[Andromalius]

Une certaine recrudescence d'expressions d'opinions vantant l'inégalité entre les hommes de diverses origines ces derniers temps me laisse penser que la modération devrait etre plus severe à ce sujet.
Certains propos tenus sont tout de même francheent illégaux. J'irai a la peche aus sources si besoin est.

[Michaël.be]

Ben il est besoin je pense.

[Andromalius]

Allez:

Citation :

Il y a aucun parti politique raciste en France

Citation :

La lutte contre le racisme est devenu une connerie monumentale

Citation :

X emplois, pour X + Y personnes. Y'a Y personnes de trop. Et parmi ces Y il y a une partie des immigrés

Ici: https://forums.jeuxonline.info/showt...0&page=2&pp=50

Je parle pas non plus du post non édité:
ici: https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=442236

Citation :

D'un autre côté je crois que tu utilises le terme "révisionnisme" a mauvais escient, non ?

Bref, la fonction recherche étant down, j'ai quand meme retrouvé ca en 5 minutes...

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Andromalius

...

Si je dis que tous les homme naissent différents, qu'aucun n'est semblables, qu'aucun n'a les mêmes prédispositions ni les mêmes chances au départ de se réaliser, suis-je selon toi (et je dis bien selon toi) en train d'écrire des propos illégaux ?

Ca me fait plaisir de te voir aborder le sujet sur PQS. J'ai déjà noté sur différents posts de la taverne un certain terrorisme que font planer une minorité sur les sujets en balançant des choses du genre qu'ils reportent ceci ou cela, ou que tels ou tels propos seraient passibles de sanctions judiciaires.

Je déteste tout particulièrement cette façon de casser les débats par les insultes et jugements scandaleux adressé aux JOLiens Nationalistes, tout en dénonçant à l'emporte pièce des propos illégaux. D'ailleurs en soit cette méthode relève autant du flaming que de la tentative de pressions sur les modérateurs.

Plus que tout il serait bon que vous cessiez de dénigrer de propos dégueulasses les citoyens ne votant pas comme vous.

[Andromalius]

Je vais pas quoter ton message, mais tes histoires d'honneur, de drapeau, de chants patriotiques et d'homme politique providentiel, on sait ce que ca veut dire.
(source)

Cette frange politique cherche à se poser en victime, et argue de la liberté d'expression pour pouvoir museler l'expression des autres. La liberté d'expression a ses limites, définies par la loi, et des remarques elliptiques sont aussi condamnables que d'énoncer clairement de quoi il est sujet.

[Evil sorrow]

Citation :

Publié par Tiger Wood TC

Si je dis que tous les homme naissent différents, qu'aucun n'est semblables, qu'aucun n'a les mêmes prédispositions ni les mêmes chances au départ de se réaliser, suis-je selon toi (et je dis bien selon toi) en train d'écrire des propos illégaux ?

Ça va, dans une certaine mesure, à l'encontre d'au moins un des axiomes de la Déclaration de la Violence approuvée par l'UNESCO - qui pour résumer décrète que la violence ne peut être un héritage génétique -.

Ce qui ne veut pas dire que c'est faux, loin de là. Simplement, comme qui dirait que dès qu'une idée peut avoir un lien vers le racisme, le réflexe d'aujourd'hui c'est une levée de bouclier.

Andromalius : je trouve tes citations un peu faibles. A la limite c'est mieux - et plus ludique - de les démonter sur place par des contre-arguments plutôt que de demander une édition... Ça ce serait bien que nos modérateurs dotés d'un bon sens hors du commun participent dans ce sens.

[Blacky---]

Je doute que les propos cités soient illégaux, par contre il pourrait être intéressant qu'ils soient hors charte.

[Gordon Shumway]

Je regrette mais à mon sens vu la façon dont ça tourne ces derniers mois je trouve également que la lutte contre le racisme est devenu n'importe quoi et qu'elle sert de porte ouverte à de nombreuses dérives.

Quant aux partis racistes en France il n'y a rien de compliqué, c'est illégal, moralité si tu es si sûr de toi et que tu as des preuves fais leur un procès.

