[BOooïïng!!]

je lis souvent sur les forums de jol que le marché du mmo est saturé.
"Plein de mmo" ... "un nombre de joueur restreint" etc...

Mais j'ai plutôt l'impression que le marché n'en est qu'a ses débuts.
1- la majorité des jeux sont soit en anglais ou bien en ping yin (j'ai des doutes sur l'ortho)
2- il y a 3 os qui se partagent le marché de l'informatique : mircrosoft, mac os X et Linux
3- les produits informatiques de plus en plus fiable avec des puissances permettant un certains nombres de choses (3D, mapping et autre)
4- des technologies de communications encore plus rapide.

Horizons ne vas pas disparaître, même si l'entreprise venait a déposer le bilan. Il faut compter sur les fans pour le maintenir en vie. Et nous sommes nombreux
J'aurais souhaité que ce jeu puisse avoir quand même une réalisation technique et des défis un peu plus nombreux

WOW a décidé d'agir sur les 3 premiers points. Et à l'instar de daoc, il va amener plus de nouveaux joueurs dans l'univers du mmo. Sa simplicité en terme de gameplay sera sans nul doute un argument de taille. Cependant, une certaine proportion de ces futurs joueurs verront que cet univers n'est pas le leur. Un premier contact réussi dans un mmo ouvre la porte sur les innombrables plate-formes qui se trouvent juste a coté. Un grand nombre de joueur actuel a été initié par DAOC ne l'oublions pas.
DE plus comme vous pouvez le constater, le temps passe de manière égale entre les développement de jeu et des générations de joueurs , ces derniers ayant acquis une autonomie financière iront rejoindre la grande foule d'amateur. C'est un facteur à ne pas oublier. A l'heure actuel, il y a beaucoup de nouveaux joueurs qui teste horizons via le trial .

Pour en finir, la base du jeu horizons est là, tout est dans vos disques durs, et il peut être porté a bout de bras par les fans et les développeurs ont fait quoiqu'on en dise, un excellent travail. C'est atari qui est la cause dans cette histoire. Les devs vont aussi vite qu'ils le peuvent mais ils doivent d'abord répondre à certaines priorités.
Ryzom est dans le même cas de figure. Ce sont des jeux avec énormément de potentiel.
Et puis le jour ou les entreprises comprendront que des jeux localisés, adapter sur différents os seront plus que rentable. De plus Mac ayant c'est 3 dernières années vendu énormément d'ordinateur, est devenu un acteur essentiel qu'il ne faudra pas oublier. Il représente un nombre important de futur joueur de mmo. Et là blizzard va marquer des points.

Et dans le pire du pire, je ferais tourné le mode offline à défaut voir un saris courir dans la lande me feras toujours rêver, chose que AE a réussi a faire en créant horizons et à mes yeux c'est sa qui compte.

[Checky]

Citation :

Publié par Maagthel

Totallement d'accord.
Les cascades de fiel commencent à lasser plus que de raison.

Je souscris également à cette opinion. Les MP sont utilisables pour éviter de polluer les forums. Oui à la discussion, mais nous devrions tous être capable d'éviter les débordements (ah, mais peut-être cela va-t-il à l'encontre de l'image que certains se font d'un forum ?)

C'est si compliqué que ça de mettre son orgueil de côté, de ne pas vouloir absolument le dernier mot, de ne pas immédiatement prendre pour négative une opinion simplement parce qu'elle a été écrite par untel ou untel ?
Je suis abasourdi de voir comment le forum a dégénéré depuis quelques mois et je me demande encore si c'est bien le même Monastère dans lequel j'ai mis les pieds il y a quelques années de cela.

Alors oui, le jeu a des soucis, oui, il y a des déçus et des frustrés, et oui, certains encore croient au jeu. Et il n'y a pas moyen de faire cohabiter tout ça ?
...
Il serait dommage que la modération se fasse plus lourde pour y remédier, non ?

