais pas raconter l'histoire à nouveau.

Au début il y'avait surtout l'aspect JDR. Puis le jeu a été "médiatisé", la vague prépubère est arrivée (1.21), GOA a laissé tombé les serveurs qui sont parti en susu (1.23), et pi voilà. La communauté a éclaté, allant sur des serveurs spécialisés. Déjà que sur GOA, chaque serveur avait clairement ses spécificités... Alors maintenant, mettre d'accord des gens qui viennent de Pole RP, Fun, Chaos.... Good luck Have fun.

[Soumettateur]

Dit pas ça, Guarnemumumu va te sortir le manuel spécial animateur@camber qui n'est jamais sorti de son tiroir poussiéreux pour te dire que t'as tord.

[Deus Irae]

Et si tout simplement le serveur AGO ressemblait à ce qui nous a été présenté ?

Il existe une FAQ, soutitrée "comment sera votre serveur" sur leurs forums, elle contient toutes les promesses non tenues, et quelques-une tenues même si elles posent problème, comme la non réglementation des FPK..

Si au moins toutes les autres avaient étées tenues aussi bien que celle là...

[Guarnerius]

Citation :

Publié par Khalan

On peut calmer les deux énergumènes merci ? (vous en avez une grosse tous les deux, voilà c'est dit you're Happy ?)

J'avais pas besoin de ça pour etre happy, mais si tu le dis, tant mieux.
Sinon je crois qu'on dit : energue humaine.

Citation :

La communauté a évolué, Corbeau a entièrement raison. L'esprit GOA n'avait rien à voir avec les settings.

En effet elle à fait une révolution c'est à dire qu'elle est revenu sur elle même.
Là ou beaucoup de joueurs à l afin de GOA voulait du spécifique ils préferent maintenant un serveur généraliste à la GOA mais vivant plutot qu'un spécifique mort façon pole.

Je ne dis pas que c'est le cas de toute la communauté je dis que c'est celui de la partie qui réclame ou qui est pret à jouer sur un serveur type GOA et pas autre chose, parce que ça avait fait ses preuves.

Citation :

C'était un des premiers jeux online, aspect JDR... bon je ne vais pas raconter l'histoire à nouveau.

Non, d'autant plus que ça ne sert à rien et que tout le monde la connait.

Citation :

Au début il y'avait surtout l'aspect JDR. Puis le jeu a été "médiatisé", la vague prépubère est arrivée (1.21), GOA a laissé tombé les serveurs qui sont parti en susu (1.23), et pi voilà. La communauté a éclaté, allant sur des serveurs spécialisés.

Ha ba si, c'était une prétérition en fait ...

Merci pour cette redondance qui dissipe d'un seul coup les problemes qui ont été soulevé.
on se demande pourquoi ça n'avait pas marché plus tôt.
Ha mais en fait ça marche pas non plus ici

Citation :

Déjà que sur GOA, chaque serveur avait clairement ses spécificités...

Quoi ?!?
Les serveurs de Goa étaient des univers parallèles, le coup du miroir vous vous en rappelez hein.
Hormis Apo et un peu Quies ils était régit par les même rêgles et les seules spécificités étaient d'ordre technique (seulement 200 joueur max sur Glyph et Harn)
Apres si dès que la population qui fait vivre ce serveur (staff + joueurs) -et qui donc le font possiblement dériver de son concept originel- n'est pas la même on peut se permettre de dire qu'ils sagit de serveurs spécifiques c'ets qu'on à pas de probleme avec les abus de langage.

Non, des serveurs spécifiques il y en a eu sur Pole, mais pas sur GOA.

GOA n'a jamais exposé ses serveurs comme spécifiques, si les joueurs se sont regroupés sur certains serveurs selon leur type de jeu c'est un autre probleme et qui ne change rien aux regles de base qui régissaient ces serveurs fut elle suivie ou abandonnés selon le serveur.

Lorsque le Colysée à été fermé c'était pareil pour tout le monde et si certains serveurs ont eu leur fana d'XP pour continuer de vouloir l'utiliser ( je pense à Aphrael par ex) cela n'en était pas moins interdrit et les joueurs étaient sanctionnés

Citation :

Alors maintenant, mettre d'accord des gens qui viennent de Pole RP, Fun, Chaos.... Good luck Have fun.

