Frêres Bogdanoff / Vulgarisation Scientifique

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Citation :
Publié par - Sarga -
L'un n'empêche pas l'autre. Et si tu avais lu au dessus tu verrait qu'ils ont eu leur thèse avec mention honorable, en gros le truc que le jury donne quand la thèse est moisie.
j'ai effectivement l'impression qu'il s'agit de la mention la plus basse.

sinon il y a
très honorable
TH avec les félicitations du jury
TH avec les félicitations du jury à l'unanimité

mais il me semble que certaines fac ne délivrent plus les félicitations, ce qui ne laisse pas grand-chose comme échelle.




hum Elizabeth Teissier, docteur en sociologie , avec mention très honorable
http://www.homme-moderne.org/societe...ier/morin.html

notez tout de meme qu'il s'agissait non pas de prouver la véracité de l'astrologie (dont la fausseté est démontrée), mais de l'étudier en tant que "fait social qui mérite examen".
Il serait intéressant d'avoir des sources prouvant que les travaux des frères B. sont faux/abérrant etc...

Je n'en ai pas trouvés, même si je reconnaît que je n'ai peut-être pas bien cherché.
A mon avis ça fait plus vendeur leurs personnages la

Enfin bon pour le reste je peux pas trop me prononcer j'ai pas encore lu leur dernier livre mais je l'ai, ça va pas tarder faut que je trouve le temps

Citation :
Plus précisément, c'est pas que personne ne comprend, c'est que ce que les frères Bogdanoff écrivent n'a, mathématiquement et physiquement, pas de sens.
C'est même pas que c'est "trop compliqué" à comprendre, c'est même pas que ce sont des théories "à contre courant". C'est simplement que ce qui est écrit n'a pas de sens.
Qu'est ce qui te permet de dire ça
Quand je vois "théories à contre courant" ça me fait penser à plein plein de choses , enfin je sais pas ou tu as pêché ça...
Citation :
Publié par harermuir
Ca c'est en revanche faux pour au moins une des theses, l'université en question suivant simplement les directives gouvernementales qui proposent de supprimer purement et simplement les mentions (honorable, c'est equivalent à passable pour les autres diplomes, c'est à dire pas de mentions).
Ca c'est totalement faux, l'état n'as pas enlever les mentions sur les thèses... ils avaient produit un faux texte de loi en disant cela.
Leur Université a fait état que les mentions n'étaient pas abolies, mais que la mention félicitations (la plus haute) étaient moins donné car trop vague.
Mais les mention Honorable, très honorable (et une autre je sais plus) reste toujours en vigueur.
Citation :
Publié par Aratorn
Ils sont probablement très intelligents, mais leurs compétences sont remises en causes, et jusqu'ici, ils n'ont rien fait pour prouver que ces compétences sont réelles.
Oui mais remettre en cause tout ce qu'ils savent... jusqu'à preuve du contraire, avant de passer une thèse il faut avoir une Maitrise, donc ils ont au moins ce niveau... et étant donné qu'ils ont donnés une thèse... ils ont au moins un niveau supérieur à celle de la maitrise.

Après leurs thèses soient contestés.... heureusement !
Si les thèses n'apporteraient rien de nouveaux, rien qui bousculent la science actuelle, alors les thèses ne servent à rien.

On se croirait à l'époque de galilé presque là... ça fait limite peur.
Citation :
Publié par Zdravo, le Petit

On se croirait à l'époque de galilé presque là... ça fait limite peur.

C'est un peu ce que je me suis dit en lisant ce post... C'est peut être aussi ce que les frères B recherchent

Concernant leurs émissions, depuis gamin j'apprécie... Certes je ne suis ni mathématicien ni physicien mais leur approche donne simplement envie de découvrir... Quand à leur physique je ne savais pas pour leur maladie, je me suis toujours dit qu'ils finiraient comme Bambi mais en vert
Citation :
Publié par Beubx/Selenia
Je suis en deuxime année de PREPA, et ce qu'ils racontent me parait encore a des année lumieres de ce que je sais.
T'inquiète pas même avec un BAC+5 en physique ça me semble vague.

