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Bagnard
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A quand un débat sur le Fluor ?
Pourquoi je perds mon temps ici moi, personne ne m'écoute ....  Allez dégages Lancy, tu m'énerves et tu n'es pas constructif. |
06/05/2004, 19h20
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OGM: pour ou contre ?
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ou tous ceux qui grimpaient, roulaient dans le ravin. Aujourd'hui y'a des vignes, il y pousse du raisin, Qui boit de ce vin là, boit le sang des copains... Un saint homme. Fusillés de 1917, à vous toujours... Citation :
La terre, donc la Nature ne mentent pas. Le lieu de naissance ne ment pas. Bref, il y a des faibles et des forts, et c'est naturel, cela ne ment pas, c'est normal. Bref, la loi de l'inégalité. Un saint homme, vous disais-je. //comment je suis hors-sujet...
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06/05/2004, 19h23
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Oracle
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Pour ou du moins pas contre
 Et je supporte pas ceux qui empechent les chercheurs de faire leur boulot a ce sujet vu que ce sont les seuls qui pourront nous dire si il ya vraiment un danger ou non. Donc en attendant les verdicts es scientifiques je me méfie... apres ben on verra selon les verdicts
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06/05/2004, 19h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
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06/05/2004, 19h26
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Bagnard
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Citation :
Si les gens s'intéressaient de plus près à l'influence du fluor sur le mental des gens, que certains gouvernement ont distillés dans un peu tout ce que le mouton de base consomme avec régularité, on comprendrait bien mieux d'où vient la docilité du citoyen capitaliste de base. Mais bon, le problème, c'est que la majorité des gens ne connaissent au sujet du fluor que le bien qu'on en dit dans les pubs colgate :/ |
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06/05/2004, 19h28
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Alpha & Oméga
![Avatar de Sobieski[PDGC]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar871_8.gif){kind=avatar}
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Je suis pour acheter des OGM palladium avec un bon mmorpg.
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06/05/2004, 19h39
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Bagnard
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Pourquoi le débat s'est-il subrepticement arrêté ?
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06/05/2004, 19h52
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Alpha & Oméga
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Contre.
Une équipe qui a étudié la question et qui a remis son rapport à la commission européenne qui n'a pas pris en compte ce rapport... pourtant il démontrait que l'on pouvait constaté chez les rats se nourrissant d'OGM, une baisse des globules blancs... Donc pour l'instant je suis contre tant que ce problème et celui de dépendance ne sera pas résolue. |
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06/05/2004, 19h56
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Alpha & Oméga
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Si les OGm permettent de faire des plantes qui peuvent se developper avec mois d'eau et donenr de quoi manger aux pays qui souffrent de secheresse coime l'Ethipie ou autre je suis entierement d'accord.
je ne comprends pas ceux qui sont contre et explosent des champs de mais qui peuvent servir aux milliards d'etre humaisn qui meurent de faim et pour qui les OGm peuvent representer une aubaine. Ces meem personens qui sont resoilument contre alors que le tabac doit certainement etre le premier OGM cultive et personne ne dit rien. Evidement dans la realite les chose ne sont pas aussi idealistes |
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06/05/2004, 20h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
En gros les pousses d'OGM meurt tous les ans et il faut racheter des nouvelles graines... les pays pauvres n'ont peut être pas l'argent pour se payer tous les ans ces graines  Et même si il pouvait, les pays acceptant ce principe deviendraient dépendant des pays qui leur fournissent ces graines... Ah encore une chose, comme je le dis plus haut, pour l'instant on ne sait pas si sur le long terme il n'y aura pas de problème pour l'organisme humain... déjà que sur les rats nourris au OGM, on constate une baisse des globules blancs... |
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06/05/2004, 20h07
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Bagnard
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Pour...
