[Nunuky]

Citation :

Publié par mithrilendil

bref de toute manière s'ils "endorment" la méfiance des joueurs et leur pondent partout des serveurs exchanges, il y aura du cancel account massif et la ils perdront la majeur partie de leur revenue, celle issue de l'abonnement.

Tu affirmes cela au vue de quoi ? les sondages sur les fan-site ? Est-ce vraiment représentatif de la population de joueurs, notamment aux US qui n'ont pas tout à fait le même rapport face à l'argent qu'en France ?

Citation :

Publié par mithrilendil

donc oui ils vont créer des ubbers objets totalement désequilibrés car ils se vendront bien, tout en déséquilibrant donc totalement le jeu, gênant ainsi la majorité des joueurs.

Une population de joueurs, ça évolue, comme le jeu lui-même évolue. Quand le PvP sera implémenté par exemple, certains partiront et d'autres (re)viendrons. Ce sera sans doute la même chose avec les serveurs exchange, sans compter le fait que beaucoup de gens disent "si SoE fait ça, je cancel account !" et au final, ils sont toujours sur EQ2 à payer leur abo... Qu'est-ce qui empêchera alors SoE de généraliser cette modification une fois les joueurs habitués à son existence... ? C'est juste une question de temps, laisser les meurs évoluer.

Citation :

Publié par mithrilendil

enfin, vu que moi je ne suis pas devin, a la différence de certains ici, je dois surement dire des bêtises ...

On ne peut vraiment pas exprimer un avis sans se faire taxer de tout et n'importe quoi...

[Yorith]

Stop pisser dans un violon, ca sert a rien.
Sauf a la guerre du je te l'avais dit

Discuter de l'annonce faite par SOE, ben oui normal.

Mais commencer a fabuler sur telle hypothese que l'on prend pour postulat solide et par la suite en tirer une conclusion ferme et categorique me semble (et me semblera toujours) quelque peu delicat, irl comme ig.

Pire , c'est même pas des SI que l'on peut lire ca et la, c'est des quand.

Quand SOE fera ca, et quand les xxx , parceque quand , donc j'aime pas ce systeme et 4 ou 5 mois avant je decide que ca va pourrir le jeu.

Mais, si SOE ne fait pas ca, si SOE fait ca de telle maniere, si , si , deja on en voit beaucoup moins, logique puisque tout le monde semble avoir une vision du futur ferme et definitive.

J'ai moi aussi des craintes a ce propos, mais me contente des faits actuels, par d'une quelconque argumentation basée uniquement sur des hypotheses et des suppositions.

Le violon, l'est bien plein la.

[Angelle-WoW]

Citation :

Publié par Yorith

Stop pisser dans un violon, ca sert a rien.
Sauf a la guerre du je te l'avais dit

Rhooo, en voilà une expression pourtant totalement adaptée, à mon avis.

[mithrilendil]

voila, je suis d'accord avec yorith

donner son avis est bien, dire ce que l'on craint est tout a fait compréhensible, je l'ai moi même fait si tu lis un peu tout le thread

par contre

dire "il va se passer ca" comment si on connaissait parfaitement la suite, en se basant sur de vagues hypothèses est a mon avis totalement stupide et c'est contre cela que je me "bas"

sinon je ne parle pas de fan site particulièrement, mais des forums officiels avec toutes les remarques faites, plus des discussions entre admin fansite aussi.

Oui bien entendu, cela va mieux marcher aux USA ou dans les pays asiatiques qu'en europe ou du moins en France, mais cela ne veut en aucun cas dire que la majorité y est pour, bien au contraire.
Le marché existe, c'est indéniable, mais il ne représente pas la majorité, loin de la.

bref la discussion continue, mais SVP évitez de sortir des absolues certitudes sur un futur dont vous ne savez RIEN !!!

[Rheiko]

Citation :

bref la discussion continue, mais SVP évitez de sortir des absolues certitudes sur un futur dont vous ne savez RIEN !!!

Merci de ne pas nous dicter comment et ce que l'on doit penser.

[Angelle-WoW]

Citation :

Publié par Meganne

Merci de ne pas nous dicter comment et ce que l'on doit penser.

LoL, j'aurais jamais cru le faire, mais je plussoie Evan

au bout de près de 130 posts, il me semble aussi que le sujet a été largement tourné et retourné, comme certaines vestes et que l'expectative s'impose.

