[Dawme]

Citation :

Publié par Fable

Rien qui t'intéresse, nuance .

C'est vrai qu'une immense majorité du public de JoL doit être littérallement pasionné par le fait que l'employé X de vivendi universal arrive au bureau à 8h30 et prend un café !

[Wike l'exilé]

non mais Fable, l'intérêt de l'interview est très faible et l'intervieweuse le sait elle même. Après, c'est clair que cela peut contribuer à humaniser les devs/gm/cm mais une grosse partie de JoL n'en a rien à faire.

La seule erreur aura été à mon avis d'ouvrir un post pour commenter cet interview sachant qu'il n'y a RIEN de positif à commenter.

Pour les infos orientées. On ne voit le contenu effectif d'un patch qu'après que celui ci soit réellement mis en fonction. Donc une modification non documentée ( comme il y en a souvent dans les patchs de GoA ) ne sera pas discutée par les joueurs. Le fait de développer la documentation de patch sur des points mineurs ( cabine d'essayage par exemple ).

mettons que le patch 1.11 de WoW ne permette plus au paladin d'utiliser le tp sous immune mais que les sorts morts vivants refonctionnent contre les gardes réprouvés : mettre une seule de ces modifications ou les deux n'aura pas du tout le même impact. De même, ils s'arrangeront pour "positiver" au maximum les nerfs = information orientée.

Plus généralement, très peu d'informations ne sont pas orientées ( je pense aucune en fait ).

@ Aratorn : les journalistes des journaux gratuits sont payés donc si un site avec des bénévoles faisait pareil, je ne lui jetterais pas du tout la pierre ( sachant qu'il y a quand même quelques commentaires dans leurs journaux ). Un gros travail journalistique prends du temps, le temps c'est de l'argent, etc. et se faire le relais des informations du site officiel n'empêche pas de garder un regard critique sur le contenu fourni par ce site officiel.

Je ne veux pas défendre la section WoW en particulier ( surtout que ca va faire 3 mois qu'ils n'ont pas répondu à un mp ) mais peu de sites de jeux vidéos ont des informations provenant d'autres sources que la boîte faisant le jeu.

[Fable]

Citation :

Publié par Dawme

C'est vrai qu'une immense majorité du public de JoL doit être littérallement pasionné par le fait que l'employé X de vivendi universal arrive au bureau à 8h30 et prend un café !

Ca m'interesse plus que de savoir que telle ou telle guilde a tué tel boss, que tel ou tel joueur fait tel choix dans sa spécialisation ... et j'en passe !

Je suis persuadé que si les mêmes propos que certains ont tenu à Galdrielle avaient été dit à des utilisateurs normaux, ils auraient été édité pour trolling/hs. En fait, ce n'aurait pas été un rédacteur, ils ne l'auraient même pas fait. Mais il était facile de sauter sur l'occasion .

[Borh]

Citation :

Publié par Aratorn

La question que je pose, et je ne suis pas seul, c'est la suivante : un site JoL doit-il ressembler à un quotidien gratuit, ou à un journal ?

Et bien ma réponse est que je préfère que JOL reste gratuit.

(honnêtement, tout ce foin parce qu'un fil inintéressant sur un sujet inintéressant a été déplacé... )

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Fable

Ca m'interesse plus que de savoir que telle ou telle guilde a tué tel boss, que tel ou tel joueur fait tel choix dans sa spécialisation ... et j'en passe !

Je suis persuadé que si les mêmes propos que certains ont tenu à Galdrielle avaient été dit à des utilisateurs normaux, ils auraient été édité pour trolling/hs. En fait, ce n'aurait pas été un rédacteur, ils ne l'auraient même pas fait. Mais il était facile de sauter sur l'occasion .

je suis sur que si certains propos tenus par une certaine personne l'avaient été par un posteur non membre du staff, il y aurait eu sanction immédiate.

Et oui, ca marche des deux côtés.

Le principe d'un forum c'est des échanges autour de sujets. Le sujet :" on a tué Majordomo" ne t'intéresse pas, tu post pas, tu le regarde pas. Le sujet "réagissez à l'interview " intéresse tout le monde puisqu'il s'agit de commenter cette interview où beaucoup on été déçus par le contenu. Commentaire de la majorité : foutage de gueule sur le contenu de l'interview. Commentaire de l'intervieweuse : Blizzard ne spoilera pas sur JoL donc n'attendez rien d'autre que des trucs comme ça qui humanisent les équipes de modo blizzards.