[tara]

Citation :

Publié par nash-har

Les devs vont aussi vite qu'ils le peuvent

oui c est vrai , maintenant ils font vraiment tout ce qu il peuvent le plus vite qu ils peuvent

mais maintenant dc est un peu trop tard fallait se bouger avant ....

sinon je suis 100 % d accord avec lothar , il explique de facon posé ce que je veux dire de ma maniere un peu emportée

c est pas cracher sur hz ou sur ae , c est pas etre negatif ... c est juste etre realiste

sinon nash-har, malheureusmeent non les fan ne sont pas assez nombreux pour faire survivre horizons malheureusement ( pour la millieme fois j aime horizons c est ( ca aurai pu etre ) un grand jeu )

mais encore une fois il s agit d etre realiste

lothar exprime en terme clair la situation .

quand a master71 , j essaie meme plus .... t es deseperant .... c est plus etre fan ( pour pas utilser fanboy parce que zeta il aime pas c est du trouble obsessionel ce que tu as la ....

[Tibéri]

Citation :

Publié par nash-har

Horizons ne vas pas disparaître, même si l'entreprise venait a déposer le bilan. Il faut compter sur les fans pour le maintenir en vie.

Des explications ?

[Lothar]

Citation :

Publié par nash-har

......

Bon excuse moi de doucher tes espoirs mais là ce que tu me dis si tu le permet est plus articulé par une foi ardente que par des considérations de gestion réalistes .

C'est bien d'avoir la foi mais ce n'est pas ca qui fait vendre un produit .He oui car Horizon n'est que ca un produit commercial destiner a ramener de l'argent sur un marché donné .

Et dans ce cadre la foi n'a pas la place ,seul les plans financiers,les plans de trésorie et le cout de revient ont une place .

On parles cash flow,fonds de roulements nets ,bénéfices ,pas sentiments ,right ?

Ceci étant exposé ,pour :

La saturation du marché :elle est avérée ,c'est la principale raison qui a entrainé l'annulation de warhammer online avec le cout de dévelloppement ,la position officielle étant que dans le marché concurentielle actuel le cout pour finir le jeu ne serait aps remboursé .C'est plus ou moins la meme raison pour Mythica .

Et les personnes qui tiennent c'est discours ce ne sont pas des joueurs lamdas ,ce sont les experts marketings et financier de société comme Games Workshop et Microsoft a savoir des personnes qui brassent des dizaines de produits ,sur des dizaines de marchés qui ramènent des milliards de $ chaque années .Je crois donc qu'ils sont assez qualifié pour dire que le marché est devenu très concurentiel .

Ensuite oui peut etre le marché va se rédévellopper ,oui de nouvelle génération vont arriver ,etc mais

1)Pour l'instant ce n'est pas le cas ,hors c'est maintenant qu'Horizons doit etre sauvé ,pas dans 6 mois
2)La croissance du marché des prochains mois risques d'etre absorbés par les prochaines grosses releases (EQ2,WoW)
Déjà il faut se dire que le marché en Europe et aux USA représente environ 2M5 joueurs et que EQ et WoW risque d'en embarquer près de 500 k (estimation basé sur les adhérent de gros jeux genre DAOC,SWG,UO qui tourne tous autour de 250k d'adhérents multiplié par 2 car 2 jeux vont sortir ).Il faudrait une croissance du marché de près de 20 % d'ici avril 2005 (date de release estimé de EQ2 retard compris)pour que les adhérents des jeux actuellement en place (dont Horizons) . Je vous fait grace ici de ce que vont absorber les seconds couteaux genre Ryzom .

Ensuite pour ce qui de Horizons portés a bout de bras par ces fans ,vous etes nombreux je n'en doute pas ,aller on va dire 10000 fans pur et dure près a soutenir à fond le jeu au point de mettre plus que votre abonnement sur le tapis vert .
Si on estime qu'Horyzons a besoin ne fut ce que de 2 M d'euros pour se renflouer et faire repartir la machine et assurer la suite du dévelloppement (somme très modeste quand on sait qu'un dev se fait payer plus de 2000 euros par mois ) ca ferait 2M/ 10K = environ 200 euros supplémentaire à donner en plus de votre abonnement actuel .