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Si tu traînes un peu sur fr.physique.fr il y a souvent des allumés sui sortent n'importe quoi pour le plaisir. Quand ces allumés utilisent des définitions qui ne correspondent pas, un vocabulaire pseudo-technique et des démonstrations par l'evidence, c'est vraiment tres difficile à contre-attaquer pour moi.

Qu'est ce que tu peux répondre à part "Tu n'as rien compris" ?

Ce qui ne fais pas vraiment avancé le shmilmachin, d'autant plus que certains vont te sortir après : "c'est qu'il est tellement en avance qu'on ne comprend rien".
Citation :
Publié par Lumiere
Simple: tu as vu leur têtes récemment?
Ils sont passés sur Canal+ voila quelques semaines (dans 20h10 pétantes).
La science ne subsiste que grâce aux financements privés, il n'y a cas voir l'état de la recherche française pour s'en convaincre.

Aussi je me permet en tant que profane de vous rappeller que ces gens, tout comme Bonaldi avec "on vous dit pourquoi", ramènent la science à la compréhension du plus grand nombre. Car si on la cantonne aux débats de spécialistes, fussent-ils les meilleurs dans leur catégorie, et bien il n'y a plus de recherche, c'est aussi simple que ça.Oui il resterait la recherche militaire, mais c'est tout.

Alors keep cool en ce qui concerne l'émission TV. Ils font du bon boulot, je n'en rate aucune.
Citation :
Publié par Zaffo Tout Rouge
La science ne subsiste que grâce aux financements privés, il n'y a cas voir l'état de la recherche française pour s'en convaincre.

Aussi je me permet en tant que profane de vous rappeller que ces gens, tout comme Bonaldi avec "on vous dit pourquoi", ramènent la science à la compréhension du plus grand nombre. Car si on la cantonne aux débats de spécialistes, fussent-ils les meilleurs dans leur catégorie, et bien il n'y a plus de recherche, c'est aussi simple que ça.Oui il resterait la recherche militaire, mais c'est tout.

Alors keep cool en ce qui concerne l'émission TV. Ils font du bon boulot, je n'en rate aucune.
Tu sais, d'autre personnes on fait des émissions de vulgarisation scientifique et.. ca a donné des E=M6 autrement plus sérieuse et intéressante.

[edit]
Il y a avait aussi le truc sur France 3, avec les deux zigoto et le camion, qui était de la vulgarisation Scientifique, mais super intéressant et très sérieux... donné sur un ton léger
Mais super accrocheur
Mais ce n'est pas parce qu'ils font des emissions scientifiques interessantes qu'ils ne sortent pas des conneries immenses à coté!
J'esserais de retrouver un "bestof" que m'avait montrer un ami, c'était vraiment n'importe quoi de faire passer ca pour des fait scientifiques.

Et le problème de Galilié n'a rien à voir, Galilié sa démonstration était juste, la leur démonstration sont fausses.
Citation :
Publié par Zdravo, le Petit
Oui mais remettre en cause tout ce qu'ils savent... jusqu'à preuve du contraire, avant de passer une thèse il faut avoir une maîtrise, donc ils ont au moins ce niveau... et étant donné qu'ils ont donnés une thèse... ils ont au moins un niveau supérieur à celle de la maîtrise.
Oui enfin le niveau maîtrise ca veut rien dire non plus, y'a des gens pas capables d'aligner 5 lignes de codes qui planteront pas qui ont une maîtrise d'info. De même certaines personnes sortant de l'IUT seront plus calées que d'autres après un DESS.

Après tu peux avoir une thèse après 4 ans à rien foutre, du moment que tu présentes bien et que tu sait te vendre dans ton mémoire.
Citation :
Publié par - Sarga -
Oui enfin le niveau maîtrise ca veut rien dire non plus, y'a des gens pas capables d'aligner 5 lignes de codes qui planteront pas qui ont une maîtrise d'info. De même certaines personnes sortant de l'IUT seront plus calées que d'autres après un DESS.

