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Bagnard
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Qu'avez vous contre lui ?
Moi je trouve que c'est le plus grand politicien du moment , avec fabius aussi . LE seul qui a le courage de dire et faire des choses ... Bref d'ou vient cette haine anti sarkozy ? |
15/07/2005, 10h33
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Sarkozy
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Alpha & Oméga
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Bon, dans le doute je laisse ouvert, mais c'est bien parce que je me sens de bonne humeur. Au premier débordement, fermage illico. Au premier troll, averto.
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15/07/2005, 10h36
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[cptr]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite il y a aussi les désaccords. Moi je ne suis pas du tout pour encourager le communautarisme, qui pour moi encourage au repli sur soi. |
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15/07/2005, 10h39
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[HaV]
Alpha & Oméga
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Parce qu'il a tourné sa veste trop souvent ?
Parce qu'il parle, brasse énormément de vent mais ne fait rien de concret ? Parce qu'il se pavane dans les médias ? Parce qu'il critique son propre gouvernement, et oubli qu'il est pas encore candidat aux présidentielles mais bien ministre de l'intérieur ? Parce que le rôle d'un ministre d'état c'est d'agir sans forcément parler beaucoup avant, et aussi rester dans la ligne de son gouvernement ? Parce qu'un ministre de l'Intérieur n'a pas à juger les autres ministres publiquement, il y a un conseil des ministres pour cela ? (ils sont tous UMP) Je l'aime pas mais c'est pas nouveau, donc au fond, je suis peut être relativement objectif 
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15/07/2005, 10h42
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Prophète
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T'as un sujet de pas moins de 30 pages ici si ça t'intéresse
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15/07/2005, 10h44
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Légende
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Moi pas faire de Troll, moi vouloir parler
 J'ai une question qui va se poser probablement prochainement, mais je vois d'ici les argumentaires des uns et des autres, alors autant commencer à en faire discuter ici : c'est quoi le bilan politique de l'actuel ministre de l'intérieur sur ces dernières années ? Il y a, il me semble plusieurs thèmes faciles à discuter : - Son passage en tant que ministre de l'intérieur dans le gouvernement de M. Raffarin : * Y a-t-il eu amélioration sur ce que l'on dénomme sous le vocable 'sécurité' ? Statistiques, moyens, résultats à court et moyen terme * Quel est le bilan de la politique menée envers la Corse ? * Quel est le bilan de sa politique d'immigration et d'intégration ? - Son passage en tant que ministre des finances succédant à M. Mer : * Qu'a-t-il réellement initié ? * Quels sont les résultats sur les finances du pays ? - Son actuel mandat de ministre de l'intérieur : * Quelle est sa politique ? Quant à sa présence médiatique et son discours : - Quels sont ses positions politiques ? - Quelle est sa conception de la politique des institutions et de la façon de s'en servir ? Voila, on verra bien si il est si proche dans ses actes de ce que ses supporters l'affirment. Eflin edit : ah je regarde .westbam merci
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15/07/2005, 10h47
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Prophète
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Fabius, Sarko, les 2 grands compères de la mascarade politicienne.............. dire les choses, faire les choses et tirer les conséquences de ses actes ne sont elle pas les 3 composantes qui font un bon politicien?
Le premier parle et fait de grand coups médiatiques pour la forme et a la chance de ne pas avoir de casseroles au cul... Le deuxième parle, fait de grand coups médiatiques et ne tire aucune conséquences de ses boulettes (quand même pas mal de casseroles pépère lolo). Tant que les français apprécierons ce genre de démagos la politique en France ne risque pas de changer... |
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15/07/2005, 10h51
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Alpha & Oméga
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Je n'aime pas ses idées.
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15/07/2005, 10h51
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Prophétesse
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Citation :
 Quelles idées n'aimes-tu pas ? Pourquoi ? Comment envisages-tu les choses dans ce cas, as-tu d'autres alternatives ?... |
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15/07/2005, 10h56
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Bagnard
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Au-delà du côté porteur du sujet (on sait que l'on va avoir du succès, un peu comme nos magazines qui le mettent en couverture, attention toutefois à la lassitude), quel intérêt y a t-il à lancer un sujet sur ce monsieur dans la foulée de son inscription sur un forum ? On pourrait vite céder à la tentation du spam militant en provenance de l'UMP. Prêter le flanc ainsi à cette critique facile, voilà qui est maladroit. Je ne dirais pas qu'il y a un bon délai pour lancer des sujets, mais par contre il existe un peu de naïveté pour penser qu'il n'y a eu récemment aucune discussion sur la personne de notre Ministre de l'Intérieur (et des libertés locales, toujours ?).
Le fond importe peu, .westbam l'a bien montré, il a déjà été débattu récemment en effet. |
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15/07/2005, 10h57
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Alpha & Oméga
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Edit By Flo : Pompompom, j'ai dis pas de HS et pas de troll. Merci.
Tant que je suis en ligne, je surveille de près le sujet, quitte à être un "lourd" de la modération, les fils Sarko, ça part dans tous les sens. |
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15/07/2005, 10h59
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Prophète
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By Flo : Tin, zetes rapides... pffu
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15/07/2005, 11h02
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Alpha & Oméga
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C'est physique je ne l'aime pas. Si on ajoute son caractère (opportunisme allant jusqu'à la traîtrise notamment) et ses idées, on ne peut pas dire que le personnage me plaise.
