[Ghaxir]

Citation :

Provient du message de Phemios de Lys
Pour répondre à cette question sur laquelle je suis à priori contre, jamais de légalisation de cette merde, quelqu'un pourrait il nous sortir les chiffres des pays bas depuis la légalisation concernant l'usage/la délinquance liée au stupéfiants?

Voir mon post un peu plus haut (pas bien loin pourtant) : http://www.parl.gc.ca/37/1/parlbus/c...n-e/korf-e.htm

Tu ferais bien de lire un peu les arguments développés dans le reste du thread d'ailleurs, ca pourrait peut-être t'amener un peu à réfléchir au delà des "à-priori".

EDIT > et plus le lien existe en Français...

Et si le cannabis etait legalisé, sous les conditions suivantes:

-Vente interdite aux mineurs
-Consommation reservé aux espaces privés.
-Obligation de rester dans ces espaces privés au moins 3 heures a compter de la derniere prise.
-Interdiction de cultiver ses plantes en plein air.
-Interdiction de parler du cannabis devant un enfant
-Disposé d'un permis, qui prouve que l'utilisateur ne souffre pas d'asthme, a suivi un stage sur les dangers de la drogue, et passé differents tests psychologiques
-etc... a vous de les inventer..

Les contres a 100%, vous changeriez d'avis? Si votre reponse est toujours non, va vraiment falloir m'expliquer pourquoi, la haine peut etre?

[kidnapskeen]

Citation :

Provient du message de Ghaxir
EDIT > et plus le lien existe en Français...

comme quoi google on trouve la même chose

[Ghaxir]

Citation :

Provient du message de Koo
comme quoi google on trouve la même chose

Comme quoi, ca a beau être facile, certains n'ont décidément pas encore le réflexe...

[Che Gadjo]

Oui il est pourtant connu, enfin pour toutes personnes s'étant un peu informée, que la consommation a baissé suite à la légalisation au Pays-Bas... Et en France que titre les journaux ? N'est ce pas "banalisation du cannabis" ou encore "de plus en plus de jeune fument le cannabis" ... Bref tirez en les conclusions que vous voulez j'ai fait les miennes.

Citation :

Interdiction de cultiver ses plantes en plein air.

Euh pourquoi ?

[Andromalius]

Citation :

Provient du message de Askelaad


Les contres a 100%, vous changeriez d'avis? Si votre reponse est toujours non, va vraiment falloir m'expliquer pourquoi, la haine peut etre?

Toujours non. L'aliènation de l'esprit est la pire chose qui puisse arriver à l'homme.

[Isidore Malcrasse]

La question du comment est de peu d'intérêt. La question du pourquoi est autrement plus appétissante. Pourquoi des hordes de gosses prépubères se mettent-ils à s'envoyer joyeusement des douilles ?

[Che Gadjo]

Citation :

Provient du message de Andromalius
Toujours non. L'aliènation de l'esprit est la pire chose qui puisse arriver à l'homme.

Je suppose que tu parles par là de l'effet de dépendance qu'il provoque, il est en fait on ne peut pas le nier... Mais personellement lorsque je regarde autour de moi je voie très peu de gens n'ayant pas un besoin répétitif quelconque...
Déjà rien que la frénésie de consommation qui emporte certains... *raaaah shoppig shopping !!!!!!!!!!!!!!!!*

Enfin bref je ne pense pas que ce soit valable comme argument.

Citation :

Pourquoi des hordes de gosses prépubères se mettent-ils à s'envoyer joyeusement des douilles ?

N'oublions pas les post-pubères ^^
Par contre les douilles là je dis : vraiment très mauvais....Cette bombe de fumée qui te détruit la gorge, les poumons... Oui bon la tête énormément aussi et c'est le but je sais... Mais c'es pas bon pouah

[Kenshin | KaMi]

Citation :

Provient du message de Andromalius
Toujours non. L'aliènation de l'esprit est la pire chose qui puisse arriver à l'homme.