L'erreur a été de faire le thread et que les 2 côtés se lachent dessus. L'interview n'apporte aucune indication au sujet du jeu donc la réaction des joueurs/posteurs était prévisible.

Mind et d'autres modérateurs ont donnés leurs avis, je pense qu'il serait intelligent, surtout pour d'ex membres de la modération, de calmer le jeu et de passer à autres choses. Des erreurs ont été faites mais de chaque côté. Essayer de ranimer le conflit me parait irresponsable. Chaque côté a ses torts et ses excès.

[Eraelith]

Citation :

Publié par Fable

Ca m'interesse plus que de savoir que telle ou telle guilde a tué tel boss, que tel ou tel joueur fait tel choix dans sa spécialisation ... et j'en passe !

Oh le beau chiffon rouge ...

Mais dis moi ? As tu seulement vu une news racontant le fait que
" telle ou telle guilde a tué tel boss, que tel ou tel joueur fait tel choix dans sa spécialisation "


Si non, comme je le suppose, tu es totalement hors sujet dans ta remarque.

[Dawme]

Citation :

Publié par Fable

Ca m'interesse plus que de savoir que telle ou telle guilde a tué tel boss, que tel ou tel joueur fait tel choix dans sa spécialisation ... et j'en passe !

Où sont les news à ce sujet ?

Citation :

Je suis persuadé que si les mêmes propos que certains ont tenu à Galdrielle avaient été dit à des utilisateurs normaux, ils auraient été édité pour trolling/hs. En fait, ce n'aurait pas été un rédacteur, ils ne l'auraient même pas fait. Mais il était facile de sauter sur l'occasion .

Autant que je me souvienne, le thread n'attaquait pas la dite rédactrice, mais d'une part l'article lui même dont, quoi que tu en dises, l'intêret frôlait le néant absolu mis à part pour les membres du fan club des GM Blizzard, d'autre part le travail général des gm blizzard euro, souvent décriés, et dont l'interview ne faisait que confirmer la relative tranquillité et faible charge.

[Fable]

- Tormant, Dawme : Néosine disait que le fil sur les forums était de trop, il ne parlait pas de la news. J'ai répondu sur la même longueur d'onde .

- Néosine : tu as raison lorsque tu dis que ça marche des deux côtés Néosine. Mais peut-on demander, si un des parties est sanctionné, que l'autre le soit aussi ? Dans ce cas, on sanctionne les deux, ou on ne sanctionne personne. Tout autre solution serait injuste je crois ; et je suppose que nous serons d'accord sur ce point .

Si tu n'as pas tord quand à l'envie des gens de participer à un fil comme celui posté par Galdrielle, je peux le concevoir ; leur déception, aussi ; mais leur réaction non maîtrisée, qui ressemblait presque à un lynchage, m'a surtout donné envie à prendre partie pour le rédacteur de l'article. Je trouve très dommage que le débat n'ait pas été discuté plus calmement, ensemble ; non pas en adversaire.

Quand au dernier paragraphe (mais il s'agit ici d'une parenthèse dans ce fil), sache que je ne suis pas membre de l'équipe JeuxOnline. Du moins, je ne me sens pas en tant que tel (vous le comprendrez si vous avez lu mes propos plus tôt, sur le premier fil de cette histoire). Je n'essaie aucunement de ranimer le conflit comme tu le dis, je tente au contraire de revenir en parler de manière ouverte, en public, afin de trouver des solutions ; et non pas de poser de nouveaux problèmes .

[Andromalius]

Citation :

mais leur réaction non maîtrisée, qui ressemblait presque à un lynchage, m'a surtout donné envie à prendre partie pour le rédacteur de l'article

Oui mais non, ma rédaction ets parfaitement maitrisée, merci. J'ai vu ce fil au moment même ou j'allais moi meme poster "OLOLOL l'interview" ou un truc dans le genre après l'avoir lu.