Après tu peux avoir une thèse après 4 ans à rien foutre, du moment que tu présentes bien et que tu sait te vendre dans ton mémoire.
c'est fort ce que tu viens dire... surtout pour tout ceux ayant raté : deug/licence/maitrise/bts/ etc.. Car si le niveau de maîtrise et si "insignifiant et facile" que ça, je me demande alors vraiment alors comment font tous ces gens pour louper avant. Et les personnes possédant une maîtrise, je me vois vraiment mal leur dire que c'est que dalle...


Et de là à dire que les thèses c'est rien aussi
Citation :
Publié par Zdravo, le Petit
c'est fort ce que tu viens dire... surtout pour tout ceux ayant raté : deug/licence/maitrise/bts/ etc.. Car si le niveau de maîtrise et si "insignifiant et facile" que ça, je me demande alors vraiment alors comment font tous ces gens pour louper avant. Et les personnes possédant une maîtrise, je me vois vraiment mal leur dire que c'est que dalle...
J'ai une maîtrise, je peux te dire que c'est que dalle. Le truc est uniquement de savoir répondre à l'examen, pas d'avoir les connaissances et techniques requises.
Citation :
Publié par Zdravo, le Petit
c'est fort ce que tu viens dire... surtout pour tout ceux ayant raté : deug/licence/maîtrise/bts/ etc.. Car si le niveau de maîtrise et si "insignifiant et facile" que ça, je me demande alors vraiment alors comment font tous ces gens pour louper avant. Et les personnes possédant une maîtrise, je me vois vraiment mal leur dire que c'est que dalle...
En même temps c'est juste une observation personnelle. C'est tout à fait possible d'avoir une maîtrise sans avoir le niveau requis, pas avec mention très bien non plus faut pas pousser.

Mais y'a pas que le niveau qui joue, faut pas se leurrer, il y a toujours moyen de gruger par différents moyens (un bon rapport sur un projet de merde qui aura une meilleur note qu'un projet qui marche, les élèves qui ont un bon feeling avec les profs ou qui sont pistonnés, j'en passe et des meilleures) et même certaines années qui sont plus favorables que d'autres (genre le partiel censé durer 3 heures que tout le monde fini en 1 heure alors que l'année précedente personne n'avait comprit l'énoncé).

Après j'ai pas dit que c'était "insignifiant et facile", juste que le niveau maîtrise ne veut rien dire.

Citation :
Et de là à dire que les thèses c'est rien aussi
Le fait est que certains obtiennent la thèse sans rien foutre, juste parce qu'ils savent se vendre. Demande à Serafel, Bratisla , Mobidique, Mardil ou n'importe qui d'autre dans le milieu, ils doivent aussi en avoir des exemples de gens ayant su vendre un travail inexistant.
Citation :
Publié par Lumen Angel
J'ai une maîtrise, je peux te dire que c'est que dalle. Le truc est uniquement de savoir répondre à l'examen, pas d'avoir les connaissances et techniques requises.
cela justifie de généraliser à toute les maîtrises ? ( ou du moins à tout les niveaux équivalent la maîtrise, tout domaine confondu ).
Pour répondre à l'examen, il faut un minimum de connaissance nan ? Ou alors Mr Pignon peut se taper mention excellent ?

edit : je peux comprendre qu'on peut gruger ( dans tout les sens du terme ), mais de là à admettre cela comme une vérité générale, ce n'est pas un peu fort ? Pensez à ceux qui galèrent ( pour X raisons ), je pense qu'il y a plus d'étudiants qui en chient, que d'autres qui se mettent les doigts dans l'nez.
Citation :
Publié par - Sarga -


Le fait est que certains obtiennent la thèse sans rien foutre, juste parce qu'ils savent se vendre. Demande à Serafel, Bratisla , Mobidique, Mardil ou n'importe qui d'autre dans le milieu, ils doivent aussi en avoir des exemples de gens ayant su vendre un travail inexistant.