Je suis sur que tu va parvenir facilement à convaincre ces 10000 joueurs de déboursés cette zone .

Finalement si tu n'y arrives pas mais que tu comptes faire repartir le jeu par la suite après la faillite avec le code du jeu et les serveurs ,je vais me voir contraindre de t'apprendre une mauvaise nouvelle supplémentaire .

Tu vois les serveurs mais aussi le code ,les dessins et toute les idées du jeu ,ce sont les actifs de la société ,si elle est liquidée ces droits et codes deviendront la propriété des créanciers qui ayant perdus des sommes importantes dans le jeu ne les donneront surement pas gratuitement (car si des gens sont pret a relancer le jeu ,il serait dommage de ne pas leur faire payer une somme ,somme proportionnelle aux pertes subie et aux nombres de fans pret a défendre le jeu .Car si 10000 personnes sont pret a soutenir le jeu ,les créanciers vont se dire que chacun d'entre eux peut se permettre un geste important pour éponger les dettes d'Artifact envers eux )

Résumé encore une fois tu es bon pour passer à la caisse .

Et je crois qu'aussi fans que sont les joueurs pas plus de quelques centaines seront pret à sortir de l'argent supplémentaire pour sauver leur jeu ,ils préfereront simplement devenir fan d'un autre jeu ,ca leur couteras moins cher ...

Voila la position d'un point de vue bizness , le seul qui valent dans une économie de marché .

EDIT:A noter qu'il reste un ,mince espoir pour Horizons .Le fait qu'un autre dévelloppeurs possédant déjà un jeu ou voulant en créer un ,ne rachète Artifact entertainment pour un prix plancher et mettre aisin main basse sur la technologie dévelloppé (moteur,etc) à moindre cout pour s'en servir pour son propre dévelloppement .Mais dans ce cas là ne vous attendez plus a une grande évolution d'Horizons l'équipe qui serait reconduit dans ce cas serait réduit au minimum soit maintenance/correction bug/contact client .

[BOooïïng!!]

Tiberix dans ma phrase il n'y a aucune arrière pensée . On peut faire des choses vraiment sympas et honnêtes.


-----------> mais bon !! AE n'est pas mort que je sache ^^, je ne suis pas inquiet pour eux.

Non je n'ai pas une foi ardente, mais je suis optimiste de par nature avec un rien de candeur et un grand désir de passer du temps avec autrui en tapant du "môb"

[Gahyak]

Citation :

Publié par Faith

quand a master71 , j essaie meme plus .... t es deseperant .... c est plus etre fan ( pour pas utilser fanboy parce que zeta il aime pas c est du trouble obsessionel ce que tu as la ....

il n'y a pas que lui qui est "deseperant "... je dois dire que je ne me suis jamais trop prononcé dan ta guerilla contre AE/ Horizons... mais j'avoue que tu nous lasse des tes posts meurtriers et lourds au possible.

je sais que la libre expression est de mise... mais pourquoi continuer à poster ici ? il existe tant de jeux sur lesquels tu pourrait aller cracher ton venin abject...

HZ souffre deja assez comme ca, et n'a nul besoin de personnes comme toi qui le taille en pièce à longueur de posts


heureusement que des gens comme master71 existent...

[Gaeille]

ben moi j en ai repris pour un mois ..allez chercher une logique la dedans ..yen a pas

UP ca patch

[Sheitan]

Mon petit avis de gros joueur online , ayant joué à HZ dés sa sortie (pré commande à l'étranger).

Abandonné mon compte fin février 2004.

J'ai bcp aimé HZ pour son côté novateur, notamment le craft + la communauté contre un monde en mouvement et surtout unie contre la WA.