Il s'agit de ne pas de mettre les gens d'accord il s'agit de savoir si Mémoria va enfin un jour etre un serveur généraliste type GOA comme annoncé depuis le début.
Et si ce ne sera pas le cas que le staff le communique clairement, parce que la grogne des joueur et la mauvaise ambiance du serveur vient principalement du fait que personne ne tombe complétement sur ce qu'il était venu cherché. Et pas seulement parce que personne ne sait lire, non, mais aussi parce que la politique d'AGO est incohérente.

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

Dit pas ça, Guarnemumumu va te sortir le manuel spécial animateur@camber qui n'est jamais sorti de son tiroir poussiéreux pour te dire que t'as tord.

Encore là toi ?

[Guarnerius]

Citation :

Publié par Deus Irae

Et si tout simplement le serveur AGO ressemblait à ce qui nous a été présenté ?

Il existe une FAQ, soutitrée "comment sera votre serveur" sur leurs forums, elle contient toutes les promesses non tenues, et quelques-une tenues même si elles posent problème, comme la non réglementation des FPK..

Si au moins toutes les autres avaient étées tenues aussi bien que celle là...

Si mémoria ressemblait à ce qui avait été présenté il n'y aurait pas eu de départs aussi massifs ni de grogne. Et Ago ne serait pas en train de raviser sans cesse sa politique.

Le probleme étant qu'Ago ne pouvait pas etre comme présenté quand on y réfléchie, car on se rend compte des incohérence de la politique proposé quand à la gestion du serveur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Guarnerius

Lorsque le Colysée à été fermé c'était pareil pour tout le monde et si certains serveurs ont eu leur fana d'XP pour continuer de vouloir l'utiliser ( je pense à Aphrael par ex) cela n'en était pas moins interdrit et les joueurs étaient sanctionnés

C'est le genre de truc sur lequel tu te fous le doigt de nez jusqu'à l'oeil. LA SEULE chose qui compte à propos de la réalité des serveur Goa c'est ce qui s'y est passé. Peut être que dans une théorie inutile le colysée aurait du être traité de la même façon sur tous les serveurs Goa mais dans la réalité des faits il y a eu d'énormes disparités entre certains serveurs ou il a été effectivement interdit quasiment immédiatement et d'autre ou son utilisation a été toléré jusqu'à la 1.23.

Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que les joueurs ont joué sur les serveurs Goa tels qu'ils ont existé et non pas tels qu'ils étaient supposés être. Pour eux Goa a été ce qu'il y ont vécu et non pas un texte théorique qui a moisi dans un tiroir de camber ou je ne sais qui.

Citation :

Si mémoria ressemblait à ce qui avait été présenté il n'y aurait pas eu de départs aussi massifs ni de grogne

Outre le don de faire rire, tu as aussi celui de voyance donc.

[Kathleen Bael]

Citation :

Publié par Guarnerius

Sinon je crois qu'on dit : energue humaine.

lol !


Non

[Draugdae]

Apo il etait pas comme les autres serveurs de GOA

[Khalan]

Citation :

Sinon je crois qu'on dit : energue humaine.

Bien tenté.

Bref, si tu n'arrives pas à saisir que tous les serveurs ont évolué de façon différentes, je ne peux rien pour toi. Déjà si tous les serveurs avaient eu le même staff cloné, les mêmes joueurs, il y'aurait eu des différences. Et ce n'était pas le cas sur GOA. Bref, notions de bases de Science.

Donc, effectivement au départ, GOA n'a pas dit "ca se sera le serveur RP, celui là GB etc" (si on oublie Apo et Quies), mais en pratique, il y'a eu d'énormes différences. Après si tu te contentes de la théorie... Bref.

Et pour revenir au sujet, (Mémoria) @Deus Irae : je trouve que AGO mène sa barque comme il peut, on peut leur reprocher une certaine lenteur, surtout.

[Guarnerius]

Citation :

Publié par Kathleen Bael

Citation :

Publié par Guarnerius

Sinon je crois qu'on dit : energue humaine.

lol !
Non

Me détromper c'est bien me corriger ce serait mieux, on écrit quoi alors ?