<se demande si ce fil va dépasser celui sur la peste >

[Thrain]

Citation :

Oui bien entendu, cela va mieux marcher aux USA ou dans les pays asiatiques qu'en europe ou du moins en France, mais cela ne veut en aucun cas dire que la majorité y est pour, bien au contraire.
Le marché existe, c'est indéniable, mais il ne représente pas la majorité, loin de la.

On ne sait pas trop en fait, car on a pas d'exemples sur lesquels se racrocher.

Aujourd'hui on achete un objet de quete avec des golds sur le broker au lieu de faire la quete. Demain on aura le choix entre l'acheter avec des golds ou avec des euros. Je ne suis pas sur que ca change fondementalement les choses (pour celui qui a de quoi payer bien sur): dans les 2 cas on prend un raccourci vis-a-vis du jeu. Et que dire quand on achette l'item ingame et que l'on fait la quete apres (si, si, ca m'est arrivé car je ne lis pas les sites de spoilers !) ?

Plus je reflechi au systeme et plus je suis troublé. Je vois des limites que je ne veux pas franchir:
-avoir QUE des objets achetables en euro au broker.
-avoir les objets ubber de mon niveau (les autres niveaux egoistement je m'en fiche) achetable UNIQUEMENT en euros.

C'est pour l'instant les 2 points qui effectivement me ferait aller vers d'autres cieux. Quand a savoir ce que penseront les gens en majorite dans 2 ou 6 mois sur le sujet... Je n'en sais rien du tout.

[mithrilendil]

Citation :

Publié par Meganne

Merci de ne pas nous dicter comment et ce que l'on doit penser.

ho c'est bon faut arrêter de déconner aussi, je ne dicte rien non plus
c'est une simple demande (note le SVP)

je trouve personnellement totalement stupide de dire "de toute manière il va se passer CA" alors qu'on n'a AUCUNE idée de comment ca va se passer

[Kazander]

Bof, je me fiche de ce qui va se passer, je ne specule pas sur le futur.

Par contre, comme Meganne, je ne peux pas cautionner ce genre de pratiques. Que ca se passe ici ou ailleurs, que ce soit optionnel ou pas, ma morale m'interdit de suivre des decisions telles que celles-la. Rien a voir avec une quelconque vision du futur - ou plutot, si, mais pas d'EQ 2 seulement

[Angelle-WoW]

Citation :

Publié par Thrain

...dans les 2 cas on prend un raccourci vis-a-vis du jeu. Et que dire quand on achette l'item ingame et que l'on fait la quete apres (si, si, ca m'est arrivé car je ne lis pas les sites de spoilers !) ?...

Ben en fait, il parait même que certains joueurs se ficheraient de upper et prendraient tout leur temps pour se ballader dans le jeu, faire des quêtes pour des pnj et recevoir une ration de bière en récompense...
Si si si, je t'assure, il y a d'autres joueurs comme toi qui ne font pas la course au 50

[Elandil Eldaron]

Moi je dis tout ceux qui cancel leur account, merci de me donner votre stuff avant, afin que j'arrondisse mes fins de mois sur les serveurs Exchange

Merci de tell Elandil, grand voleur de son état et futur PDG de Stuffdiscount.com

[Yorith]

+1 sur avoir acheté un objet de quete 5golds au niveau 23 pour se le voir offrir comme recompense 1 heure plus tard, ca gâche

Depuis je n'ai plus acheté d'objets de quetes ^^

D'ailleurs,le dernier patch live ne devait il pas mettre un flag No_Trade aux objets de quetes justement ?

Car il me semble en avoir vu plus d'un circulant encore sur le broker ^^

Sinon, pour le moment y'a trois cas de figures, enfin trois defilements de pensées qui me viennent a l'esprit quand je reflechis a cette annonce.

1/Ca reste confiné sur un type special de serveur : Cool, je n'y mettrai pas les pieds, et ca aura peut etre du bon pour les autres serveurs, soit drainer la possible clientèle et surtout les equipes de farm professionnelles.
Qui sevissent deja sur les autres serveurs,meme si un recent coup de filet de SOE a vu le ban de nombreuses de ces teams.