Nier en bloc est peut-être aussi une forme d'aliénation

[Nabotep]

Citation :

Provient du message de Gaelic -WohoW-
Je suppose que tu parles par là de l'effet de dépendance qu'il provoque, il est en fait on ne peut pas le nier... Mais personellement lorsque je regarde autour de moi je voie très peu de gens n'ayant pas un besoin répétitif quelconque...
Déjà rien que la frénésie de consommation qui emporte certains... *raaaah shoppig shopping !!!!!!!!!!!!!!!!*

Enfin bref je ne pense pas que ce soit valable comme argument.

le tient non plus d'ailleurs, je ne pense pas que les effets sur la santé se feront ressentir après une période de shopping

Il y a deux types d'arguments.. soit cela à un effet au niveau de la santé (ce qui est rappelons le quand même le cas du canabis) soit au niveau mental ( le shopping intensif peut être considéré comme une dérèglement comportemental )
enfin bon ces deux exemples ne me semblent pas comparable

[Che Gadjo]

Citation :

Provient du message de Guaboo
le tient non plus d'ailleurs, je ne pense pas que les effets sur la santé se feront ressentir après une période de shopping

Il y a deux types d'arguments.. soit cela à un effet au niveau de la santé (ce qui est rappelons le quand même le cas du canabis) soit au niveau mental ( le shopping intensif peut être considéré comme une dérèglement comportemental )
enfin bon ces deux exemples ne me semblent pas comparable

Pour moi ils le sont si on se base sur la dépendance (sens dans lequel j'ai pris aliénation) qu'il provoque. Si j'ai pris l'exemple du shopping qui à première vu peut paraitre éloigné c'est à cause de mon prof de philo (oui vous pouvez le lapider) : car il a justement pris cette exemple en parlant d'aliénation (il avait vu je sais plus où une folle qui dépensait tout son fric même si c'était pour offrir après).



[edit pour en dessous] non non pas du tout je dois avouer qu'a côté du prof de philo qu'on les S2 et L on a trouvé quelqu'un de très rationnel, il dénigre le libéralisme c'est vrai, mais de façon très posé et sans faire l'apologie du marxisme, et surtout pas du tout communisme.
mais on dérive, on dérive ^^

[Isidore Malcrasse]

Citation :

...c'est à cause de mon prof de philo ...

Encore un crypto-marxiste en phase terminale de cirrhose.

[Nabu / Oworll]

Contre la legalisation, car il faudrait un controle stricte de l'etat avec vente par des fonctionnaires assermentes (comme l'alcool en suede par exemple) ce qui ne sera jamais fais.

Pour une depenalisation legale et non plus larvée comme c'est le cas actuellement pour les consommateurs.

[Andromalius]

Citation :

Provient du message de Gaelic -WohoW-
Je suppose que tu parles par là de l'effet de dépendance qu'il provoque

Non, je parle du fait que "planer" affecte tes capacités intellectuelles, comme d'etre bourré, d'ailleurs.

[Elhystan/Loup]

Contre toujours car...

Prenons le cas d'une légalisation et par conséquent d'un contrôle de son usage...

Lequel autoriser ? Le joint au cannabis des années 70 qui équivalait à un demi de bière à 4° ou celui d'aujourd'hui qui équivaut à un quart de litre de whisky à 40° ?

(pour les sources, remonter plus haut)

[Isidore Malcrasse]

Il n'y a finalement pas plus d'herbe sous les cerveaux que sous les incendies. Nous pique-niquons toujours sur des pelouses grises, autour du maigre feu du délire. Et qu'est-ce qu'on ne se marre pas.

