Vandalisme "Nazi" Ca continue.

Racen · 14/08/2004, 12h41

Citation :

Publié par Andromalius

Mgr Lustiger, Archeveque de Paris, est juif.

Il y a pas une légère, mais alors très légère, contradiction là ?

Code:

Juif : 
(adjectif et nom commun)
personne qui appartient au peuple hébreu, qui professe la religion judaïque

Racen

Andromalius · 14/08/2004, 12h43

Etre juif, c'est etre né d'une mere juive. Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont...les juifs. Ensuite, les Juifs ont une religion particulière qu'eux seuls pratiquent, ca ne veut pas dire que tous les juifs la pratiquent. Mais seuls des Juifs la pratiquent, vu que les rabbins l'exigent: la religion hébraique n'ets pas prosélyte, elle est la religion du peuple élu par Dieu, les Juifs et seulement eux. Ils n'officieront pas pour un non juif, auquel cette religion n'est pas destinée.
Tu peux devenir juif, au terme d'un processus extremement long, qui sera officialisé par les rabbins.

La confusion vient de la: la religion hebraique n'est pratiquée que par les Juifs, ce qui porte a l'amalgame juif/hébraique.

only 89 · 14/08/2004, 12h45

un rabbin musulman aussi?
Sinon andromalius, je crois que t'a pas comprit que on ne né pas juif, parce que la religion la décidé hein..
Dans le monde les juifs sont surement pas la reference que tout le monde accepte et est d'accord sur tout les points de vue de cette religion etc etc.. Donc je vois pas pourquoi on devrai accepter le fait, que d'apres celle-ci, on né juif si on est né d'une mere juive.. Tu ne peux pas accepter ceci, si tu n'es pas de religion juive
(bon je me suis mal exprimer mais nevermind)

Peco · 14/08/2004, 12h47

Citation :

Publié par Andromalius

Etre juif, c'est etre né d'une mere juive. Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont...les juifs. Ensuite, les Juifs ont une religion particulière qu'eux seuls pratiquent, ca ne veut pas dire que tous les juifs la pratiquent. Mais seuls des Juifs la pratiquent, vu que les rabbins l'exigent: la religion hébraique n'ets pas prosélyte, elle est la religion du peuple élu par Dieu, les Juifs et seulement eux. Ils n'officieront pas pour un non juif, auquel cette religion n'est pas destinée.
Tu peux devenir juif, au terme d'un processus extremement long, qui sera officialisé par les rabbins.

La confusion vient de la: la religion hebraique n'est pratiquée que par les Juifs, ce qui porte a l'amalgame juif/hébraique.

Mais il me semblait que l'on pouvait pratiqué cette religion après de longue année "d'étude" non ?

(dernier HS promis)

Reuven · 14/08/2004, 12h47

[edit : en fait, vais arrêter la le débat puisque c'est HS et que j'en parle déjà sur un autre post]

Racen · 14/08/2004, 12h48

Donc le fils d'un juif et d'une catholique qui se convertit à l'Islam sera :

Un juif catholique musulman.

Je vous raconte pas si son enfant se convertit au bouddhisme, on est mal barré...

Racen

Andromalius · 14/08/2004, 12h48

Non, ce sont deux religions differentes.
Etre juif est DISTINCT DE LA RELIGION. C'ets une filiation, c'est tout.

On peut etre juif et croyant de la religion X
Pour etre Rabbin, il faut pratiquer la religion spécifique aux juifs.

Andromalius · 14/08/2004, 12h49

Citation :

Publié par Racen

Donc le fils d'un juif et d'une catholique qui se convertit à l'Islam sera :

Un juif catholique musulman.

Je vous raconte pas si son enfant se convertit au bouddhisme, on est mal barré...

Racen

Il ne sera pas juif, la filiation se fait par la mère. Ce qui ets mon cas, mon grand pere juif a épousé une goy, mon pere n'ets donc pas juif. Ma mere ne l'etant pas, moi non plus.

Le fils d'un juif et d'une catholique qui se convertit sera musulman et c'est tout.
Note que dans ton exemple, la religio du père n'est pas connue.

only 89 · 14/08/2004, 12h50

Citation :

Publié par Andromalius

Non, ce sont deux religions differentes.
Etre juif est DISTINCT DE LA RELIGION. C'ets une filiation, c'est tout.

