[Lyrian]

Bon. Je ne voulais pas en faire un fil à part entière mais malheureusement avec toutes les divisions qu'il y a eu sur le sujet eh bien il n'y a plus le thread de base.

Apparement, du vandalisme nazi (inscriptions) aurait eu lieu sur Notre Dame de Paris.
Un monument historique symbolisant beaucoup pour le France.

Je trouve cela étrange à dire vrai. L'extrême droite française (et je ne parle pas des partis) n'aurait jamais vandalisé un monument français chargé d'histoire. C'est illogique et contre leur idéologie à priori.

Autant, toujours selon leur idéologie, aussi abjecte que cela soit pour les tombes des juifs et musulmans, c'était en accord avec leurs pensées. Autant un monument bien français, qui fait la fierté de la France beaucoup moins.

Donc je me pose quelque questions.

Utilisation des évènements des tombes par les communautés concernées afin de leur faire porter le chapeau pour Notre Darme de Paris (aussi peu crédible que cela soit)

Ou bien quoi ?

Je nage dans l'incompréhension, des idées ?

Et évitez les trucs réducteurs du genre : Ils sont stupides etc.
En général ils sont ultra politisés et même si leurs idéaux sont pourris, ils sont loin d'être assez cons pour ne pas faire la différence entre un monument historique 100% français et autre chose.

[Andromalius]

Les tags ne sont en général pas l'oeuvre de ceux qui sont politisés, mais des pauvres ados rebelz qui deviennent skin pendant 6 mois pour faire le beau/se faire mousser aupres des filles/autre.
Ces jeunes étant relativement incultes, il ne faut s'étonner de rien.

Edit: et taguer Notre Dame "discrètement" en plein mois à touristes à Paris j'ai un doute, tout de meme.

Re-edit: Mgr Lustiger, Archeveque de Paris, est juif. (J'essaye de trouver les explications que je peux)

[only 89]

bah c'est surement des gens qui veulent faire croire que ce sont des groupes nazi qui s'amusent a faire ca..
Mais bon de toutes facons, tant que sa passera a fond au info & co, ca va encourager a fond vu que c'est médiatiser leur message passe et blablabla

[Volgaran]

Les vandalismes à caractère antisémites dans les cimetières et autres lieux ne sont à mon avis pas que le fait de groupes extrémistes. Certains roxXxors qui n'ont pas spécialement d'implication dans les dits groupes doivent s'adonner à ce genre de passe-temps pour faire parler d'eux dans les médias et pour se targuer devant les petits copains d'avoir son "oeuvre" qui est passé au JT de France 2...
On vit dans une époque formidable.

[Soir]

Citation :

Publié par Darla Rakar

Je trouve cela étrange à dire vrai. L'extrême droite française (et je ne parle pas des partis) n'aurait jamais vandalisé un monument français chargé d'histoire. C'est illogique et contre leur idéologie à priori.

Qu'est-ce que cela veut dire, l'extrême droite française ? Si deux ou trois mecs isolés décident de se faire une pseudo-gloire, parce que l'on va parler d'eux à la télé, après tout, il y en a qui l'ont fait, pourquoi pas à eux de faire une action que tout le monde remarque ?

Je crois que ces actions sont moins la marque de mouvements politiques que du fait d'individus isolés et trop pauvres intellectuellement pour faire connaître leur opinion autrement. Et si on ne parlait pas de ce genre de choses aux infos, il ne feraient pas...
[Edit : grillé par un tas de messages similaires ]

[Kathandro Jourgensen]

Citation :

Publié par Laya de Malkesh

Les vandalismes à caractère antisémites dans les cimetières et autres lieux ne sont à mon avis pas que le fait de groupes extrémistes. Certains roxXxors qui n'ont pas spécialement d'implication dans les dits groupes doivent s'adonner à ce genre de passe-temps pour faire parler d'eux dans les médias et pour se targuer devant les petits copains d'avoir son "oeuvre" qui est passé au JT de France 2...
On vit dans une époque formidable.

Surtout quand tu vois que les roxXxorz font les croix gammées à l'envers, c'en est presque risible pour eux...

[Sowan]

Lustiger n'est pas juif, il est catholique.Il est archevêque de Paris.

Sinon, si l'info est véridique, c'est probablement le fait de qq tarés qui font ça par imitation.