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

C'est le genre de truc sur lequel tu te fous le doigt de nez jusqu'à l'oeil. LA SEULE chose qui compte à propos de la réalité des serveur Goa c'est ce qui s'y est passé. Peut être que dans une théorie inutile le colysée aurait du être traité de la même façon sur tous les serveurs Goa mais dans la réalité des faits il y a eu d'énormes disparités entre certains serveurs ou il a été effectivement interdit quasiment immédiatement et d'autre ou son utilisation a été toléré jusqu'à la 1.23.

Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que les joueurs ont joué sur les serveurs Goa tels qu'ils ont existé et non pas tels qu'ils étaient supposés être. Pour eux Goa a été ce qu'il y ont vécu et non pas un texte théorique qui a moisi dans un tiroir de camber ou je ne sais qui.

Tant pis pour toi, parce que non ce qu'ont été les serveurs GOA n'est pas la seule chose qui compte quand on veut reproduire ce type de serveur. C'est même quasiment anecdotique en fait. Non ce qui compte c'est la part qui t'es si abstraite et qui est pourtant ce qui défini un serveur type GOA, parce qu'on ne fait pas de définition avec une somme d'exemple ou de photographie d'une des 10 serveurs ( dont 2 exceptions ) à un moment donné de l'éxploitation du jeu.
NON, je le répète, ce qui compte c'est le cahier des charge qu'on à remis aux GM et les règles de jeu instauré par ceux-ci et rien d'autre.
Sinon effectivement parler de serveur type GOA ça ne veut rien dire, mais ce n'est pas parce que vous n'êtes pas foutu de concevoir ce qu'est un serveur GOA, sur le papier, parce que pour vous seul compte ce qui s'est passé, que d'autre ne le sont pas.

Ta transposition au réel on s'en fout parce que nécessairement, sur 2 ans, avec la valse des staff et parce que le jeu à subit des mis à jours, elle donne lieu à une variante suffisamment large des ce qu'est un serveur GOA à la base, sur le papier, via des dérives et le non respect de ce cahier des charges pour que des joueurs orientent leur mode de jeu alors que ces serveurs étaient généralistes à la base, faisant cohabiter tout type de jeu sauf le FPK. C'est bien selon la permissivité indue d'un staff que tel serveur à laissé le FPK prendre une certaine place sur tel serveur.
C'est bien un manque d'efficacité dans la sanction que certains joueurs ont continué de profiter du cllisée apres sa fermeture. Et certainement pas parce qu'un serveur GOA était un serveur ou on pouvait FPK et XP au COCO.
Non désolé ce qui compte ce sont les regles, pas les fait. On ne définit pas une politique de serveur avec des cas particuliers, des exemples. D'ailleur on ne définie rien comme cela, tout comme on ne resoud aucune équation en cherchant un à un tout les nombres susceptibles d'être solution.
Le shit n'est pas légal en France même si 50% des jeunes français en fume.
Alors dit moi si demain tu dois batir un état France-like et que le shit y est légale parce qu'en France 50% des jeunes en fume malgré la législation -tu sais ce truc abstrait qui ne veut rien dire puisqu'il n'est pas inscrit dans le réel et que dans le réel qui lui définit ce qu'est la France quand il s'agit d'en créer un exemplaire, les gens fument quand même- tu ne croit pas qu'il y aura un probleme ? Tu ne crois pas que ton état ne sera pas tres France-like finalement à cause de sa législation ?
J'ai envie d'ajouter "idiot" apres ce point d'interrogation mais je ne sais si la bienséance JoLienne le tolérera surtout que ce n'est absolument pas justifié.

ça doit faire 4 ou même 5 fois que je rabache mais tu n'en démordra pas.
Pourtant quand on déclare vouloir ouvrir un serveur généraliste type GOA on ne se sent pas obligé de préciser : Type GOA-Demios-1.21 avant que Roxxor666 ne fasse sa 2e renaissance et que Zanim3 ne copine avec Trucmuche pour le laisser raser régulierement Arakas et RD sans sanctions. Tout simplement parce que ce serait ridicule, même si c'est ce qu'implique ta façon de définir un serveur GOA-like.

Encore une fois, laissez tomber si c'est trop compliqué ou abstrait pour vous. Personne ne vous à demandé de définir ce qu'est un serveur GOA et si cela vous semble impossible ce n'est pas grave parce que pour d'autre il y a longtemps que c'est fait.
Et qu'il n'est nullement besoin d'en faire preuve, juste de discuter de point de détail qui ne serait pas clair quand à la politique que GOA avait pour etre sur d'être sur la même longueur d'onde entre ceux qui en discute. Mais dans tout les cas en ce qui concerne le FPK la politique de GOA était aussi clair qu'il lui était possible de l'être.