On peut etre juif et croyant de la religion X
Pour etre Rabbin, il faut pratiquer la religion spécifique aux juifs.

t'a des preuve de ce que tu avances?
parce que bon, être juif sans être de la religion juive.. alors que être juif est un mot spécifique relatant ceux qui sont de religion "judaique"..
C'est comme un musulmant être juif, comme un chretien..

Andromalius · 14/08/2004, 12h51

Citation :

Publié par only 89

t'a des preuve de ce que tu avances?
parce que bon, être juif sans être de la religion juive.. alors que être juif est un mot spécifique relatant ceux qui sont de religion "judaique"..
C'est comme un musulmant être juif, comme un chretien..

Va demander a un rabbin ca ira plus vite.

edit: allez tiens, 5 mn avec Google
http://www.jafi.org.il/cnef/forum/topic.asp?TOPIC_ID=92

Sowan · 14/08/2004, 12h52

Les aspirines Upsa, partenaires officiels des théologiens....

only 89 · 14/08/2004, 12h52

Citation :

Publié par Andromalius

Il ne sera pas juif, la filiation se fait par la mère. Ce qui ets mon cas, mon grand pere juif a épousé une goy, mon pere n'ets donc pas juif. Ma mere ne l'etant pas, moi non plus.

Le fils d'un juif et d'une catholique qui se convertit sera musulman et c'est tout.
Note que dans ton exemple, la religio du père n'est pas connue.

mais toi t'es entrain de nous dire que les juif sont un peuple d'apres LEUR religion, mais si t'accepte pas LEUR religion pourquoi tu serai juif? .. mais tu dis nimp sa marche pas comme ca.. Si je cree ma religion : Tout ceux qui sont né d'homme de ma religion seront "leet" et "maitre du monde", alors meme ceux qui n'auront pas choisi ma religion devront accepter ca? toi tu te base comme si tout le monde devrait accepter la religion juive, comme si c'etait une pure référence, or en matiere de religion, y'a aucune référence

Racen · 14/08/2004, 12h54

Citation :

Publié par Andromalius

Non, ce sont deux religions differentes.
Etre juif est DISTINCT DE LA RELIGION. C'ets une filiation, c'est tout.

On peut etre juif et croyant de la religion X
Pour etre Rabbin, il faut pratiquer la religion spécifique aux juifs.

Oui... Et donc comment appelles-tu les pratiquants de la religion spécifique aux juifs ?
Et comment s'appelle cette religion ?

Racen

only 89 · 14/08/2004, 12h55

Citation :

Publié par Racen

Oui... Et donc comment appelles-tu les pratiquants de la religion spécifique aux juifs ?
Et comment s'appelle cette religion ?

Racen

Je crois que pour lui, tout le monde doit se baser sur la religion juive et la suivre a la lettre.. Or on est juif (race juive d'apres lui) quand on est né d'une mere juive d'apres la religion judaique.. OR POUR ACCEPTER CECI, il faut accepter la religion juive, et la pratiquer.. Donc tu dis nimp andromalius
putain le mec il a rien comprit il me ressort une url de type de religion juive qui donc accepte le fait qu'ils sont d'une race juive d'apres leur religions.. MAIS CE NEST SPECIFIQUE QUE A CEUX QUI SONT JUIF

Ce que je veux dire en fait, c'est que pour accepter la filiation de la race juive transmise par la mere, comme ceci est écrit dans la religion juidaique, il faut deja ETRE JUIF DE RELIGION, sinon comment accepter des bout de religion par ci par la?
Tien je prend un petit bout des chretiens des boudiste et des juife, aller un petit bout des musulmans, hop

Anarion · 14/08/2004, 13h00

je propose le mot ethnie pour remplacer le mots race.

Il n'y a qu'une seul race ou espèce devrais-je dire ---> l'Humain.
Après ce n'est que des différences de tradition, de religion, de langage ...

Si il y avait vraiment une différence de race réel entre un blanc, un black, un jaune... ils ne pourraient en aucun cas avoir une descendance ( une souris ne s'accouple pas avec un éléphant )

Un Africain du kenya peu être plus proche génétiquement d'un breton que de son voisin de village. La couleur de peau n'est qu'un infime partie de nos gène.
Donc oublié le mots Race.