[Le Paragon]

Citation :

Publié par Laya de Malkesh

Les vandalismes à caractère antisémites dans les cimetières et autres lieux ne sont à mon avis pas que le fait de groupes extrémistes. Certains roxXxors qui n'ont pas spécialement d'implication dans les dits groupes doivent s'adonner à ce genre de passe-temps pour faire parler d'eux dans les médias et pour se targuer devant les petits copains d'avoir son "oeuvre" qui est passé au JT de France 2...
On vit dans une époque formidable.

rien de plus a rajouter je pense la meme chose et plus les JT en parleront plus quelques debiles en manque de sensations tagueront pour faire dans le phenomene de mode

[mamaf]

c'est assez pitoyable ...
Et je crois que la sur-médiatisation n'arrange rien. Elle est pourtant assez nécessaire pour alerter l'opinion publique...
Si on reprend le vieux slogan vichyste, on a "travail, famille, patrie" ...
La patrie est une des choses les plus importantes, c'est donc totalement stupide de taguer un monument historique français.
Ca ne m'étonnerai guère que certains en remette une couche histoire d'envenimer encore plus l'affaire.

[only 89]

Citation :

Publié par Laya de Malkesh

Les vandalismes à caractère antisémites dans les cimetières et autres lieux ne sont à mon avis pas que le fait de groupes extrémistes. Certains roxXxors qui n'ont pas spécialement d'implication dans les dits groupes doivent s'adonner à ce genre de passe-temps pour faire parler d'eux dans les médias et pour se targuer devant les petits copains d'avoir son "oeuvre" qui est passé au JT de France 2...
On vit dans une époque formidable.

en quoi ceux qui font ca sont des "rox(xXxxxxxXXxXxxXxx)or"?
moi ici je vois une attaque personnel sur l'élite..
Toi t'es entrain de confondre ceux qui se la joue leet en flammant, et qui croit qu'être leet c'est flamm et se "rebeller" contre l'autorité, ou des gens en mal de reconnaissance, mais t'a totallement faux c'est pas ca être leet, et je t'invite a jarte ton "rox(XXxXXxXxxxXxx)or" qui n'est ni plus ni moins une attaque personnelle et une difamation..
Pour en revenir au sujet, oui c'est plus des gars qui veulent se la jouer "je suis un ouf regarde je suis passer au JT" qu'autre chose imo

[Andromalius]

Citation :

Publié par Sowan

Lustiger n'est pas juif, il est catholique.Il est archevêque de Paris.

Sinon, si l'info est véridique, c'est probablement le fait de qq tarés qui font ça par imitation.

La mère de Lustiger est juive, il est juif. Catholique ou pas, ca n'a aucun rapport avec la judaité.
Mon grand-père était juif et chrétien, l'un n'empeche pas l'autre.

[Reuven]

Citation :

Publié par Sowan

Lustiger n'est pas juif, il est catholique. Il est archevêque de Paris.

Il voulais probablement dire qu'il était né juif puis s'était converti. Ou peut être une confusion
[edit : bah non en fait ]


Sinon, je pense aussi que ce sont des gens qui voulaient passer au JT

[only 89]

Citation :

Publié par Andromalius

La mère de Lustiger est juive, il est juif. Catholique ou pas, ca n'a aucun rapport avec la judaité.
Mon grand-père était juif et chrétien, l'un n'empeche pas l'autre.

pauvre noob qui a rien comprit, être juif c'est une religion pas une race

[Andromalius]

Citation :

Publié par only 89

pauvre noob qui a rien comprit, être juif c'est une religion pas une race

1) Merci pour l'attaque perso
2) Merci de m'apprendre mon arbre généalogique.
3) Youhou les modos
4) Etudie a l'ecole stp.

[Hanny Drocéphale]

Citation :

Publié par only 89

pauvre noob qui a rien comprit, être juif c'est une religion pas une race

Les races humaines, ça n'existe pas.

[Reuven]

Citation :

Publié par only 89

pauvre noob qui a rien comprit, être juif c'est une religion pas une race

Nice


Certains disent qu'être Juif est seulement une religion, d'autres que c'est une Nation.

On parle pourtant de "Peuple Juif".

[Lyrian]

Je viens d'entendre ça aux informations de Nostalgie à la Radio.

Sinon j'ai bien précisé que je ne parlais pas des partis politiques.

Néanmoins, attention. Certains partis d'extrême droite ont aussi des partis de "Jeunesse" politisée qui sont bien plus virulent que leurs ainés eux.

Le MNR est le plus extrémiste je crois. (Je ne suis plus trop au fait, j'avoue)

Mais il y a bel et bien des filières de partis pour les "jeunes" qui eux sont actifs et pas toujours réfléchis et pourtant officiellement affiliés à un partis.
Il y a déjà eu des profanations de cimetierres perpétués par des jeunes politisés.

J'avais un ami qui en faisant partis et, dès lors ou ils ont commencés des "raids" les a quitté (anecdote : ça a eu un effet positif, il a changé d'orientation politique). Donc ça existe, ça ce n'est pas la question.

Mais dans les évènements actuels je trouve la réponse " ce sont des djeunz ou des individus isolés" un peu trop facile malheureusement.

[Dyaus]

Citation :

Publié par Andromalius

Mon grand-père était juif et chrétien, l'un n'empeche pas l'autre.