[Zdravo : troll]

[Guarnerius]

Citation :

Publié par Khalan

Bien tenté.

Bref, si tu n'arrives pas à saisir que tous les serveurs ont évolué de façon différentes, je ne peux rien pour toi. Déjà si tous les serveurs avaient eu le même staff cloné, les mêmes joueurs, il y'aurait eu des différences. Et ce n'était pas le cas sur GOA. Bref, notions de bases de Science.

Mais il n'y a pas besoin de comprendre ça, il n'y a rien à comprendre, c'est un fait incontestable.
Seulement OSEF quand on cherche à définir ce qu'était un serveur GOA.

Citation :

Donc, effectivement au départ, GOA n'a pas dit "ca se sera le serveur RP, celui là GB etc" (si on oublie Apo et Quies), mais en pratique, il y'a eu d'énormes différences. Après si tu te contentes de la théorie... Bref.

Pourtant la théorie, la politique de gestion, les règles, c'est bien tout ce qu'on peut réutiliser d'un serveur à l'autre.
Expliquez moi comment vous recréez un serveur type Démios ou d'après certain le FPK à eu la part belle un temps alors que dans les régle il était interdit ?
Expliquez moi comment vous recréez un serveur type Aphrael durant la période ou le COCO était fermé mais ou les joueurs l'utilisait quand même ?
Il n'y a pas de schéma pour réproduire ça parce que ce sont des errances dues à l'exploitation du jeu.

[Soumettateur]

Les règles instaurées par Goa à l'origine n'ont jamais servi à rien car c'était les team anim qui géraient (ou ne géraient pas) les serveurs. Tu peux le comprendre ça ?

Tu peux très bien créer un serveur avec des règles et faire respecter ces règles. Un serveur avec des règles que l'ont fait respecter ce n'est pas un serveur "à la Goa", c'est un serveur géré sérieusement. De la même manière quand certains joueurs réclament un serveur "à la Goa", ils ne réclament pas le truc théorique du départ qu'ils n"ont pas connu, mais ce qu'ils ont pu vivre effectivement sur Goa et qui en réalité variait pas mal d'un serveur à l'autre.

C'est pas clair ça ? Donc toi t'es un pauvre mec qui 3 ans après Goa, 5 ans après camber voudrait repomper le projet initial de Goa pour le transposer dans des conditions totalement différente et tu en fais TA définition d'un serveur Goa et qui ne supporte pas de se voir rembarrer par tout le monde et se déverse en insultes sur forum pour se satisfaire. Tu supposes aussi que ce genre de projet marcherait alors que tu n'as aucun éléments tengible pour l'affirmer.

Que toi, tu veuilles prendre cette définition toute personnelle passe encore, mais n'espère pas représenter autrechose que 4 ou 5 joueurs.

Citation :

Expliquez moi comment vous recréez un serveur type Démios ou d'après certain le FPK à eu la part belle un temps alors que dans les régle il était interdit ?

Encore un point qui montre à quel point tu es complétement à côté de la plaque. Sur demios pendant la très grande majorité de la vie du serveur les FPK n'était PAS interdit tout simplement car le serveur était géré par la team anim et la team anim autorisait le free pk. Dans la réalité de tous les jour ainsi que dans l'esprit de ceux qui géraient réellement le serveur, le FPK était autorisé. Il y avait donc totalement adequation entre la logique Demios et la pratique.

Pour recréer un serveur "à la demios" sur ce point précis, c'est donc très simple : tu crées un serveur ou le fpk est totalement autorisé sauf si il touche une poignée de joueurs proche de quelques anims.

En fait tu es un beau gratte-papier qui croit qu'il suffit d'écrire trois lignes pour créer quelquechose même si la réalité n'est aucunement influencée par ces 3 lignes. Tu es aussi une épaves du passé car tu crois jouir d'un certain prestige pour avoir appartenu selon tes dires aux premières team anim de Goa (je reconnais bien ce petit ton de roquet propre à celui qui n'en peut plus d'avoir été choisi au hasard au détour d'une IRL). Ce pseudo prestige a marché un moment aux yeux des plus jeunes mais je te rassure, les texte de camber tout le monde y a eu accès et tout le monde se fout bien maintenant de qui a pu faire quoi dans les team Goa d'autant plus que pour beaucoup de monde maintenant, Goa n'est plus une référence.