Pour la façon d'acquérir des news, désolé, pas besoin de l'éditeur pour ca dans les conditions acutelles: comme de toutes façons, les infos reprises sont celles du site web officielles, il s'agit juste de savoir lire.
Après, lma question ets de savoir si l'on commente ou pas. Personnellement je suis pour, ca fait partie du devoir d'information, après tout les staffeux sont censés etre les specialistes d'un jeu, donc etre a meme de pouvoir décrypter le langage des annonces et d'en restituer la substantifique moelle sans le verbiage commercial qui va bien avec.
Il va de soi que certains éditeurs nécéssitent d'etre plus surveillés que d'autres dans leurs annonces, SoE et Blizzard au premier chef. Chez NCsoft les annonces officielles sont déja plus claires et moins tendancieuses. (Je connais pas les autres) Il n'y a qu'a lire le dernier chef d'oeuvre d'Aguilar pour voir qu'effectivement, l'info made in Blizzard est un modèle du genre.

[Wike l'exilé]

désolé, on ne peut commenter que s'il y a à commenter

Commenter les relations entre Daghorn et sa machine à café c'est discuter de l'autobiographie de Loana, l'intérêt est minime ( voire nul ).

Ensuite, personne ici ne se prive de commenter les patchs notes.

Mais une interview ne se commente pas. Encore moins si elle est aussi plate.

@ Andromalius : on peut être le spécialiste d'un jeu et ne pas voir les nuances subtiles contenues dans les informations censément objectives d'un éditeur.

@ Fable : pas d'accent stp

En fait, si j'ai bien compris, le malentendu c'est que l'équipe JoL WoW estime qu'on a lynché la nouvelle rédactrice Galdrielle ( qui fait pas mal de trucs actuellement , posts humoristiques et interviews ) et les posteurs qui estiment que Blizzard encore une fois se fout royalement d'eux en leur parlant de machines à café quand ils veulent des nouvelles fraiches. D'où réaction ( plutôt vive ) des deux côtés.

Maintenant que faire ? C'est clair qu'on ne peut pas revenir en arrière mais essayer de donner encore une chance à l'autre ? Essayer de zapper les posts des personnes dont on sait qu'elles sont plutôt agressives à notre encontre ? Ne plus alimenter ce post et le laisser enfin mourir ?

dernière possibilité : RDV AU MDJ POUR SE CASSER LA GUEULE IRL

[Yesu]

Citation :

le malentendu c'est que l'équipe JoL WoW estime qu'on a lynché la nouvelle rédactrice Galdrielle

Pas tellement non. L'équipe WoW (dans son unité) n'a rien dit de tel. Certains(une large minorité, en sachant que pas mal d'entre nous n'ont même pas vu le fil au moment des faits vu le peu de temps qu'il est resté à l'affiche) ont perdu leur sang-froid suite aux réactions sur l'interview en elle même et non car la rédactrice était visée. Une réaction compréhensible vu certains propos de certains posteurs mais qui n'excusent en rien les dérapages qui ont eu lieu mais bon on s'écarte du sujet.

[Gwaely]

D'apres les propos tenus par D dans son formidable exercice de style en décrédibilisation du staff, c'est parce que les posteurs auraient lâchement lapidés l'intervieweuse. Après quoi il s'est répandu en insanités et divulgation d'information personnelles à l'encontre de deux personnes, qui ont certes la dent dure parfois, mais qui formulent des critiques argumentées.

Bref on en viens à ne plus oser trop rien dire de peur de heurter certains fans qui tapent dans le tas ou saisissent la moindre occasion pour nous rejouer "règlement de comptes à ok coral".

Dans l'ensemble, on peut se livrer à de la bonne critique sur JoL, le seul hic c'est qu'on soit obligé de faire des commentaire et critiques de WoW sur la Croisée (ou tout se déroule bien d'ailleurs comme c'est étrange) alors que sur le forum dédié les cadenas volent bas...quand c'est pas autre chose.

[Yesu]

Citation :

alors que sur le forum dédié les cadenas volent bas...quand c'est pas autre chose.

{HS}Notre boîte à mp reste ouverte pour toute discussion sur une fermeture de fil qui ne vous paraîtrait pas juste. Un fil fermé peut éventuellement rouvrir si les raisons énoncées par le contestataire sont suffisamment pertinentes et qu'il s'y prend à temps Y a toujours matière à discuter.{/HS}

[Kirika]

Je n'ai reçu aucun MP ni demande quant à une éventuelle fermeture abusive sur un des forums communautaire de WOW.

Quand je lis "on ose plus"... j'avoue ne pas savoir quoi répondre....

Favos Melinora avec ses troupes?

