[Jyharl]

Citation :

Publié par Ptimoustik

Pourquoi il existe tant de religion différente ( en général suivant les pays ), ou souvent les dieux ne sont pas les mêmes ?

Puisque il y as tant de religion, si un dieu existe, une religion auras peut être raison et toute les autres tord ?

Concernant les religions monothéistes (Judaïsme, Christiannisme, Islamisme) Dieu est la même personne.
Seule la langue et donc les appellations changent.

Ce qui a poussé l'éclat en trois religions ce sont les divergences d'interprétation de certaines choses ainsi que les différences de pratiques.

Un exemple tout bête : Les musulmans ne niaient absolument pas l'existence de Jesus, ce qu'ils niaient c'est sa nature divine.

Ps : Je ne sais pas quelles sont les diverses positions à l'heure actuelle, je parle historiquement parlant.

[Bara]

Citation :

Publié par dRk`_

c'est tout simplement que je crois à la création et sure ment pas à l'évolution.

Je sais que tu ne veux pas débattre, mais pourrais-tu au moins préciser quels sont tes arguments en faveur du créationnisme s'il te plait ?

Personnellement, je ne pense pas que les théories évolutionnistes soient contraires à la croyance en l'existence d'un dieu.

[dRk`_]

Citation :

Publié par Bara

Je sais que tu ne veux pas débattre, mais pourrais tu préciser quels sont tes arguments en faveur du créationnisme ?

C'est surtout que je rejette la théorie de l'évolution, ce qui m'amène à croire à la création, étant donné que ce sont les deux seules hypothèses

Et à nouveau, il y a une dose de foi* (oui on y revient toujours je sais..) qui me pousse à croire ce qu'il écrit dans les écritures.. ces dernières n'énonçant jamais le principe de l'évolution. C'est aussi simple que ça me concernant.

*pour moi, foi = -attente espérée d'une / confiance en une- chose que pourtant l'on ne voit pas.

Citation :

Publié par Bara

Personnellement, je ne pense pas que les théories évolutionnistes soient contraires à la croyance en l'existence d'un dieu.

Pour moi oui, c'est là que nos opinions divergent

[Grogg]

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

Concernant les religions monothéistes (Judaïsme, Christiannisme, Islamisme) Dieu est la même personne.
Seule la langue et donc les appellations changent.

Ce qui a poussé l'éclat en trois religions ce sont les divergences d'interprétation de certaines choses ainsi que les différences de pratiques.

Un exemple tout bête : Les musulmans ne niaient absolument pas l'existence de Jesus, ce qu'ils niaient c'est sa nature divine.

Ps : Je ne sais pas quelles sont les diverses positions à l'heure actuelle, je parle historiquement parlant.

toutafay, y a aussi le role des prophetes :

jésus pour les catholiques

mahomet pour les musulmans

enfin je crois

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

Ce qui a poussé l'éclat en trois religions ce sont les divergences d'interprétation de certaines choses ainsi que les différences de pratiques.

Il y a aussi le christianisme qui a éclaté en 3 branches à cause de divergences.

[Lagh]

Jésus est pas un prophète pour les catholique.

Autrefois Jésus fut le verbe, et s'incarna en homme. Jésus avec le Père (le Seigneur) et le Saint-Esprit forme la trinité. La Trinité est en fait Dieu pour les catholiques. Cette question a été tranché par un concile ou se trouvé Saint Paul et Saint Pierre. La légende veut que la réponse à cette question fusse apporté en songe a Saint Paul.

[St Thomas]

Mahomet est un prophète.

Jesus Chirst est Dieu fait homme...

Bref ça n'a rien à voir.

[dRk`_]

Citation :

Publié par St Thomas

Mahomet est un prophète.

Jesus Chirst est Dieu fait homme...

Bref ça n'a rien à voir.

Pense à rajouter "selon mes croyances" quand tu dis une telle chose

Parce que selon les miennes, Jesus Christ n'est pas Dieu.. Il est le fils de Dieu, le premier de toute la création, le plus puissant des anges. Il a été envoyé sur terre afin de racheter le péché adamique de par son sacrifice rédempteur. Il a également aboli la loi mosaïque bien trop contraignante à l'époque.
Dans mes croyances, il n'est pas question de trinité, Dieu et Jésus sont deux personnes bien distinctes, et l'esprit saint est la puissance agissante de Dieu, et non pas un tiers comparable à Dieu. Bien évidemment, chacun sa croyance, et telle est la mienne, je n'impose rien.