C'est une manière de réduire l'utilisation des pesticides donc... |
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06/05/2004, 20h09
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Alpha & Oméga
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Si on arrive a faire baisser leur longuevite, il doit etre possible de l'augmenter non?
d'ou le fait que dans la realite ce sont des societes mercantiles qui qui dominent le marche. Il est possible de faire beaucoup mieux que ca avec les OGM et c'est dans cette optique que je suis pour |
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06/05/2004, 20h12
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Alpha & Oméga
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Ah oui ça tue les abeilles aussi
 Cf PhiPhi ^_^ |
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06/05/2004, 20h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
Car je vois pas comment la plante reussit par miracle à resister à l'insecte nuisible ... De là à imaginer que l'insecte developpe des protections anti-plante OGM (d'ailleurs, existe til des bio-resistances aux pesticides ?) |
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06/05/2004, 20h15
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Alpha & Oméga
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Pour, a certaines conditions, notamment:
- etudier avant le lancement, comme le sont les medicaments, pendant plusieurs années. - que les changements ne soit pas tout et n'importe quoi, et que le seul but des modifications soient l'amélioration des recoltes, aussi bien en rendant les plantes plus resistantes aux insectes, qu'aux conditions climatiques, ou plus "productives". Le faite de devoir racheter chaque année ses petites graines, par exemple, ne devrait pas en faire partie Mais malheureusement, ayant peu de chance que çà se passe comme çà, je me dois d'etre contre  Citation :
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06/05/2004, 20h21
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Alpha & Oméga
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Oui, il existe des bio-résistances au pesticides, comme tu l'appelles ; les insectes finissent par développer une résistance au produit, de la même manière que le font des bactéries contre un médicament.
Et l'insecticide n'est pas forcément intégré dans la plante ; ce qui attire les insectes peut par exemple être enlevé ; ou encore, certains insectes qui rongent de l'intérieur n'auront plus aucune action biochimique sur la plante, bref seront inefficaces. Cela ne vise pas toujours à tuer. Ce qui montre bien que les OGM ne sont pas toujours dangereuses - quoi que là encore ce soit ambiguë, les insectes étant un maillon essentiel dans le milieu naturel. Après, il y a en effet l'attribution à la plante d'une sécrétion proche d'un insecticide, par exemple, ce qui entraînera la mort de l'insecte et la chute d'un maillon du milieu naturel ; bref, quelque chose de dangereux. |
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06/05/2004, 20h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par contre OGM veut dire Organisme Genetiquement Modifie, ca veut pas dire qui ne peut se reproduire c'est juste le cas d'OGM d'une firme ricaine qui sont interdits chez nous. Vous devriez vous renseigner sur les recherches faites en France, ces sont des OGM seconde générations qui n'ont rien a voir avec ceux que les americains nous pondent (ceux moi aussi j'en veux pas). Citation :
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06/05/2004, 20h25
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Bagnard
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Citation :
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06/05/2004, 20h26
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Alpha & Oméga
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une reponse à ma question : http://www.biovert.com/journal/articles/ogm1.html
La résistance apparaît aussi pour les mauvaises herbes : en Argentine, on est ainsi passé d'une à trois applications de Round-up, et les premiers cas de résistances au Round-up sont apparus en Australie et au Canada. Toujours en Argentine, les quantités utilisées de Round-up ont été triplées en deux ans. De plus, des études commencent à montrer la nocivité du Round-up, notamment ses effets cancérigènes (5). Non seulement les adventices commencent à résister au Round-up, mais certaines plantes, comme le canola (6) au Canada, ont acquis en l'espace de quelques années une triple résistance aux herbicides, suite à une propagation de gènes de résistance. De plus, les agriculteurs nord-américains se plaignent de plus en plus de ne pouvoir maîtriser certaines repousses de plantes résistantes lors de rotations... Pollution génétique, résistance des prédateurs, herbicides en augmentation... la protection de l'environnement ne peut donc être un argument en faveur des OGM. Mais il y a pire : les OGM ne nourriront pas non plus la planète ! En effet, nourrir la planète est avant tout un problème politique, et de pouvoir d'achat. Des pays comme le