Elisabeth Tessier ???
Citation :
Publié par Zdravo, le Petit
cela justifie de généraliser à toute les maîtrises ? ( ou du moins à tout les niveaux équivalent la maîtrise, tout domaine confondu ).
Je l'ignore sur le "toutes" les maîtrises. Je ne connais bien que les scientifiques
Citation :
Pour répondre à l'examen, il faut un minimum de connaissance nan ? Ou alors Mr Pignon peut se taper mention excellent ?
De manière générale, oui, il faut un minimum. Minimum qui ne te sera d'aucune utilité dans le monde du travail, car on te demandera soit plus, soit autre chose
Citation :
Publié par Lumen Angel
Je l'ignore sur le "toutes" les maîtrises. Je ne connais bien que les scientifiques
y'en a qu'en même un paquet de scientifiques

Citation :
De manière générale, oui, il faut un minimum. Minimum qui ne te sera d'aucune utilité dans le monde du travail, car on te demandera soit plus, soit autre chose
Wep, je le conçois bien
Citation :
Publié par Zdravo, le Petit
cela justifie de généraliser à toute les maîtrises ? ( ou du moins à tout les niveaux équivalent la maîtrise, tout domaine confondu ).
Non mais ca prouve bien que le niveau maîtrise ne veut rien dire.
Certains auront raté une maîtrise alors qu'ils ont un bon niveau mais que les exams étaient durs, alors que d'autres d'un niveau nettement inférieur l'auront eu parce que les exams étaient faciles

Citation :
Pour répondre à l'examen, il faut un minimum de connaissance nan ? Ou alors Mr Pignon peut se taper mention excellent ?
Pour reprendre l'exemple d'un de mes partiels de l'an dernier (donc en maîtrise):
- exo1: questions de cours (avec cours autorisés )
- exo2: recopier l'exercice donné la semaine avant le partiel (avec le petit commentaire "Preparez le bien celui la")
- exo3: faire un grafcet qu'un élève ayant fait option TSA en seconde saurait faire sans soucis.

Donc le minimum requis de connaissances la ...

La moyenne du partiel tournait dans les 14.5 environ. C'est qu'un exemple, je ne géneralise pas, mais le fait est que certains partiels de maîtrise sont très facile et que l niveau n'est pas toujours celui attendu pour un bac +4

edit:
Citation :
edit : je peux comprendre qu'on peut gruger ( dans tout les sens du terme ), mais de là à admettre cela comme une vérité générale, ce n'est pas un peu fort ? Pensez à ceux qui galèrent ( pour X raisons ), je pense qu'il y a plus d'étudiants qui en chient, que d'autres qui se mettent les doigts dans l'nez.
Je dit pas que c'est une verité générale, je sait qu'il y en a qui en chient (moi au DEUG par exemple), c'est juste pour dire qu'il ne faut pas idéaliser le "niveau maitrise", c'est pas toujours ce à quoi on s'attend
Citation :
Publié par lezebulon
La dernière fosi que j'ai regardé leur émission en 3D, ils expliquaient que les habitants des autres planètes devaient forcément avoir une allure humaine car "il faut 2 membres pour saisir des objets, 2 membres pour se déplacer en posture debout et un cerveau dans la partie haute pour réfléchir"
Merci à eux
En faite toute leur émission était complètement... comment dire ça... Nul? Oui, on va dire ça... Déjà pensais qu'une forme de vie ce limite a un coeur et des poumons... Mon dieu... Faut arrêter là.

Je passe sur les autres trucs complètement fumeux du genre "Forme de vie = contient du Carbone"

Faudrait déjà définir "Qu'est ce qu'une forme de vie" or, n'y la science, n'y encore moins la religion n'a réussi a en donner une définition parfaite jusqu'ici.

Citation :
Je ne comprend pas trop là, parce que ce sont des maths, alors c'est vrai?
Je suis d'accord que si une these en math est vrai, alors elle est incontestable contrairement aux autres science, mais si à la base elle est fausse bah elle tout à fait contestable...
Le problème est que en math il y a des problèmes qui sont presque impossible a résoudre, alors on part du principe que certaine chose sont ou fausse ou véridique comme par exemple le très fameux (je sais pas comment on fais les puissance alors on va les noter (..) ) X(n)xY(n)=Z(n), on part du principe que oui la formule est juste, sinon on serai pas dans la merdouillke là
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