[Zaffo Tout Rouge]

TRK peux-tu simplement me dire pourquoi crois-tu toutes ces choses? Parce que je suppose que tu n'a jamais causé à Dieu aussi j'aimerais bien comprendre cette capacité qu'ont les croyants à prendre pour argent comptant ce qu'on leur dit.

[Bara]

Citation :

Publié par St Thomas

Mahomet est un prophète.

Jesus Chirst est Dieu fait homme...

Bref ça n'a rien à voir.

A savoir que Jésus est également considéré comme un prophète à la fois par l'Islam et le Judaisme, mais il lui est nié bien-sûr son caractère divin.

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Bara

Je sais que tu ne veux pas débattre, mais pourrais-tu au moins préciser quels sont tes arguments en faveur du créationnisme s'il te plait ?

Personnellement, je ne pense pas que les théories évolutionnistes soient contraires à la croyance en l'existence d'un dieu.

Bah moi, Je crois en Dieu et en Jesus-Christ.

Mais je rejette l ' idée du créationnisme selon laquelle la Terre (ou la vie je ne sais plus)
qui aurait été crée il y a 6000 ans.

[Lagh]

Citation :

Jesus Christ n'est pas Dieu.. Il est le fils de Dieu, le premier de toute la création, le plus puissant des anges

Si c'est ce que tu penses bhen tant mieux. Mais je tiens juste à donner la version des écrits et de l'Eglise (pas pour dire que ce que tu dis est faux, dans le domaine de la croyance chacun crois ce qu'il veut, je dis ca pour info).
Le débat dans l'Eglise était de savoir si on pouvait ratacher le Christ à la divinité. Mais comme j'ai dis avant, le Christ fut le verbe. Il apparait ainsi dès la Genèse. Le verbe existe depuis l'aube des temps, tout comme Yahvé (je l'apelle comme ca parceque après tout il se nomme comme ca à Moise, et c'est le Seigneur.). Le verbe s'est incarné ensuite en homme.
Et pour l'anecdote, le vrai nom de Jesus c'est Emmanuel qui signifie "Dieu est parmi les hommes".

C'est tout de même impréssionant l'importance qu'on prête au christ. Enfin personnellement je fais des études d'histoire, et si il est certain que Jésus en tant qu'homme semble avoir exister, le fait de savoir qu'il fut le messie, boulanger ou charcutier c'et une autre histoire. Mais en tout cas ça m'a toujours foutu sur le cul de savoir qu'un homme ai pu marquer autant le déroulement de l'histoire. Aujourd'hui encore, même les gens n'y croyant pas s'y intéresse.

[Bara]

Citation :

Publié par Lagh

et si il est certain que Jésus en tant qu'homme semble avoir exister

Existence historique ou bien il semble que ?

Enfin en tout cas, je pense que cela serait un peu s'avancer pour l'instant que de tenter de prouver l'existence historique de Jésus

[Jyharl]

Citation :

Publié par Bara

A savoir que Jésus est également considéré comme un prophète à la fois par l'Islam et le Judaisme, mais il lui est nié bien-sûr son caractère divin.

Oui c'est ce que j'ai dis, sauf que je donnais l'exemple uniquement avec les musulmans.

St Thomas : Nous parlions de la différence des trois religions monothéistes.

Pour les musulmans et les juifs, Jesus était un prophète un peu plus connu que les autres certes, mais un prophète quand même.
Aucuns ne nient son existence, comme il a été dit plusieurs fois, c'est sa divinité qui lui est niée et plus encore, sa résurection.

Ce n'est que l'un des nombreux points de divergence.

Citation :

Publié par Alain/Damax

Il y a aussi le christianisme qui a éclaté en 3 branches à cause de divergences.

Oui mais deux choses à ce propos :

1°) Historiquement parlant même si il y a eu de gros évènements liés à cela, ça pèse pas lourd face à l'Histoire de l'Islam, Christianisme et Judaïsme.

2°) Les divergeances existent mais sont tout de même moindre que dans le cas qui nous préoccupe.

(Oui, oui je sais, protestant et catholiques, orthodoxes se sont (et continue) souvent tapés sur la gueule, Bloody Sunday, St Bartelemy, etc, etc. Ce que je veux dire c'est qu'il faut relativiser et à côté des croisades et de toute l'histoire des trois religions monothéistes, ce n'est pas grand chose.)