Dingue le nombre de type de l'ump que j'ai envie de baffer tout de même.... (Copé et Baroin en tête ) |
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15/07/2005, 11h04
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[EL]
Alpha & Oméga
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J'aime son intervention sur les attentats à Londres. On sent tout de suite que c'est quelqu'un d'honnête et d'intègre.
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15/07/2005, 11h04
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[ADWN]
Alpha & Oméga
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-Démago.
-Aucun charisme. -Parle plus qu'il n'agit. -Profite honteusement des médias. ( Genre la descente aux 4000 ) Enfin bon, la liste est longue, la pente est forte, et la route n'est pas droite. 
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15/07/2005, 11h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
à faire le fanfaron à la télé. Tiens, hier, je zappais à la télé car il n ' y avait rien d ' intéressant, et qui je vois en zappant sur un chaîne locale ? Sarkozy en personne. 
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15/07/2005, 11h07
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Alpha & Oméga
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Sarkozy a choisi l'exposition médiatique à outrance. Après c'est logique qu'il devienne un symbole et que l'admiration d'un côté et la haine de l'autre se focalisent sur lui.
De plus il faut admettre qu'il ne manie pas la langue de bois et ses attaques contre la gauche et contre son propre camps sont souvent très violentes, parfois justifiées, mais parfois de mauvaise foi. Il aime la polémique. A partir de là, à force de blesser à tout va il est normal qu'il attire l'inimitié. On verra bien comment il s'en sort mais des gens comme Tapie se sont cassés les dents avant lui avec ce genre de stratégie. Edit : Citation :
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15/07/2005, 11h08
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[EL]
Alpha & Oméga
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Citation :
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15/07/2005, 11h10
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Bagnard
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Personne n'aurait sous la main un site reprenant toutes les déclarations de Nicolas Sarkozy (voir de tous les hommes politiques) ? Ce serait une oeuvre de salubrité publique si ça existait. En attendant, je fournis ma modeste contribution au débat :
Citation :
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15/07/2005, 11h14
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Alpha & Oméga
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- démagogique
- irresponsable - impulsif 3 défauts qui le mette hors course définitivement pour moi. Lors de l'affaire du récidiviste qui à tué une femme (avec un complice), il a rejeté la faute sur un magistrat qui l'avait remis en liberté (alors qu'ils sont 3 à prendre la décision) en disant "il faudra qu'il paye". Vous trouvez que c'est une attitude responsable ? Imaginez un instant qu'un crétin le prenne au mot et passe à tabac, ou pire, ce magistrat ............. A la limite, c'est même un délit, assimilable à un appel à la vengeance. Quand on a la charge d'un ministère, ou même, plus généralement, une charge publique, on se doit de ne pas réagir impulsivement et sans réflexion. Il semblerait, je n'ai cité qu'un exemple, que Mr. Sarkozy ne réfléchisse pas vraiment (j'espère pour lui, sinon c'est grave) et préfère les "effets d'annonces" pour se mettre en avant. Autre exemple ? On annonce pas 24h à l'avance, à la télévision, qu'on va faire une descente dans un quartier ..... surtout si on recherche deux suspects pour homicide.
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15/07/2005, 11h26
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Bagnard
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enfin pour le recidiviste il avait pas tort, c'est la faute du magistrat si il a été relaché ... apres que seul le magistrat en fasse les frais, non mais les 3 comme tu le dis ...
mais c assez interessant ce que vous dites, et non j'avais pas vu tout les sujets sur sarkozi ce que vous lui reprochez le plus c'est : -il parle trop -médiatisé Cela ressemble bcp a de la propagande en gros no ? |
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15/07/2005, 11h45
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[LCTH]
Prophète / Prophétesse
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et son frangin grand ponte du MEDEF ...
j'aime moins, beaucoup moins ... concernant le récidiviste, il me semble que le magistrat n'a pas commis de faute mais a appliqué la loi |
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15/07/2005, 11h51
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[HaV]
Alpha & Oméga
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Le taux de récidive est de 8% des détenus ... aussi dramatique que ce soit, ce pourcentage est très faible et représente une infime minorité au final, sensiblement du même ordre que les crimes commis par des personnes jamais condamnées, mais c'est un autre débat.
Mis à part faire peur, appeler à la vengeance, il n'a rien fait de concret. Ah si, il renforce les communautarismes qui au final renforcent l'exclusion en appuyant sur les différences. Les meilleurs ministres sont souvent ceux qui se montrent le moins mais qui agissent. Tu veux dire que Sarkozy fustige publiquement un magistrat qui a eu l'audace d'appliquer une loi voté par M. Sarkozy à l'Assemblée Nationnale, rho   Si Sarkozy était de mauvaise foi, ça se saurait 
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15/07/2005, 11h54
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Légende
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Citation :
Citation :
Eflin |
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15/07/2005, 11h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
Force est d'admettre, qu'on aime ses idées ou non, qu'on l'adule ou qu'on le haïsse, que le résultat, en termes de force d'impact et de persuasion, n'est pas mauvais du tout. La comparaison avec Dominique de Villepin vient immédiatement à l'esprit : bien qu'utilisant une langue autrement plus travaillée, celui-ci reste bien moins percutant que Nicolas Sarkozy, avec quelque chose de doucereux et de condescendant cimentant ses belles phrases. Le poète ne vaut pas le grand vizir, quand il s'agit non de ciseler les mots, mais de convaincre. Son conseiller en communication est un grand habile homme. 
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15/07/2005, 12h04
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