[Univers]

Me détromper c'est bien me corriger ce serait mieux, on écrit quoi alors ?

on ecrit énergumène.




Univers.

[Guarnerius]

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

[...]

Fait l'impasse là dessus tant que tu veux, mais un serveur qui ne suivait plus les régles édicté par les GM GOA n'était plus ce qu'on peut appeler un serveur représentatif de GOA quand il s'agit de définir ce qu'était un serveur GOA. Ce ne sont donc même plus de bons exemple et quand bien même il le serait, pour la X-eme fois : on ne définie pas quelque chose par des exemples.

Citation :

le FPK était autorisé. Il y avait donc totalement adequation entre la logique Demios et la pratique.

Certainement pas puisque GOA avait édicté des règles contre ça. Si elle n'était pas appliqué alors on sort du cadre de ce que doit etre un serveur GOA et ça c'est un autre probleme, un probleme du à l'exploitation du serveur par des hommes faillible. Je ne critique pas le travail du staff démios je dis juste qu'il ne correspondait plus à la politique de GOA et que dès lors il est stupide de réclamer un serveur GOA et de penser qu'on y jouera comme sur Démios à cette période.

Citation :

tu crois jouir d'un certain prestige pour avoir appartenu selon tes dires aux premières team anim de Goa

Apprend à lire, je n'ai jamais dis , même entre les lignes, faire partie du staff des premiers temps.
Non justement j'ai plutot fait partie de celui des derniers mais sur un serveur qui était encore suffisamment tenu par rapport à d'autres.

Citation :

Pour recréer un serveur "à la demios" sur ce point précis, c'est donc très simple : tu crées un serveur ou le fpk est totalement autorisé sauf si il touche une poignée de joueurs proche de quelques anims.

Et tu marques à l'entrée "FPK interdit".

Je pense qu'on est d'accord pour dire qu'il y avait un probleme là et que de fait ce Démios là n'est plus un exemple. Et il n'aurait de toute façon été qu'un exemple dans le meilleur des cas.

Un hors la loi ne réprésente pas la loi. C'est pourtant d'une trivialité imparable.
Donc tout le particularisme qui tend à éloigner les serveur GOA de ce qu'ils était sensé etre ne sont pas à prendre en compte pour parler des caractéristique d'un serveur GOA-like. Parce qu'il y avait un canon et que c'est ce canon la référence par définition. Lui et rien d'autre.

Citation :

Goa n'est plus une référence.

Et c'est bien dommage car si leur communication et leur investissement dans T4C est vite devenu inexistant si tot qu'ils ont eu vent de DAOC il n'en reste pas moins que l'éxploitation de T4C en Français n'a depuis jamais été aussi soigneusement préparé et traité.
Les staff avaient toutes les clefs en main pour faire du tres bon travail. C'est leur volonté de faire par eux même plus que comme on leur avait montré (ou leur "fainéantise") qui a accouché du GOA que l'ont à connu sur différent serveur.

Citation :

Les règles instaurées par Goa à l'origine n'ont jamais servi à rien car c'était les team anim qui géraient (ou ne géraient pas) les serveurs. Tu peux le comprendre ça ?

Mais je le comprend tres bien, seulement d'une part je ne serais pas aussi catégorique que toi et d'autre part ça ne réfute pas l'existence d'un canon pour tout ces serveurs.
Que celui-ci soit suivie ou non est un autre probleme.

Tu dis qu'il est inutile de se baser sur un GOA que vraisemblablement personne n'a connu.(selon toi)
Mais en quoi est il plus utile de se baser sur ta sommes de particularité ?
Une somme de particularité est une donnée intraitable et donc inutile.

Se baser sur un GOA canonique ça réduit peut etre le nombre de gens qui se représente ce dont il s'agit (enfin bon si personne n'a de faculté de projection ... hem quoi ... toi j'ai compris que tu étais limité mais tlm n'est pas comme toi.) mais au moins ça permet d'en discuter de traiter du sujet.