[AxeLon]

Les religions ne sont que des anciennes sectes qui ont réussi et grossi.
Jesus ou Mahomet peuvent être comparés a Rael ou n'importe quel gourou, bref les religions c'est de la connerie.


<Athée convaincu>

[Jyharl]

Citation :

Publié par Toi tu creuses

Les religions ne sont que des anciennes sectes qui ont réussi et grossi.
Jesus ou Mahomet peuvent être comparés a Rael ou n'importe quel gourou, bref les religions c'est de la connerie.


<Athée convaincu>

Pas vraiment, non.

Je précise d'avance que je ne suis pas croyant.

Historiquement parlant, ça n'a rien à voir.

Les sectes à part s'en mettre plein les fouilles sans contrepartie que presser le citron de plus en plus, j'vois pas trop ce qu'ils font.
Ah si, se faire mousser dans les médias aussi.
Bref.

Les religions c'est tout de même différent et même si les parties de l'Histoire les plus sanglantes étaient souvent des guerres de religion, ils ont également fait des choses magnifiques et nous ont legué un passé, une histoire, des légendes, une identité.

Et puis c'est pas Rael qui va te donner tes jours feriés quand tu travailles et qui t'aurais donné des cadeaux sous ton sapin de noel quand t'étais petit.

[wilton]

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

Pas vraiment, non.

Je précise d'avance que je ne suis pas croyant.

Historiquement parlant, ça n'a rien à voir.

Les sectes à part s'en mettre plein les fouilles sans contrepartie que presser le citron de plus en plus, j'vois pas trop ce qu'ils font.
Ah si, se faire mousser dans les médias aussi.
Bref.

Les religions c'est tout de même différent et même si les parties de l'Histoire les plus sanglantes étaient souvent des guerres de religion, ils ont également fait des choses magnifiques et nous ont legué un passé, une histoire, des légendes, une identité.

Et puis c'est pas Rael qui va te donner tes jours feriés quand tu travailles et qui t'aurais donné des cadeaux sous ton sapin de noel quand t'étais petit.

Pourtant les chrétiens étaient nommer "sectes" dans les débuts de l'empire de Rome. Il me semble que secte (secta, suivre) voulait juste dire ensemble de personne suivant la même doctrine philosophique ou religieuse.
Je me demande s'il est correcte de faire l'amalgame entre sectes (des personnes croyants autre chose que les trois grandes religions monothéistes) et organisations criminelles comme le temple du soleil par exemple.

[Jyharl]

Citation :

Publié par wilton

Pourtant les chrétiens étaient nommer "sectes" dans les débuts de l'empire de Rome.

Les débuts de l'Empire Romain ?
C'était pendant l'Antiquité, donc avant la naissance de J.Christ.

[iarwain]

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

Les débuts de l'Empire Romain ?
C'était pendant l'Antiquité, donc avant la naissance de J.Christ.

il ne faut pas oublier que Rome fut longtemps une république.

l empire romain commence en -27 avant JC, sans le declarer officiellement ( d apres wikipedia )

[wilton]

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

Les débuts de l'Empire Romain ?
C'était pendant l'Antiquité, donc avant la naissance de J.Christ.

Les débuts de "l'empire" Romain a commencé officieusement sous l'ère d'Auguste.
L'Héritier de Jules César le premier à avoir créé une réelle administration à Rome, comme il est mort en 14 après JC je pense en effet que c'est le début de l'empire.
Avant il s'agissait d'une république.

[Bara]

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

Les sectes à part s'en mettre plein les fouilles sans contrepartie que presser le citron de plus en plus, j'vois pas trop ce qu'ils font.
Ah si, se faire mousser dans les médias aussi.
Bref.

Il ne faut pas généraliser. Certaines sectes, bien que extrémistes dans leurs manières de vivre, sont assez in-intéressés, tels les Mormons ou les Amish par exemple.

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

Les religions c'est tout de même différent et même si les parties de l'Histoire les plus sanglantes étaient souvent des guerres de religion, ils ont également fait des choses magnifiques et nous ont legué un passé, une histoire, des légendes, une identité.

Je pense surtout que ces religions qui ont su traverser les siècles sont celles qui ont été très tôt adoptés puis intégrés dans les régimes politiques en place par leurs dirigeants (de l'empereur au monarque) pour assurer leur légitimité et leur pouvoir.