Citation :

Bref on en viens à ne plus oser trop rien dire de peur de heurter certains fans qui tapent dans le tas ou saisissent la moindre occasion pour nous rejouer "règlement de comptes à ok coral".


Dans l'ensemble, on peut se livrer à de la bonne critique sur JoL, le seul hic c'est qu'on soit obligé de faire des commentaire et critiques de WoW sur la Croisée (ou tout se déroule bien d'ailleurs comme c'est étrange) alors que sur le forum dédié les cadenas volent bas...quand c'est pas autre chose.

Puis-je avoir:

-les éventuels reports non traités et qui auraient du l'être

-Les copies des MPs que je suis sensé avoir reçu (ou Favos) pour se plaindre de ceci ?

-Les éventuels demandes envoyées à la médiation si le dialogue était rompu avec Favos ou moi-même ?



Je veux bien que la section soit critiqué sur un contenu, d'une interview par un rédac, d'un problème précis de modération, qu'on ose sortir que: "l'on ose plus exprimer", excusez moi mais faut vraiment pas chier la honte (surtout évidemment, en englobant la section entière là dedans).
On est pas à Chicago 1920 non plus...


Je suis sur JOL depuis plus de 3 ans, en 3 années on a eu, PQS qui est devenu plus "ciblé", qui offre aux utilisateurs une base pour poser des questions sur des problèmes d'ordre général. Tout un tas de choses ont été mises en place, des équipes de bénévoles ont été formées pour répondre à divers besoin (Superviseurs, Médiateurs, etc etc ), et on entend des "nous n'osons pas parler".
Et pourquoi? Peur de quoi ? Voir un sujet fermé ? Une edition ?

Si les critiques sont bonnes à prendre quand la forme et le contenu y sont, si on peut trouver à revenir sur tout un tas de choses, faire passer une équipe entière pour les dictateurs de service, très peu pour moi. D'autant plus quand c'est fait de manière cynique sans autre but que de tapper là où ça pourrait faire mal ...

A partir du moment où un contenu ne plait pas, il y a quand un petit paquet de portes auxquelles frapper pour exprimer son mécontentement (dire "ça daube" n'est pas vraiment une manière de le faire), je ne pense pas que quoique se soit soit urgent au point de ne pas pouvoir attendre quelques jours.


De plus en ce qui concerne particulièrement "l'actu site", on peut trouver une rubrique "Proposer" sur le site World of Warcraft de manière à proposer une News, un article... cette page a été avant tout faite pour les posteurs... est-elle utilisée, je pense qu'il serait assez intéressant d'avoir des chiffres là dessus.

[Gwaely]

Le fait est, que cela te plaise ou pas Kirika, que deux fils traitant de WoW ont été ouvert sur la croisé car certains posteur n'avaient tout simplement plus envie de voire certaines personnes leur cogner directement dessus.

Alors oui le sentiment de certains actuellement est qu'il y a comme une drôle d'odeur du côté du staff, que tu ne l'apprécie pas c'est ton droit, mais c'est ainsi.

Heureusement, il reste des gens qui nous ramènent à plus de bon sens, mais ils n'effaceront pas en un coup de baguette magique le malaise.

Citation :

Si les critiques sont bonnes à prendre quand la forme et le contenu y sont, si on peut trouver à revenir sur tout un tas de choses, faire passer une équipe entière pour les dictateurs de service, très peu pour moi. D'autant plus quand c'est fait de manière cynique sans autre but que de tapper là où ça pourrait faire mal ...

Citation :

Bref on en viens à ne plus oser trop rien dire de peur de heurter certains fans qui tapent dans le tas ou saisissent la moindre occasion pour nous rejouer "règlement de comptes à ok coral".

Lire l'intégralité des propos aide à une meilleure compréhension du texte, comme d'autres de ton staff l'ont fait

[Isidore Malcrasse]

Je ne comprends pas : si certains aspects de la modération des sections WoW sont à ce point partiales et iniques, comment se fait-il que les responsables n'aient pas été pris à partie ?

Je les pensais naïvement crouler sous les plaintes outragées. Mais... rien ? C'est tout de même un petit peu étonnant.

Serait-ce qu'on se soit à ce point enlisé dans l'idée que la modération est victime de la nonchalance et du copinage que jamais, au grand jamais, un responsable n'osera reprendre ses troupes ?

Je vous assure que Slammy n'hésite pas à faire des noeuds rosette avec nos misérables oreilles.