Sur ce, apres cette n-ieme explication de texte et mise en lumière de trivialité trop obscures pour certains, bonne nuit.



PS : merci Univers

[Klansh]

C'est ce que l'on nomme de la masturbation intellectuelle.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Guarnerius

Fait l'impasse là dessus tant que tu veux, mais un serveur qui ne suivait plus les régles édicté par les GM GOA n'était plus ce qu'on peut appeler un serveur représentatif de GOA quand il s'agit de définir ce qu'était un serveur GOA. Ce ne sont donc même plus de bons exemple et quand bien même il le serait, pour la X-eme fois : on ne définie pas quelque chose par des exemples.

Je ne fais l'impasse sur rien du tout mais déjà il m'a fallu pas mal de temps pour comprendre ce que tu appelles un serveur "à la Goa" puisque tu refuses de parler clairement, parlant par ellipse et sous entendant que ce que tu dis sont des évidences, ce qui est loin d'être le cas. Mais on retrouve bien la dedans ton petit coté désuet qui fait ton charme; en refusant sciemment de préciser ce que tu appelles "un serveur Goa" tu tentes de faire passer ceux qui ne te comprennent pas au premier abord (100% des lecteurs) pour des personnes ne sachant pas de quoi elles parlent, alors que c'est toi qui tient un discours abscons tellement il fait référence à des choses oubliées de tous. Quand aux leçons de logique formelle je n'en ai surement pas à recevoir de toi, comme on le verra par la suite.

Citation :

Certainement pas puisque GOA avait édicté des règles contre ça. Si elle n'était pas appliqué alors on sort du cadre de ce que doit etre un serveur GOA et ça c'est un autre probleme, un probleme du à l'exploitation du serveur par des hommes faillible. Je ne critique pas le travail du staff démios je dis juste qu'il ne correspondait plus à la politique de GOA et que dès lors il est stupide de réclamer un serveur GOA et de penser qu'on y jouera comme sur Démios à cette période.

La apparait clairement ton premier syllogisme et j'ai bien compris qu'il était volontaire. Tu affirmes que les joueurs veulent un serveur "à la Goa" (ou en tout cas qu'une partie importante des joueurs le veulent) et ensuite tu affirmes qu'un serveur à la Goa correspond à la définition initiale donnée par la team camber (donc serveur en théorie très Rp). Cependant tu sais pertinemment que ce que les joueurs appellent "serveur à la Goa" est très souvent ce qu'ils ont vécu sur Goa et donc pas du tout le serveur théorique initial. Tu peux donc dire "JE voudrais un serveur à la Goa suivant ma définition de ces serveurs", mais sûrement pas parler au nom d'autres joueurs. Je vais t'ouvrir les yeux de quelqu'un qui a joué sur pas mal de serveur officiels et non pas des serveurs pirates depuis la fermeture de Goa : pour beaucoup de joueurs, un serveur à la Goa c'est avant tout un serveur général, ou le Rp est encouragé, le PvP largement libre et avec des settings techniques proches de ceux de Goa.

Citation :

Apprend à lire, je n'ai jamais dis , même entre les lignes, faire partie du staff des premiers temps.Non justement j'ai plutot fait partie de celui des derniers mais sur un serveur qui était encore suffisamment tenu par rapport à d'autres.

Ok tu as donc une vision extérieure de la chose, encore plus théorique et abstraite que je le croyais.

Citation :

Et tu marques à l'entrée "FPK interdit".

Oui tu le marques dans un coin bien caché de façon à ce que la très grande majorité des joueurs n'aient jamais accès à ce texte et ne s'attendent donc pas à voir le FPK interdit. Sur Goa les joueurs n'étaient pas trompés sur la marchandise car ils n'avaient en général pas connaissance de la définition initiale des serveurs.

Citation :

Un hors la loi ne réprésente pas la loi. C'est pourtant d'une trivialité imparable.
Donc tout le particularisme qui tend à éloigner les serveur GOA de ce qu'ils était sensé etre ne sont pas à prendre en compte pour parler des caractéristique d'un serveur GOA-like. Parce qu'il y avait un canon et que c'est ce canon la référence par définition. Lui et rien d'autre.

Encore une fois tu peux très bien caractériser l'époque Goa par les prérogatives initiales de camber mais ne prétend pas parler au nom de ceux qui regrettent l'époque Goa.