[Mothra]

D'autant plus que de nombreux faisceaux d'elements laissent penser que le combat de Jesus était plutot politique que sectale. Il souhaitait renverser les grands rabins considérés comme corrompus et pourquoi pas se proclamer roi des juifs pour sortir de l'influence romaine. Le role de Ponce Pilate serait d'ailleurs tout différent de celui qu'on lui attribue dans la bible, puisque plutot que d'avoir eu un comportement lache et indécis, il aurait utilisé Jésus et l'antagonisme entre les grands rabins et celui que certains voyaient comme le retour de la légende du roi des juifs pour faire crier au peuple mort au roi des juifs et pour faire avaler aux pretres qu'ils ne sont rien sans Rome.

Bien sur, le roi des juifs est une symbolique religieuse en elle même puisqu'elle fait référence aux descendants de David etc, mais la vision du fils de dieu n'apparait qu'apres la crucifiction, possiblement de l'interpretation des quasi dernieres paroles de Jesus sur sa croix ou il invective dieu du nom de père.

[Le sorcier]

Citation :

Publié par wilton

Pourtant les chrétiens étaient nommer "sectes" dans les débuts de l'empire de Rome. Il me semble que secte (secta, suivre) voulait juste dire ensemble de personne suivant la même doctrine philosophique ou religieuse.
Je me demande s'il est correcte de faire l'amalgame entre sectes (des personnes croyants autre chose que les trois grandes religions monothéistes) et organisations criminelles comme le temple du soleil par exemple.

Oui,les chrétiens ont longtemps été persécutés sous l'empire romain,jusqu'a la conversion de l'empereur Constantin 1er en312,principalement pour essayer de sauver l'empire en crise avec une nouvelle religion qui l'unifierait...

Je ne suis pas sur d'avoir bien saisi mais,il n'est evidemment pas correct de faire l'amalgame entre des personnes qui ne croient pas dans les trois grandes religions monothéistes et ce que les médias apellent "sectes",ne ce serait que pour toutes les autres religions,polythéistes ,le plus souvent.

Citation :

Il ne faut pas généraliser. Certaines sectes, bien que extrémistes dans leurs manières de vivre, sont assez in-intéressés, tels les Mormons ou les Amish par exemp

Ce ne sont pas des sectes ,mais des mouvement religieux ,le siège de l'église mormone est a Salt Lake City (Utah),c'est la quatrième religion aux USA avec 13 millions de pratiquants dans le monde,c'est un mouvement chrétien comme il en existe plein aux USA,pareil pour les amish,meme si le mouvement est beaucoup plus réduit (aux alentours de 20000 personnes)et qu'il vit regroupé ,ca reste une communauté religieuse,pas une secte.
On trouve ce genre de communautés dans toutes les religions ,les communautés soufis chez les musulmans ect

[wilton]

Citation :

Publié par Pagan

Oui,les chrétiens ont longtemps été persécutés sous l'empire romain,jusqu'a la conversion de l'empereur Constantin 1er en312,principalement pour essayer de sauver l'empire en crise avec une nouvelle religion qui l'unifierait...

Je ne suis pas sur d'avoir bien saisi mais,il n'est evidemment pas correct de faire l'amalgame entre des personnes qui ne croient pas dans les trois grandes religions monothéistes et ce que les médias apellent "sectes",ne ce serait que pour toutes les autres religions,polythéistes ,le plus souvent.

Bah pourtant j'ai bien l'impression que tu as tout saisi à mon message désoler des fois de n'être pas très clair

[St Thomas]

Citation :

Publié par dRk`_

Pense à rajouter "selon mes croyances" quand tu dis une telle chose

Parce que selon les miennes, Jesus Christ n'est pas Dieu.. Il est le fils de Dieu, le premier de toute la création, le plus puissant des anges. Il a été envoyé sur terre afin de racheter le péché adamique de par son sacrifice rédempteur. Il a également aboli la loi mosaïque bien trop contraignante à l'époque.
Dans mes croyances, il n'est pas question de trinité, Dieu et Jésus sont deux personnes bien distinctes, et l'esprit saint est la puissance agissante de Dieu, et non pas un tiers comparable à Dieu. Bien évidemment, chacun sa croyance, et telle est la mienne, je n'impose rien.

Bha non c'est pas selon mes croyances, c'est selon le christianisme... C'est même la base du christianisme tout comme la sainte trinité, si tu refoules tout, ben t'es "un type qui fait un mix".

Puis surtout en citant le role de Jesus, tu oublies de dire le plus important. Il est là pour nous guider à droite de Dieu le père et donc nous faire advenir à un état absolu. Si on lui retire ça, il ne sert plus à grand chose.