2/Ca s'etale sur les autres serveurs (le mien en l'occurence) : Que ce soit par choix des joueurs ou imposés, je pense qu'a ce moment la je resilie mon abonnement, car dés lors je ne partagerai plus cette facon de jouer.

3/Je me lance dans une campagne anti SOE , parceque leurs methodes depassent mon entendement de l'ethique, mais ca se fera pas sur un post JOL.

D'apres moi le 1/ est le plus probable.
De toutes facons si le 2/ est appliqué tel que presenté sur l'annonce,ben voila plus de Yorith, pas trop compliqué.
Bon le 3/ ...

Donc si le 1/ est appliqué, a voir si SOE fera comme Grubnar l'a decrit, a savoir une implementation abusée de nouveaux objets qui desiquilibreront le jeu.
Deja plus delicat a prevoir en tout cas, et les consequences ne pourront s'analyser que sur un moyen terme.

Vala en gros mon opinion sur la chose.
Si des joueurs ont envie de se rassembler et de claquer leur thunes pour ameliorer leur stuff, cool woopie ils feront ca entre eux.
Si on m'impose de partager cela avec eux, cool woopie ils feront ca sans moi.
Parceque deja voir des teams bots farmant des zones non stop c'est clairement saoulant et nuit a l'immersion du jeu, si en plus les joueurs normaux s'y mettent , fin bon.

[master71]

Personnellement, je m'en fous.
C'est dans la logique actuelle d'ultra compétitivité où même dans les jeux sans compétition entre joueurs, on essaye toujours d'avoir la plus grosse, et de pisser le plus loin.
C'est aussi dans la logique actuelle d'être ultra rentable, et donc de ramasser un max de blé avec le minimum d'effort, ce qui se traduit IG par l'ubber attitude où l'on maximise l'XP/h, et où l'on se fait payer IG le temps de jeu (vi, vi, le fameux taux horaire des artisans, et le tout aussi fumeux remboursement du temps passer à crafter...).

Beaucoups de gens agissent IG comme ils le feraient dans leur travail, en rentabilisant leur temps de craft ou de jeu en terme de G/h ou d'XP/h, et nul ne peux nier l'existence d'un marché sauvage où les gens vendent des objets IG contre de l'argent IRL.

Donc, SOE ne fait qu'officialiser le fait que le jeu est un travail comme les autres.

Ceci dit, la comparaison entre Magic et un jeu virtuel est... comment dire... fallacieuse, si ce n'est mensongère.

La carte de lotus noir que j'ai eue en achetant mon premier paquet, lors de la première version anglaise du jeu, y a un paquet d'année, je l'ai toujours, et je suis sur que dans 15 ans, elle sera toujours la même.

L'épée RoxattitudeDeLaMort + 1000 UnskilledTueriePvP que le joueur va acheter 200€ sur eBay, ou ailleurs, rien ne peut garantir que le lendemain, suite à un patch, elle ne deviendra pas une épée BouseQuiFuit + 1000 InstantSepuku.

Ce qui signifie, pour moi, que si SOE se lance dans cette aventure, elle ne pourra plus jamais modifier le contenu du jeu sans devoir subir des procès à répétition. Parce que sur eBay, si tu achètes une épée et que tu récupères une bouse, tu ne peux t'en prendre qu'à toi, si SOE officialise la chose, en tant que producteur du produit vendu et garant de la transaction, elle aura des comptes à rendre en cas de problème...

[Yorith]

Tu souleves la un point interessant Master.
Tres interessant même.

J'irai potasser le fofo officiel pour voir d'ailleurs si ce point a ete soulevé ou non, car c'est clair que ca merite reflection.

[Angelle-WoW]

Citation :

Publié par master71

L'épée RoxattitudeDeLaMort + 1000 UnskilledTueriePvP que le joueur va acheter 200€ sur eBay, ou ailleurs, rien ne peut garantir que le lendemain, suite à un patch, elle ne deviendra pas une épée BouseQuiFuit + 1000 InstantSepuku.

outre le fait que j'adore les noms de tes armes, ça se tient ce que tu dis.
à voir ensuite si le joueur qui sera capable d'acheter ces uber items fera aussi partie des gens capables de voir plus loin que le bout de leur nez
casquer 200 euros pour une semaine de vacances, changer le congélateur ou un uberloot... la question ne se pose pas, hein, on est d'accord.
mais à côté de celà, il y a des joeurs pour qui le jeu est toute leur vie, leur seul centre d'intérêt, et d'autres pour qui l'argent ne signifie rien.