J'ai eu 2 mois de fun

Mais après...

je n'ai pu m'accommoder des events (attaque de la WA, construction des tunels etc..) dans un bordel et un lag monstrueux.
Je n'ai pu m'accommoder des combats tout sauf tactiques ( lag affreux dans un espèce de flou artistique, sans stratégie)
Les seuls combats intéressants que j'ai eu c'est en duo avec ma douce et tendre femme, parce que malgré le lag on communiquait dans la même pièce et on pouvait organiser nos roots, nos tentatives de reprises d'agro etc...
Dés qu'on y allait à 6 ou 8 avec d'autres joueurs c'était un bordel innommable.

Je n'ai pas pu m'accommoder du multi-classage à outrance avec des éspèce de templates pourris, qui menaient quasiment tout le monde à faire les même.
Trop de versatilité des personnages, tue les stratégies de combats.

Je n'ai pu m'accommoder du lattage de golems en chaîne, parce que vraie ressource (trophée) pour le craft, et enfantin à dessouder (sur seulement 3 spots), mais faire la queue pour taper son Golem...erf...

bref, j'ai consommé le jeu en 2 mois.....puis voilà plus rien à faire.
Des silos qui servent (presque à rien) des villes de joueurs qui ne servent (presque )à rien, des artefacts reconstruits qui ne servent (ça j'en suis sur, du moins à l'époque) à rien, pas de donjons, pas de vrais mobs

j'ai même été partiellement témoin de l'affreux camping à la reconstruction des ponts pour avoir un espèce de marathon/rush chaotique vers les nouveaux plots des îles.

Je sais ça a sûrement changé depuis février, mais en "consommateur de base" je n'y retournerai pas....
le fait qu'ils aient des problèmes financiers n'arrange rien.
Et j'ai peur que bcp de joueurs aient le même sentiment que moi ( très égoïste , mais logique) : du coup au lieu de réactiver mon accompte, j'ai ouvert un trial AO hier soir pour passer l'été , en attendant autre chose.

AE s'est planté sur ce jeux.

Gros potentiel, mais mauvaise vision des catégories de joueurs, et mauvais choix dans le développement.

Ils ont essayé de ménager la chèvre et le choux, et finalement ils ne contentent ni les casual gamers, ni les hardcore gamers.
et le peu qui resteront (et qui sont heureux du contenu actuel) ne suffira pas à leur sauver la mise.

Evidemment je ne me réjouis pas , c'est toujours triste de voir une boîte s'écrouler (il ya des emplois derrière).
Mais c'est la loi du marché, et tant mieux si je me trompe

[Gaeille]

moi j'avais ouvert un trial Eq, puis daoc..

mais hz malgré ses lacunes a un petit charme qui le rend unique ..

je lag je deco, je peste mais la communauté y est sympa et l ambiance chaleureuse ...

je lui laisse encore les vacances pour aller dans le bon sens, après je WoooOOooww ...

[tara]

sheitan as dit ce que je pense et ce que je repete depuit le debut

mais il las dit de facon sage et moderé

donc a tout ceux qui ont les oreille trop sensible pour mes posts lisez le sien c est un parfait resumé de mon point a la difference que moi j ai arreter en fevrier mais j ai repris plus tard parce que tout le monde a droit a une 2 eme chance

et a part les dryade super mimi .... ben avait rien de plus concetrement .....
bien sur quelques bug etait reparé , qq ajouts par ci ou pas la

mais ce qui allait pas dans hz en fevrier n allait toujours pas en mai-juin et ne vas toujours pas aujourd hui apres votre" super" patch

je vait pas encore me lancer dans une Nieme enumeration des ces probleme, seuls master71 les nies encore .

gahayk je continue a poster ici par ce que le jeune joueur qui va venir ici pour se renseigner sur horizons si il n y voit que des post master71-like il va se faire une idée eronnée sur le jeu

j arrete de poster quand les gens comme master71 deviendront objectif dans leur posts