Citation :

Et c'est bien dommage car si leur communication et leur investissement dans T4C est vite devenu inexistant si tot qu'ils ont eu vent de DAOC il n'en reste pas moins que l'éxploitation de T4C en Français n'a depuis jamais été aussi soigneusement préparé et traité.

Il faut dire que le seul concurrent de Goa en terme d'exploitation d'un serveur T4C en français est Pole et il n'est pas très dur d'avoir fait mieux que Pole. J'ai cependant pu jouer sur un serveur américain sur lequel le mot "service" avait un sens et il était totalement indéniable que la réactivité de l'équipe de gestion du serveur étaient 100% au dessus de ce qui existait sur Goa. Sans parler de la gestion technique des plateformes qui est indissociable de la problématique. En outre ta phrase est pleine de contresens puis que tu mets dans le même paquet la préparation et le traitement de l'exploitation des serveurs et deux ligne plus haut tu affirmes que l'investissement de Goa est vite devenu inexistant. Comment une exploitation de serveur peut-t-elle être correctement traitée avec un investissement inexistant ? Il est aussi important de noter que, bien que la gestion de Pole ait été lamentable, beaucoup de joueurs ont eu au moins autant de plaisir sur ces plateformes que sur Goa. Je parle ici du serveur Angélus, serveur Rp, qui dépassait de loin en terme de profondeur Rp, toute les époque de Goa, même la beta ou je ne sais quoi, aux dire de tout le monde (je n'ai trouvé personne ayant joué sérieusement sur Angelus et affirmant le contraire). Mon avis est donc que si il fallait s'orienter vers un serveur "plus rp" (ou moins hrp), il faudrait plutot suivre l'exemple Angélus (en l'améliorant énormément) que celui du Goa de camber.

Citation :

Les staff avaient toutes les clefs en main pour faire du tres bon travail. C'est leur volonté de faire par eux même plus que comme on leur avait montré (ou leur "fainéantise") qui a accouché du GOA que l'ont à connu sur différent serveur.

De sauf que les staff c'était avant tout leur responsable et qu'au départ de camber les responsables des staff (styx et je sais plus qui) ne s'occupaient plus de rien. Tu ne peux pas dire que des sous fifres laissés libre de tout encadrement représentent une gestion qui offre "toute les clefs en main" pour rencontrer le succès.

Citation :

Mais je le comprend tres bien, seulement d'une part je ne serais pas aussi catégorique que toi et d'autre part ça ne réfute pas l'existence d'un canon pour tout ces serveurs.
Que celui-ci soit suivie ou non est un autre probleme.

Je ne refute pas leur existence, je dis juste qu'affirmer que les joueurs qui demandent des serveur "à la Goa" réclament ce type de serveur est un sophisme de haute volée.

Citation :

Tu dis qu'il est inutile de se baser sur un GOA que vraisemblablement personne n'a connu.(selon toi)Mais en quoi est il plus utile de se baser sur ta sommes de particularité ?
Une somme de particularité est une donnée intraitable et donc inutile.

Je ne dis pas que personne ne l'a connu, je dis juste que très peu de monde l'a connu dans le meilleur des cas et surtout que parmi ceux qui l'ont connu, très peu souhaitent encore jouer à T4C et encore moins estiment que l'époque Goa correspondait à ce que tu décris.

Citation :

Se baser sur un GOA canonique ça réduit peut etre le nombre de gens qui se représente ce dont il s'agit (enfin bon si personne n'a de faculté de projection ... hem quoi ... toi j'ai compris que tu étais limité mais tlm n'est pas comme toi.) mais au moins ça permet d'en discuter de traiter du sujet.

Oui mais il faut aussi avoir conscience que se baser sur ce que tu appelles pompeusement "un Goa canonique" revient à se baser sur une chose face à laquelle ont n'a absolument aucune idée de la réaction de la communauté actuelle et là apparait un autre de tes syllogismes. Tu affirmes en effet que la communauté n'a pas tellement changé, ce qui te permet de dire en gros "la communauté a aimé Goa, elle n'a pas changé donc elle aimera ce que je propose". Cependant la communauté a aimé le Goa qu'elle a vécu, pas celui que tu proposes (et de toute façon je suis persuadé que la communauté a changé).