Et le mien était chef d'entreprise et communiste, et le Pape est à Lourdes, on vit dans un monde dingues IRL moi je dis.

[Andromalius]

Ben, c'ets la seule réponse crédible que je puisse donner, je ne fréquente pas les mouvements d'extreme droite et ne connais donc pas leur modus operandi. Faut quand meme etre tres tres con pour penser que ca va faire avancer leur cause ce genre de trucs.

Pour le sujet de la judaité, y'a un topic en premiere page on va pas revenir dessus. L amoitié de ma famille étant juive je pense etre bien placé pour pouvoir parler sur ce sujet.

[- Caïn Abalham -]

Citation :

Publié par Andromalius

La mère de Lustiger est juive, il est juif. Catholique ou pas, ca n'a aucun rapport avec la judaité.
Mon grand-père était juif et chrétien, l'un n'empeche pas l'autre.

J'avoues que la il me faudrait des explications

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Darla Rakar

Apparement, du vandalisme nazi (inscriptions) aurait eu lieu sur Notre Dame de Paris.

La Maison soupsonne un Daniel renégat.

[only 89]

Citation :

Publié par Andromalius

Pour le sujet de la judaité, y'a un topic en premiere page on va pas revenir dessus. L amoitié de ma famille étant juive je pense etre bien placé pour pouvoir parler sur ce sujet.

Bien au contraire, si on arrive a definir qui est juif, on pourrait peu être trouver que la cause de ces "tag" sont justement la judaité de Lustiger qui ont pousser ces actes..
Or, être juif n'est pas une race a ce que je sache, mais une religion, donc on peut ecarter cette hypothese, ou tu peux developper ton idée? ce qui te pousse a affirmer qu'être juif est belle et bien une race? Ou tu dis ca simplement parce que tu te bases sur des idéologies nazi?

[Sowan]

Lustiger n'est pas juif, pas juif converti non plus. Il est catholique que cela vous plaise ou non. Que dans la religion juive la religion soit transmise par la mère c'est l'affaire des gens de confession israélite, mais Lustiger est un grand garçon qui est libre de choisir sa religion comme tout un chacun. La religion est un choix intellectuel et ne se transmet pas par le sang. Ce n'est pas un caractère héréditaire.
Personne ne devrait avoir le droit de décider des opinions de qq un à sa place sous prétexte qu'une tradition, un gouvernement ou un "livre sacré" le décrète.

Lustiger est un catholique romain, archevêque de Paris, on ne peut pas changer cette réalité. Que dirait un rabbin si on lui déniait le fait qu'il soit de religion juive sous prétexte que l'un de ses parents fut catholique, bouddhiste ou je ne sais quoi ?

Evidemment, il est possible que certains tarés le considérent comme juif dans cette affaire, mais bon ceux qui barbouillent des trucs nazillons ne sont pas non plus des lumières.....

On ne choisit pas sa famille, mais on choisit ses convictions, respectons le choix d'autrui, même si cela nous déplaît.



Pour en revenir au sujet ( ) , c'est un peu comme les incendies de voitures dans certaines cités, plus on en voit à la télé, plus certains en font pour "passer à la télé".... Sur le site du Parisien il n'est pas fait mention de cette affaire mais le Monde en parle http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14-0@...3430573,0.html

[Peco]

Citation :

Publié par only 89

Bien au contraire, si on arrive a definir qui est juif, on pourrait peu être trouver que la cause de ces "tag" sont justement la judaité de Lustiger qui ont pousser ces actes..
Or, être juif n'est pas une race a ce que je sache, mais une religion, donc on peut ecarter cette hypothese, ou tu peux developper ton idée? ce qui te pousse a affirmer qu'être juif est belle et bien une race? Ou tu dis ca simplement parce que tu te bases sur des idéologies nazi?

En fait non, comme on parle du peuple juif et de la religion juive, se sont deux choses bien distinct. On peut être hâté et juif comme l'on peut être noir et être de confession juive.
Je t'invite à lire le post de Frida sur ce sujet.

[Reuven]

Citation :

Publié par only 89

Or, être juif n'est pas une race a ce que je sache, mais une religion, donc on peut ecarter cette hypothese, ou tu peux developper ton idée? ce qui te pousse a affirmer qu'être juif est belle et bien une race? Ou tu dis ca simplement parce que tu te bases sur des idéologies nazi?

C'est mieux quand tu te calmes et que tu t'exprimes posément

Donc vais répéter quand même ce que j'ai dit. On peut considérer qu'être Juif c'est faire parti d'un peuple, donc d'une "race" (j'aime pas trop ce mot), ou que ce n'est qu'une religion.

Ce n'est en rien une idéologie nazie de considérer le peuple Juif comme une Nation disséminée dans le monde.