[mithrilendil]

effectivement la question se pose.
mais à partir du moment que tu n'achètes pas véritablement l'objet en question mais le droit de l'utiliser (si j'ai bien lu), je ne sais pas s'il pourra y avoir des poursuites.
néanmoins c'est effectivement à suivre

[Elandil Eldaron]

Citation :

Publié par master71

Ceci dit, la comparaison entre Magic et un jeu virtuel est... comment dire... fallacieuse, si ce n'est mensongère.

La carte de lotus noir que j'ai eue en achetant mon premier paquet, lors de la première version anglaise du jeu, y a un paquet d'année, je l'ai toujours, et je suis sur que dans 15 ans, elle sera toujours la même.

L'épée RoxattitudeDeLaMort + 1000 UnskilledTueriePvP que le joueur va acheter 200€ sur eBay, ou ailleurs, rien ne peut garantir que le lendemain, suite à un patch, elle ne deviendra pas une épée BouseQuiFuit + 1000 InstantSepuku.

Quelle différence entre un patch qui change un item, et un errata qui dit que telle carte ne peut plus être utilisé de cette façon ou est interdite en tournoi ? Désolé mais c'est le cas à Magic, et combien de joueurs se sont retrouvés avec la super carte à la sortie d'une extension et qui a été nerfé après coup, car Wizards sont un peu comme SOE, ils sortent des cartes sans parfois les tester... Genre un jeu basé sur une carte super forte qui fait fureur à un tournoi aux USA, tout le monde voit le jeu sur le net, veut faire le même et claque des sous dans ces cartes, pour voir que finalement la carte est interdite en tournoi 1 mois après. Donc oui pour moi la comparaison tient debout, si j'ai osé cette comparaison, c'est avant tout parce que je sais de quoi je parles, j'ai suffisamment joué à Magic.

[Angelle-WoW]

Et d'ailleurs, tiens, imaginons un cas super terre-à-terre :
un joueur, en manque de sommeil après 72h non stop de farm/raid/afk café(très fatigué, quoi) qui achètera 200euros un refreshing puh-he tea (de toute façon c possible ya de tout comme prix au broker) parce que ses yeux l'auront trahi au lieu de 2euros, va-t-on lui ressortir l'éternel "il fallait faire attention", parce que là, ça va faire extrêmement mal aussi.

Question subsidiaire, certains vont de toute façon bien se remplir les poches avec ce système, c'est évident, mais est-ce assimilable à une source de revenus et donc soumis à imposition ?

<paf la question qui pue... zut, IRS agent spotted >

[mithrilendil]

ca ne va pas faire avancer le schmilblick mais

http://www.gucomics.com/archives/vie...cdate=20050421

[Elandil Eldaron]

Citation :

Publié par Cuizi

Et d'ailleurs, tiens, imaginons un cas super terre-à-terre :
un joueur, en manque de sommeil après 72h non stop de farm/raid/afk café(très fatigué, quoi) qui achètera 200euros un refreshing puh-he tea (de toute façon c possible ya de tout comme prix au broker) parce que ses yeux l'auront trahi au lieu de 2euros, va-t-on lui ressortir l'éternel "il fallait faire attention", parce que là, ça va faire extrêmement mal aussi.

Question subsidiaire, certains vont de toute façon bien se remplir les poches avec ce système, c'est évident, mais est-ce assimilable à une source de revenus et donc soumis à imposition ?

<paf la question qui pue... zut, IRS agent spotted >

A priori tu es pas imposé quand tu vends sur Ebay ou que tu vends aux puces, donc non. Par contre nul doute que le service d'exchange sera payant, un peu comme les annonces Ebay.
Mais oui certains vont se remplir les poches

[grobs]

la question que je me pose c'est :

Y aura t il encore une utilité à la vente via le broker (donc contre de l'argent virtuel) quand ça sera mis en place ?
Quel sera l'intérêt de l'argent virtuel à ce moment là ?