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Blacky---

Je doute que les propos cités soient illégaux, par contre il pourrait être intéressant qu'ils soient hors charte

Cachez ce sein que je ne saurais voir ?

Il est bien malheureux qu'à toutes les époques de l'humanité on doive se battre contre les inquisitions désireuses d'interdire le verbe. Voila des tartuferies qui essaient de nous remplacer des blasphèmes religieux par des blasphèmes idéologiques.
Ce qui vous rattache aux dogmes humanistes est bien moins important que ce qui vous rattache à Thomas de Torquemada ou Savonarole. Vous partagez avec eux la même passion haineuse pour tout ce qui n'entre pas dans le cadre de vos croyances.

Vous n'ouvrez pas les esprits, vous les clôturez. En conséquence il serait tant que l'on face davantage attention aux Big Brothers en herbe, qui voudraient retirer aux êtres humains d'un coté la liberté d'expression et de l'autre la liberté de penser.


Cf : Je ne partage ni vos idées ni vos croyances mais suis prêt à donner ma vie pour que vous ayez le droit de les exprimer. Voltaire

[Ange du Destin]

Je suis plutôt contre qu'on les édite. Enfin, d'un côté, j'en ignore la plus part, vu qu'à des arguments ils répondent majoritairement par se poser en victime ou par des trolls, je pense que débattre est impossible avec eux.

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Lumen Angel

Je suis plutôt contre qu'on les édite. Enfin, d'un côté, j'en ignore la plus part, vu qu'à des arguments ils répondent majoritairement par se poser en victime ou par des trolls, je pense que débattre est impossible avec eux.

C'est exactement ca, sauf que pour ma part j'essaie tout de même l'échange (car après tout on est là pour ca) jusqu'au moment bien sûr où ils ne respectent définitivement plus le débat ni ceux qui le font.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Lumen Angel

Je suis plutôt contre qu'on les édite. Enfin, d'un côté, j'en ignore la plus part, vu qu'à des arguments ils répondent majoritairement par se poser en victime ou par des trolls, je pense que débattre est impossible avec eux.

Qui ne dit mot consent. Le fait que des propos et liens ouvertement révisionnistes n'aient pas été édités me pose probleme. Et je ne demande pas non plus au modos de scruter 24/24, je les reporte, généralement.

[Gordon Shumway]

Tiens ? De racisme ou est passé à révisionnisme d'un coup. Ce n'est déjà plus la même bête là.

[Trouveur]

Je suis d'accord avec Andro.
J'ai également relevé quelques messages douteux:
- "il y a trop d'arabes en France"
- "Les Arabes ont du mal à s'intégrer"
- "Allez au poste de police et regardez qui s'y trouvent en majorité"
- "L'Islam est une religion immature qui incite à la violence"

Je ne vois pas l'intérêt de laisser ce genre de propos, en général la personne qui sort ça est d'une ignorance crasse mais ça ne l'empêche pas de penser avoir raison, car forcément celui qui lui répond est un gaucho démago, et au final on voit souvent un fil se faire pourrir par la passe d'armes entre les racistes (appelons un chat un chat) et leurs opposants. Résultat le fil, même si son sujet de départ était tout autre, se voit fermé. tout ça au nom de la liberté d'expression...
Sans compter que je ne serais pas aussi sûr que les personnes au dessus dans ce fil, si quelques associations portent plainte contre JoL pour avoir laissé ce genre de propos que vous ne trouvez pas choquants, vous pourriez être surpris du résultat (à tort ou à raison, mais rappelons qu'un prof d'histoire qui avait appris à ses élèves que Mahomet avait effectué des pillages s'est pris une plainte de SOS racismes et s'est pris un blâme par l'Education Nationale).
Bref pour moi ne pas éditer ce genre de propos c'est prendre un risque bien inutile.

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Publié par Andromalius

Allez:

Citation :

Il y a aucun parti politique raciste en France

Ce propos ne vante pas le racisme. Et je ne vois pas de quel droit on pourrait se permettre de modérer ça. Si tu as des preuves comme quoi un parti français est raciste, n'hésite pas à les apporter à la justice. Mais il est clair que le FN fait très attention pour justement ne pas pouvoir être accusé de racisme.