@Gaeille ...no comment

[Gortack]

Chouette Gaielle, tu seras de nouveau là à mon retour de vacances alors (la semaine prochaine)

Oui, Horizons à un charme indéniable surement lié à sa communauté aussi Et peut etre son salut viendra de là. AE n'est pas mort, Horizons n'est pas mort n'en déplaise à certains frustrés du MMORPG en général et qui croient que leurs posts doivent servir d'exemple et d'avis aux jeunes joueurs...N'importe quoi ! Le joueur est assez grand pour faire son avis tout seul, surtout avec un trial téléchargeable facilement !

[master71]

@Faith:
Commence toi déjà par être objectif.
Mais bon je sais puisque je suis fanboy, je n'ai plus de cerveau, ça t'évite de devoir répondre en lisant ce que je dis et réfléchir à tes âneries.

Mais bon tu es mal barrée, je n'ai pas l'intention d'arrêter de poster des threads sur le contenu objectif réel de Hz.
Et de dénoncer les gens qui utilisent des arguments fallacieux pour justifier leur haine.

Bizarre. tu n'es pas dans le jeu, tu prétends encore que rien n'a changé, alors que le jeu évolue en profondeur.
Quel manque de clairvoyance pour quelqu'un d'objectif .

@Sheitan:
merci de me rappeler à quel point le jeu à évolué, on se ballade à plus de 8 sur les RoP, contre des groupes de plus de 10 mobs, dans des lieux où le nombre de mobs dépassent la 20aines largement, et pas un poil de lag, les coups qui partent de suite, pas de lD, pas de soucis à suivre ce qui se passe...

[Falith]

La mauvaise foi de certains dépasse complètement mon niveau de comprehension...

@master71 : c'est pas en jouant sur les mots que les lecteurs vont te prendre au sérieux hein...
Tout le monde avait très bien compris ce qu'est un jeu "fini" à sa sortie, tout comme pour la règle des 6 mois avant de pouvoir survivre.
Essayer d'attirer l'attention du lecteur ailleurs, en essayant de montrer(à tord) que la phrase qui te plait pas ne veut rien dire, ça ne te mènera nulle part.

Enfin bon, je vais pas rentrer plus avant dans ce "débat" houleux. Dommage pour Horizons, espérons qu'ils arriveront à remonter la pente, mais j'en doute : ils n'ont pas les moyens de Microsoft ou de SOE...

[Dr. Gregory House]

Citation :

Publié par master71

Et de dénoncer les gens qui utilisent des arguments fallacieux pour justifier leur haine.
.

Comme toi vis à vis de CoH par exemple ?

[master71]

Citation :

Publié par Yoshiki

Comme toi vis à vis de CoH par exemple ?

sauf que... tu les vois où les arguments fallacieux et la haine contre CoH?
tu ne me vois pas poster en masse pour dénigrer CoH...
Et la seule chose que je dis et redis c'est que CoH n'est pas exempt de bugs, preuves à l'appui.
Donc ta mauvaise foi, tu te la garde

@Falith:
Mouis encore une qui vient baver. rien de plus, c'est toujours plus facile de dénigrer la personne sans rien justifier que d'employer de vrai arguments.
bonne chance.

[Maître rêveur]

Personnellement, je préfère un jeu ou il existe encore quelques rares bugs gênant arrivant dans des cas bien précis, qu'un jeu non optimisé, qui lag, avec des deco régulières.

Sinon pour recentrer le débat, je rappel qu'il se sont mis sous cette loi qu'on pourrait appeler "anti-faillite" afin de pouvoir joindre les 2 bouts. Car faut pas se leurrer, en règle général, quand l'argent manque, ça deviens de pire en pire, vu que la banque demande toujours des agios énorme. En faisant ça, ça leur permet d'arrêter cette augmentation de déficit inutile.

De plus, ça leur permet aussi d'avoir un peu de temps pour trouver un mécène.