Avant de prétendre que le système ne marche pas, peut-être faudrait-il épuiser ses possibilités ?

[TMQT]

Citation :

Publié par Patatoïde Funèbre

Je ne comprends pas : si certains aspects de la modération des sections WoW sont à ce point partiales et iniques, comment se fait-il que les responsables n'aient pas été pris à partie ?

Ben c'est le cas depuis un moment. C'est normal que tu ne croules pas sous les plaintes, tu es modo divers

[Andromalius]

Citation :

Publié par Patatoïde Funèbre

Je ne comprends pas : si certains aspects de la modération des sections WoW sont à ce point partiales et iniques, comment se fait-il que les responsables n'aient pas été pris à partie ?

Je pensais les pensais naïvement crouler sous les plaintes outragées. Mais... rien ? C'est tout de même un petit peu étonnant.

Ben, tu es pas staffeux WoW ni médiateur, je vois pas trop pourquoi on te aisirait de ce probleme?

Au cas ou tu n'aurais pas suivi, quelques récriminations ont été rendues publiques sur une partie du staff WoW ces derniers temps, et au moins deux procédures sont parties à la médiation.

[Kirika]

Perso, je met un peu les pieds dans le plats, j'ai reçu en tout et pour tout deux vraies plaintes (il ne m'en voudront pas je pense de les citer)correctement envoyées par MP après rupture du dialogue avec un modo, plaintes de K Lagan et Andromalius, et je n'ai rien reçu d'autre, et cette plaindre a maintenant plusieurs semaines.

Je ne sais pas par contre si (en revenant au sujet) les rédacteurs ont reçus des MPs concernant des articles, des news qui auraient pu être faites ou quoi, ça les regarde et je ne suis pas rédac.

Je me permet de rappelle que Freshnews est là si vous souhaitez proposer des news, des articles ou ce genre de choses, et je pense les rédacs tout à fait ouverts pour des propositions diverses et variées.

[Andromalius]

Je viens de faire un post sur WoW general récapitulant ma façon de voir le traitement des news.

[Isidore Malcrasse]

Citation :

Ben, tu es pas staffeux WoW ni médiateur, je vois pas trop pourquoi on te aisirait de ce probleme?

Je parlais des responsables de la section WoW, notamment Kirika/Ondine. Je ne suis responsable de rien, sinon de l'élevage de trolls "label rouge" de la Taverne.

Citation :

Au cas ou tu n'aurais pas suivi, quelques récriminations ont été rendues publiques sur une partie du staff WoW ces derniers temps, et au moins deux procédures sont parties à la médiation.

Je n'ai aucune idée de la fréquence de telles plaintes, mais j'imagine qu'elles doivent être monnaie courante - qu'elles soient délirantes ou fondées. Ce dont je m'étonne, c'est que les recours à la médiation n'aient pas pas été plus abondants, et qu'on ait, comme d'habitude, privilégié la place publique - syndrome PQS.

La médiation aurait-elle croulée sous les plaintes précises et argumentées, un dialogue avec des personnes comme Kirika vraiment entamée, peut-être le staff aurait-il été davantage interpellé, et se serait davantage penché sur la gravité ou l'urgence supposées des problèmes ?

Je parle a priori, n'étant, justement, absolument pas partie prenante dans cette affaire. Je ne suis pas ici pour juger d'un cas dont je ne connais d'ailleurs que quelques bribes éparses, ce n'est absolument pas mon rôle. Je m'interroge simplement sur le fonctionnement de la contestation qui a suivi.

[Andromalius]

Ben heu, dans mon cas de figure, j'ai posté sur PQS car la situation était relativement inédite pour ce que j'en sais, le sujet étant un RDS.
-Je ne vais pas demander a un modo qui est son subordonné d'agir.
-Je ne vais pas demander au RDS
-Reste soit la médiation direct soit PQS soit rien.

Ce probleme étant en outre l'étincelle qui a fait déborder la vase de la goutte d'eau, j'ai jugé opportun d'ouvrir un débat public au sujet de cet incident. Le débat s'est ensuite attardé sur les causes profondes du probleme et non juste le détonateur, ce aui a amené les discussions actuelles sur les lignes éditoriales, etc.
Je me suis pas levé un jour en me disant "Bon, aujourd'hui je me paye le staff WoW" hein.