Andromalius · 14/08/2004, 13h02

Citation :

Publié par Racen

Oui... Et donc comment appelles-tu les pratiquants de la religion spécifique aux juifs ?
Et comment s'appelle cette religion ?

Racen

Cette religion s'appelle la religion juive, car seuls des juifs la pratiquent. Vu que par définition pour officier les rabbins demandent que tu le sois.
Donc oui, tous les adeptes sont juifs, mais tous les juifs ne sont pas adeptes. Si tu peux pas comprendre ca je laisse tomber.

ujn lien un peu indigeste en anglais, mais apres recherche rapide j'essaye d'eviter les sites ultra intégristes, google aide pas pour ca.
http://bibletools.org/index.cfm/fuse...D/ISBE/ID/3726

14/08/2004, 13h03

Message supprimé par son auteur.

only 89 · 14/08/2004, 13h04

Citation :

Publié par Andromalius

Cette religion s'appelle la religion juive, car seuls des juifs la pratiquent. Vu que par définition pour officier les rabbins demandent que tu le sois.
Donc oui, tous les adeptes sont juifs, mais tous les juifs ne sont pas adeptes. Si tu peux pas comprendre ca je laisse tomber.

ujn lien un peu indigeste en anglais, mais apres recherche rapide j'essaye d'eviter les sites ultra intégristes, google aide pas pour ca.
http://bibletools.org/index.cfm/fuse...D/ISBE/ID/3726

lis mon message plus haut..
Pour accepter cette filiation inscrite dans la religion juive, il faut deja accepter et pratiquer être de confession juives..
j'espere que t'arrive a comprendre ca?

only 89 · 14/08/2004, 13h06

Citation :

Publié par Niwa

Mais non. Ce qu'il dit, c'est que si ta mere est juive, quant tu ne, tu fait partie du peuple juif mais que cela ne t'empeche pas d'avoir une religion autre que celle des juifs. Parce que etre juif depasse la seule religion. C'est comme si t'etait geek par exemple, bah t'as le droit d'avoir une mandrake, plutot qu'une debian.

Bon ceci dit, je comprends pas du tout comment on peut etre juif sans pratiquer la religion juive hein

c'est ce qu'il veut dire, or ce qu'il dit c'est ce qui est écrit dans CETTE RELIGION FFS
Comment tu peux dire que tu n'es pas de religion juive, si tu accepte la filiation, inscrite dans cette religion?
t1 c'est chaud que vous arrivez pas a comprendre ca, bon ok je m'exprime mal mais c'est parce que sa me saoule un peu :>

C'est un peu comme si dans ma religion, j'exigeais qu'on appele tout ceux qui sont né de parents de cette religion, des Elites, qu'ils soient de cette religion ou pas, tant qu'ils sont né de celle ci, on devra les appeler Elites..
Se sera quelque chose inscrit dans MA RELIGION, donc pour accepter ceci, faudra deja etre de MA RELIGION..

Andromalius · 14/08/2004, 13h06

Citation :

Publié par anarion

( une souris ne s'accouple pas avec un éléphant )

Tu confonds race et espece.
La race est un sous ensemble de l'espece, dont les membres peuvent se croiser entre eux. Exemple: le teckel et l'epagneul. Le selle francais et le Mecklembourgeois.

Idem pour l'homme, ce n'est pas parce que les races sont tres proches qu'elles n'existent pas. Seulement, depuis les delires de la seonde guerre mondiale, des qu'on parle de race on ets suspecté de parler de supériorité d'une race par rappport a une autre, ce qui ets totalement infondé dans le cas de l'homme. Non, le blanc n'est pas supérieur au noir, il n'empeche qu'ils ont d'infimes différences sur le plan généalogique.

Sur ce j'ai une visite à faire à l'hopital, je reviendrais plus tard.

Reuven · 14/08/2004, 13h07

Citation :

Publié par Niwa

Bon ceci dit, je comprends pas du tout comment on peut etre juif sans pratiquer la religion juive hein

C'est pas évident en effet.

Mais tu peux te sentir Juif par les épreuves que ta famille a traversé (shoa, persécutions, ...), par les traditions que tu respectes, etc.

zut j'ai craqué, j'ai reparticipé à ce fil !