Par contre, même si le nombre de joueur à Hrz à chuter, y en a encore pas mal à travers le monde, par conséquent, soit ils avaient déjà une dette énorme à la base (fort possible) soit certains employés ont un salaire de ministre (le coup du patron qui vampirise sa boite, ça existe).

Dans tous les cas, ils ont intérêt à monter un dossier en béton pour intéresser quelqu'un.

PS: la réaction de Master71 devient presque comique tellement il sombre dans l'ineptie la plus total, un coup il critique CoH, un coup il dit qu'il critique pas les autres jeux.

[tara]

Citation :

Publié par master71

Bizarre. tu n'es pas dans le jeu, tu prétends encore que rien n'a changé, alors que le jeu évolue en profondeur.
Quel manque de clairvoyance pour quelqu'un d'objectif .

ton argument aurai etait bon si , comme tu le souhaite , je me serai deinteressée d hz en meme temps que j ai resilie mon abonement

ja i quite horizons a la mi juin , depuit , ja i lu les patch note donc je sait comment c etait en juin et d apres les patch note il n y a pas eu de grande revolution en juillet

niveau profondeur de l evolution .... arrete moi si je me trompe

le moteur graphique n est toujours pas au point non ? ce qui genere du lag ( plus exactement puisque tu aime jouer sur les mot du " rame" ) sur des machines largement assez puissante pour faire tourne de genre de graphisme en situation normale

le lag serveur est toujour present

les mob 80 + sont toujours inexistant

les systeme de combat est toujours floue et sans saveur

j ai pas jouer depuit 1 mois peut etre tout ces probleme ont ete regle d un coup de baguete magique mais permet moi d en douter

tu parle de changement en profondeur ? cite moi un seul changement vraiment profond ( l apparition des icones ... 8 mois apres al release en plus !!! , ne s pas ce que j apelle un changement " profond" dans le jeu )

perso moi je trouve les dire de falith tout as fait sensée , il est clair que tu joue sur les mot pour te justifier ( ce que te decredibilse plutot mais bon le sujet ne st pas ... )

quelqu un crache son venin mais c est pas moi et les 5 ou 6 de mon avis , c est toi qui crache le tien sur les gens qui accepte la verite telle qu elle est

soit objectif master71 tu as beau aimer ton jeu , accepte d en voir les defauts !

si le jeu de ses dev etaient moitie aussi parfait que tu le pretent alors AE ne serait pas en redressement judiciaire aujourd hui !

je te repete que je tient autant que toi a ce que hz survive ! non seulement pour hz qui est un tres bon jeu mais aussi pour l exemple , si AE coule beaucoup de petite boite vont y reflechir a 2 fois avant de creer un projet original .
mais j ai beau le vouloir de tout mon coeur ca m empeche pas d etre realiste AE est dans la m**** jusqu au cou est n en sortira pas d un cout de baguette magique



P.S histoire de clouer cette histoire , un ld en timed mission a coh ne m'as jamais fait failure celle ci ni moi ni as aucune personne que je conaisse . tu as donc été victime d un bug ponctuel et pas d un bug reccurent comme en est bourré hz tu as fait un report a un gm ? pour les rare bug dont ja i ete victime un report a un gm et dans les 10 minute il venait en personne ( son avatar est un robot de police comme dans les zone noob ) et le corigeait , apres c est sur si tu previens pas tu peut toujours attendre ....

[Zetapapiloranthius]

Bien, décidément il n'y a rien à faire !

Certains sont irrécupérables, je vais donc systématiquement locker tous ces sujets voués à un débat qui pourrait être intéressant, mais qui faute de respect mutuel tournent toujours au vinaigre.

J'espérais que les habitués trouveraient un terrain d'entente, mais c'est visiblement trop demander.

Je pourrais me cacher plus longtemps et ne pas sévir en espérant que certains s'amélioreraient avec le temps ... hélas il m'apparaît évident que c'est trop demander.

Fini les vacances au monastère !