Brésil ou l'Argentine sont des grands exportateurs agricoles. Pourtant, un tiers de la population en Argentine, 40 % au Brésil, sont sous-alimentés... Le problème de la faim est un problème de pauvreté avant d'être un problème de quantités produites. Reste l'argument santé. Mais l'insertion de gènes peut avoir des effets non désirés. C'est ainsi qu'un gène de la noix du Brésil inséré dans un soja était susceptible de provoquer des allergies aux consommateurs allergiques à la noix du Brésil. Ce cas a heureusement été détecté avant la mise sur le marché de cette plante. Mais beaucoup des transgènes insérés viennent de plantes, de micro-organismes, ou d'animaux, que l'homme n'a pas l'habitude d'ingérer : gène de scorpion dans du maïs, ou de pétunia... Dès lors, comment prévoir les allergies ? D'autant plus qu'aucune étude de toxicologie chronique n'est réalisée... Et l'enrichissement d'une plante en oligo-éléments : est-ce réellement la solution aux carences ? Ne vaudrait-il pas mieux changer les régimes alimentaires, en cultivant par exemple d'autres plantes naturellement plus riches en bétacarotène ? La FAO quant à elle promeut la distribution de semences maraîchères pour diversifier la diète alimentaire, avec, semble-t-il, succès. Des compléments vitaminiques sont également distribués. |
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06/05/2004, 20h33
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Oracle
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Je comprends assez que l'on puisse vouloir s'opposer à certaines dérives que l'on peut constater sur les OGM actuellement ou leurs utilisations prématurés.
Par contre j'avoue que je suis incapable de piger un refus en bloc et masse de l'OGM dans son principe comme certains semblent le faire ici. Les possibilités qu'offrent par les OGM sont tellement fabuleuses et infinies ... Ou alors voir ça comme un refus de tout progrès, un peu comme : Citation :
Nepher |
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06/05/2004, 20h37
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Alpha & Oméga
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Pour, dans les cas où cela pourrait faire avancer la médecine (cas de plantes transgéniques produisant une lipase gastrique, déficiente chez les personnes atteintes de mucoviscidose par exemple).
Mais je suis contre les dérives à but commercial comme le cas des gènes "terminator" responsables de la stérilisation des plants (les demandes de brevets ont déjà été déposés). Et éviter l'utilisation de gènes de résistances aux antibiotiques pour la sélection des plants recombinés, afin d'empêcher la fuite de ces gènes chez d'autres espèces. |
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06/05/2004, 20h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
Vous avez 4 heures
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06/05/2004, 20h42
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Prophète
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Bonjour à tous,
Moi perso je pense que les OGM peuvent être une très bonne chose, puisqu'ils permettraient de résoudre certains problèmes de famine dans le monde... Par contre, les voir débarquer sur notre marché comme ça alors je suis pas tout à fait d'accord et pour deux raisons: -Si le produit contient moins de 1% d'OGM, ceci n'est pas indiqué sur le produit et donc on avale des OGM sans le savoir... -Tant que l'on ne sera pas sûr qu'il n'y a aucun risques, il vaut mieux faire attention et ne pas commettre le même erreur qu'avec la vache folle. Par contre c'est sûr les OGM ont beaucoup d'avenir... |
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06/05/2004, 20h50
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[GGS]
Alpha & Oméga
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Extraits de mon bouquin de préparation au concours d'Infirmier : :
" En France, comme ailleurs, les experts déplorent souvent l'irrationalité de la population qui perçoit mal les risques : l'homme de la rue s'inquiète du nucléaire, regarde son steak de travers, goûte avec une grimace le mais hybride, ce qui ne l'empêche pas ensuite d'allumer une cigarette en buvant un verre, puis de prendre le volant, parfois en état d'ébriété et de multiplier les infractions au code de la route. Ils (les hommes) n'associent pas le respect du code à la sécurité, ni l'infraction au danger". (P. Peretti-Watel, chercheur en sociologie) 
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06/05/2004, 20h56
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[J4D]
Bagnard
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1- Certain OGM, plus précisement du riz, appellé super-riz a sauvé des millions de vies en les nourrissant.
2- Les trucs trafiqué, me repousse pas, et puis les études sur les modifications génétiques des légumes pourront aider pour d'autre recherche qui sait... Je suis donc un peu pour, mais contre les OGM qui serve à s'en mettre plein la poche. |
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06/05/2004, 21h00
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