Tancred · 14/08/2004, 13h09

A noter que la plupart des actes antisémites en France sont fait par des jeunes musulmans lobotomisés par qq soi-disant chefs religieux, et par les médias.
Les tags nazis par exemple retrouvés sur les cimetières ne sont pas fait ds beaucoup de cas par des extrémistes de droites, mais bien par des extremistes musulmans...

Racen · 14/08/2004, 13h09

Donc si je suis bien Andromalius, Monseigneur Lustiger est juif selon les juifs et ne l'est pas selon tous les autres.
C'est une simple vision différente selon des communautés différentes.
Intéressant de savoir que la filiation par la mère seule n'est pas aussi importante dans cette religion que la filiation par le père...

Racen

Reuven · 14/08/2004, 13h12

Citation :

Publié par Tancred

Les tags nazis par exemple retrouvés sur les cimetières ne sont pas fait ds beaucoup de cas par des extrémistes de droites, mais bien par des extremistes musulmans...

On avait pas retrouvé les coupables il n'y a pas très longtemps ?

J'avoue je suis plus très sur, mais il me semble bien que les coupables étaient des militants d'extrême droite.

Hanny Drocéphale · 14/08/2004, 13h14

Citation :

Publié par Tancred

A noter que la plupart des actes antisémites en France sont fait par des jeunes musulmans lobotomisés par qq soi-disant chefs religieux, et par les médias.
Les tags nazis par exemple retrouvés sur les cimetières ne sont pas fait ds beaucoup de cas par des extrémistes de droites, mais bien par des extremistes musulmans...

J'aurais aimé avoir une source.
Mais pas n'importe laquelle, une source qui aurait fait la preuve de ce que tu avances, pas une page vomie par je ne sais quel brûlot xénophobe.

Une source policière serait parfaite.

Racen	Citation : Publié par Andromalius Mgr Lustiger, Archeveque de Paris, est juif. Il y a pas une légère, mais alors très légère, contradiction là ? Code: Juif : (adjectif et nom commun) personne qui appartient au peuple hébreu, qui professe la religion judaïque Racen
14/08/2004, 12h41

Reuven Oracle	[edit : en fait, vais arrêter la le débat puisque c'est HS et que j'en parle déjà sur un autre post]
14/08/2004, 12h47

Racen	Donc le fils d'un juif et d'une catholique qui se convertit à l'Islam sera : Un juif catholique musulman. Je vous raconte pas si son enfant se convertit au bouddhisme, on est mal barré... Racen
14/08/2004, 12h48

Andromalius Bagnard	Non, ce sont deux religions differentes. Etre juif est DISTINCT DE LA RELIGION. C'ets une filiation, c'est tout. On peut etre juif et croyant de la religion X Pour etre Rabbin, il faut pratiquer la religion spécifique aux juifs.
14/08/2004, 12h48

Sowan Bagnard	Les aspirines Upsa, partenaires officiels des théologiens....
14/08/2004, 12h52

#3913 Invité	Message supprimé par son auteur.
14/08/2004, 13h03

Reuven Oracle	Citation : Publié par Niwa Bon ceci dit, je comprends pas du tout comment on peut etre juif sans pratiquer la religion juive hein C'est pas évident en effet. Mais tu peux te sentir Juif par les épreuves que ta famille a traversé (shoa, persécutions, ...), par les traditions que tu respectes, etc. zut j'ai craqué, j'ai reparticipé à ce fil !
14/08/2004, 13h07

Tancred Alpha & Oméga	A noter que la plupart des actes antisémites en France sont fait par des jeunes musulmans lobotomisés par qq soi-disant chefs religieux, et par les médias. Les tags nazis par exemple retrouvés sur les cimetières ne sont pas fait ds beaucoup de cas par des extrémistes de droites, mais bien par des extremistes musulmans...
14/08/2004, 13h09

Reuven Oracle	Citation : Publié par Tancred Les tags nazis par exemple retrouvés sur les cimetières ne sont pas fait ds beaucoup de cas par des extrémistes de droites, mais bien par des extremistes musulmans... On avait pas retrouvé les coupables il n'y a pas très longtemps ? J'avoue je suis plus très sur, mais il me semble bien que les coupables étaient des militants d'extrême droite.
14/08/2004, 13h12

Vandalisme "Nazi" Ca continue.

Connectés sur ce fil