Citation :

La lutte contre le racisme est devenu une connerie monumentale

Explique en quoi ce propos est raciste, ou modérable. À la limite il est vrai que cette phrase est trop générale. Mais s'afficher contre la discrimination positive, par exemple, ce n'est pas du racisme.

Citation :

X emplois, pour X + Y personnes. Y'a Y personnes de trop. Et parmi ces Y il y a une partie des immigrés

Ici: https://forums.jeuxonline.info/showt...0&page=2&pp=50
Celui-là, ok, il est plus que limite.

Citation :

D'un autre côté je crois que tu utilises le terme "révisionnisme" a mauvais escient, non ?

Cette phrase n'a rien de modérable. Au contraire même, c'est une invitation au débat (question, «je crois que»), libre à toi d'y répondre ou non mais la modération n'a pas à censurer une question à laquelle tu ne veux pas répondre.

[Nof Samedisþjófr]

À lire la Taverne ces derniers temps, j'en suis venu à aller vérifier, ce matin, que JOL n'était toujours pas sur la liste des forums conseillés par le FN.

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Nof Samedisthjofr

À lire la Taverne ces derniers temps, j'en suis venu à aller vérifier, ce matin, que JOL n'était toujours pas sur la liste des forums conseillés par le FN.

Non, mais on l'est sur 2 forums libéraux et 1 communiste Une question de temps.. Quand ils regarderont quelles sont les plus grands forums francophones, on y sera

[Petitpoisvert]

Citation :

Publié par Nof Samedisthjofr

À lire la Taverne ces derniers temps, j'en suis venu à aller vérifier, ce matin, que JOL n'était toujours pas sur la liste des forums conseillés par le FN.

lol

N'empeche quand on lit le texte sur le lien que tu donnes ca fait quand même plutot peur.

[Lyk]

dire qu'on m'a interdit de participer aux fils politiques

[Kazuya Mishima San]

Bisaremenent les propos anti-nationalistes et anti-patriotiques de gens disant explicitement qu'ils [font caca sur] le drapeau tricolore ne vous gène pas le moins du monde, pas plus que les propos anti-cléricaux d'ailleurs.

Un forum est un lieu de discutions. Si vous n'avez pas les mots pour expliquer pourquoi vos croyances ont d'avantage d'intérêts que d'autres, pas d'autres argumentaires que des propos haineux et péjoratifs pour dénoncer les convictions des autres, alors c'est à vous qu'il faut vous en prendre.

Vous voulez fouillez dans les poubelles ? Alors pourquoi ne pas faire preuve d'impartialité et noter également toute la propagande coco vert et anar qu'on y trouve constamment histoire de relativiser ?

Citation :

Publié par Nof Samedisthjofr

À lire la Taverne ces derniers temps, j'en suis venu à aller vérifier, ce matin, que JOL n'était toujours pas sur la liste des forums conseillés par le FN.

*Regarde la liste en question et vois Yahoo France, Google France, Le Figaro, Le Monde, Libération, Aujourd’hui/Le Parisien, La Croix, Expressionpublique.com, TF1, France 5, France Inter, RMC Info, RTL, Europe 1, Nice Matin*

Oui, et alors ?

[TMQT]

Citation :

Publié par Tiger Wood TC

Bisaremenent les propos anti-nationalistes et anti-patriotiques de gens disant explicitement qu'ils [font caca sur] le drapeau tricolore ne vous gène pas le moins du monde, pas plus que les propos anti-cléricaux d'ailleurs.

Non, le drapeau français n'est heureusement pas encore quelque chose de sacré, et j'ose espérer que tu ne compares par la critique d'une confession (qui est le résultat d'un choix) à la discrimination suivant la couleur de peau ou l'origine ?

/bow Andromalius.

En France, il y a X emplois, et X+Y habitants. Et parmi ces Y habitants en trop, tous sont des votants FN. "La France ne peut pas accueillir ... "

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par tamamanquitaime

"La France ne peut pas accueillir ... "

... accueillir toute la misère du monde. Dixit le socialiste Michel Rocard. Et un exemple qui tombe à l'eau.