[master71]

Citation :

Publié par Elandil Eldaron

Quelle différence entre un patch qui change un item, et un errata qui dit que telle carte ne peut plus être utilisé de cette façon ou est interdite en tournoi ? Désolé mais c'est le cas à Magic, et combien de joueurs se sont retrouvés avec la super carte à la sortie d'une extension et qui a été nerfé après coup, car Wizards sont un peu comme SOE, ils sortent des cartes sans parfois les tester... Genre un jeu basé sur une carte super forte qui fait fureur à un tournoi aux USA, tout le monde voit le jeu sur le net, veut faire le même et claque des sous dans ces cartes, pour voir que finalement la carte est interdite en tournoi 1 mois après. Donc oui pour moi la comparaison tient debout, si j'ai osé cette comparaison, c'est avant tout parce que je sais de quoi je parles, j'ai suffisamment joué à Magic.

Je sais très bien que mon lotus je ne peux pas l'utiliser en tournois, là n'était pas l'argument, mais le fait est que malgré les changements de règles, ma carte, je l'ai toujours
Et qu'elle a toujours une valeur, ne serait-ce que pour les collectionneurs de collectors, et de cartes rares.

L'item virtuel, lui, bah euh... si le contenu de jeu change, tu le perds, et l'argent aussi.

Sinon si il garde le principe que l'objet appartient à SOE, la vente ne concernant que l'usage de l'objet... Le principe reste le même, SOE s'engage sur le fait que tu puisses user de l'objet, si l'objet disparaît, ou est modifié, tu perds l'usage de celui-ci, SOE est donc engagé par le dommage subit, en tant que propriétaire de l'objet, et garant de la vente...

Reste à voir comment ils vont arranger les contrats et les règles...
Mais pour moi, le fait de donner une valeur réelle à un objet, donne une réalité à cet objet, avec toutes les contraintes pour SOE qui en découlent...

[master71]

Citation :

Publié par Elandil Eldaron

A priori tu es pas imposé quand tu vends sur Ebay ou que tu vends aux puces, donc non. Par contre nul doute que le service d'exchange sera payant, un peu comme les annonces Ebay.
Mais oui certains vont se remplir les poches

A partir du moment ou tu as des entrées régulières d'une façon, ou d'une autre, tu es imposé.
Si tu gagnes 1 fois à un jeu quelconque, tu n'est pas imposé dessus.
Si tous les mois tu gagnes de l'argent aux jeux, tu es imposé, car c'est régulier, et donc un revenu.

Pour ton exemple sur les puces, il est faux.
Si tu vends, de temps en temps, irrégulièrement, des objets à une foire à tout, tu n'es pas imposé, si ton métier c'est de faire les foires à tout pour acheter et revendre des objets, c'est un métier, un revenu régulier, et tu es imposé...

La règle étant que tout ce qui est revenu régulier est imposé, quelque soit la source du revenu.

[Quentin de Montargis]

Citation :

Publié par master71

Reste à voir comment ils vont arranger les contrats et les règles...
Mais pour moi, le fait de donner une valeur réelle à un objet, donne une réalité à cet objet, avec toutes les contraintes pour SOE qui en découlent...

Vu qu'il est entierement impossible d'enrayer l'ebaying sauvage (avec presque autant d'escrocs que d'honnetes vendeurs), autant que ce soit une grosse société qui mette un peu d'ordre dans tout ca nan ?

Et puis SOE viendra pas vous mettre un flingue sur la tempe pour bouger votre perso sur un serveur Exchange...Si Storm passe Exchange, ben SOE offre une emigration gratuite vers un serveur qui ne l'es pas...Et si SOE passe tout en Exchange (aussi probable que du summon 1 rare par item crafté pendant une session entiere de jeu ) ben cancel ca existe, ce n'est qu'un jeu parmi tant d'autres, vous pourrez meme gagner un peu d'argent en vidant votre compte

[laladila]

Citation :

Publié par master71

Si tu gagnes 1 fois à un jeu quelconque, tu n'est pas imposé dessus.
Si tous les mois tu gagnes de l'argent aux jeux, tu es imposé, car c'est régulier, et donc un revenu.

Faux, sur un gain de jeux Casino, Française des Jeux et PMU les impôts sont déjà déduis de tes gains. Tu n'est donc pas imposable même si tu gagne de façon régulière (Tac o Tac gain a vie par exemple)