Quand à ce que tu dis du drapeau, je préfère ne même pas relever. Quand je pense aux millions de français qui se sont battu pour le drapeau, à tout ceux qui sont mort au combat en essayant de le relever quand il était à terre sur les champs de bataille, et que tu résume en un vulgaire carré de tissus. Cracher sur le drapeau national, c'est cracher sur la nation. En tant qu'objet il n'a aucune valeur, mais c'est ce qu'il représente des valeurs de liberté, d'égalité, de fraternité, de lutte face à l'oppression, de solidarité face à l'adversité qui constitue l'important de son existence.

Je ne veux pas savoir si tu es anarchiste communiste ou que sais-je. Je remarque simplement que tu tiens un discours qui ne respecte pas le drapeau national. Oui il faut respecter les hommes. Cela n'empêche pas de respecter les emblèmes qui unissent les hommes.

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par Tiger Wood TC

En tant qu'objet il n'a aucune valeur, mais c'est ce qu'il représente des valeurs de liberté, d'égalité, de fraternité, de lutte face à l'oppression, de solidarité face à l'adversité qui constitue l'important de son existence.

Je ne veux pas savoir si tu es anarchiste communiste ou que sais-je. Je remarque simplement que tu tiens un discours qui ne respecte pas le drapeau national. Oui il faut respecter les hommes. Cela n'empêche pas de respecter les emblèmes qui unissent les hommes.

En france il est difficile d'avoir des valeurs pour tel ou tel emblème national sans etre catalogué de raciste...

[TMQT]

Citation :

Publié par Tiger Wood TC

... accueillir toute la misère du monde. Dixit le socialiste Michel Rocard. Et un exemple qui tombe à l'eau.

Ah ah, effectivement un bel exemple d'ironie qui tombe à l'eau, mais pas tellement par ma faute. D'une part, tu te plantes sur la citation de Rocard, qui est "La France ne peut accueillir toute la misère du monde mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part" ce qui est sensiblement différent, mais je ne t'en veux pas ce pauvre Michel on lui a souvent fait dire le contraire de ce qu'il disait ce jour là.

Maintenant, si j'ai tronqué la phrase, c'était pour laisser le lecteur le soin de la remplir avec ce qui lui plairait. Moi j'y aurais mis autre chose, et franchement ça n'aurait pas été les immigrés qui auraient été visés

Citation :

Publié par Tiger Wood TC

Quand à ce que tu dis du drapeau, je préfère ne même pas relever. Quand je pense aux millions de français qui se sont battu pour le drapeau, à tout ceux qui sont mort au combat en essayant de le relever quand il était à terre sur les champs de bataille, et que tu résume en un vulgaire carré de tissus. Cracher sur le drapeau national, c'est cracher sur la nation. En tant qu'objet il n'a aucune valeur, mais c'est ce qu'il représente des valeurs de liberté, d'égalité, de fraternité, de lutte face à l'oppression, de solidarité face à l'adversité qui constitue l'important de son existence.

La Nation, pour ma part c'est un gros truc que les monarchies ont inventé pour lutter contre les processus de démocratie après la Révolution, donc oui, ça me fait bien plaisir de ne pas lui accorder plus de respect qu'à un bout de tissu.

Quand tu parles de franternité, moi je te rappelle ton interprétation sur la citation de Rocard, et ça ne me paraît pas trop fraternel. M'enfin bon. Toujours est-il que je suis parfaitement attaché au suffrage universel et aux institutions de la République, mais que je ne vois toujours pas ce qu'un vulgaire bout de tissu symbole aussi du colonialisme et de l'impéralisme, l'Equipe de France ou le reste viennent y faire

[Blacky---]

Citation :

Publié par Tiger Wood TC

Bisaremenent les propos anti-nationalistes et anti-patriotiques de gens disant explicitement qu'ils [font caca sur] le drapeau tricolore ne vous gène pas le moins du monde, pas plus que les propos anti-cléricaux d'ailleurs.

Ces propos ne sont pas illégaux, le racisme l'est.