Les échafaudages inouïs concoctés pour ou contre le petit bout d'hallucination sont également voués à l'éboulement. Il faut avoir l'entendement bien enfumé pour ne pas se rendre compte que la vie n'est pas là, ni non plus ailleurs : l'arnaque, c'est de l'y prétendre. SI l'on dépouille le cadavre, que reste-t-il ? Fumée pour les autres, regarde-moi-z'y que je suis un Homme avec une majuscule, ça va un temps...Fumée vers l'ailleurs, les éléphants rosâtres en rangs serrés, ils sont trop maigres pour occuper l'oeil durablement. Reste un substrat minable composé d'inertie et de médiocrité, traîner un cercueil encore vert à travers les jours : youpi. On ne va plus en guerre, ça fait longtemps, d'ailleurs, qu'il n'y en a plus : on en est réduit à soi, toujours introuvable, toujours exporté dans la fumée qu'on exhale, qu'on regarde, hébété, s'éloigner...

Va en paix, fumeur, légalisé ou pas, tu n'es plus parmi nous, ni parmi toi, d'ailleurs

[Cruel le Mago]

Je suis pour une dépénalisation, n'allons pas trop vite...

-> Pour que les gens qui ont des problèmes de santé, (çàncer, scélose en plaque, etc...) puissent l utiliser a des fins thérapeutique, pour soulager leur douleur, et surtout, re manger.

-> Pour afin de couler les petits trafics qui permettent aux terroristes d acheter des armes, bombes, financer des extrémistes. A savoir, sans le Hashish, ou serait le Maroc aujourd'hui (du moins économiquement), est ce que le général Massoud aurait pu résister aussi longtemps?

-> Pour, au même titre que l alcool, un cigare, un bon repas, que cela reste un plaisir, même si je sent que les anti-on-a-pas-besoin-de-ça-pour-vivre vont hurler, pour moi, c est un plaisir.

-> Pour afin de contrôler la qualité vendue sur le marcher, et qu on arrive pas a des mélanges de substances ou la c'est dangereux pour la santé, ou des excès de THC tel qu'on peut le voir avec l'herbe aujourd'hui.

-> Pour afin d'aider économiquement certain pays du tier monde, c est tout ce qu'ils ont a vendre.

-> Pour, parce que la vie est courte, autant pouvoir profiter de tous les plaisirs offerts par Dame Nature.

Dans ma famille de 6 personnes, 6 ont déjà goûter au Canabis, 2 en fument régulièrement, aucun n'est toxico, aucun n'est un voleur, aucun n'est en mauvaise santé. Mais j'ai vécu dans des pays ou le point de vue n'etait pas le meme qu'en France, et cela faisait parti de la culture. Chez eux, le problème c'était plutôt l alcool...

[Isidore Malcrasse]

Citation :

Chez eux, le problème c'était plutôt l alcool...

Ouais ! la voilà, la santé de l'auto-destruction ! Ecraser la vie sous du gros rouge, c'est oser la subtilité et l'élévation métaphysique dans un univers en proie à l'ALIENATION ! Tous en sous-marin aveugle dans le nuit saint-george et le gewurtz !

[Makhnovtchina]

J'en ai déja fumé y'a quelques années.
Beaucoup trop a mon goût d'ailleurs ça m'a fait foirer des études ce truc.

Quoi qu'il en soit ce que je remarque c'est une attitude surprenante vis à vis des lois de "protection" adoptés par l'état (Conduite en état d'ivresse, joints ...) les gens n'en ont strictement rien a foutre que celà soit interdit ou permis ils le font quand même (A cela pres qu'il le font en douce).

On en arrive donc a une conception totalement anarchique de la société. Une loi morale qui guide nos actes, fumer on le fait (Puisqu'apparement beaucoup des posteurs fument régulièrement) et on chie sur la loi. C'est pas jugé comme nocif par nous donc r.a.f. de ce qui est permis ou pas, on laisse notre morale nous guider sur l'attitude a adopter.
Ceci est un constat pas un "jugement" quelconque.

Malgré tout ces personnes doivent quelque part se sentir frustrées que l'état leur refuse ce droit qu'elles jugent "normal" de pouvoir disposer entièrement de leur santé, puisqu'apparement elles demande pour la plupart une dépénalisation (Au minima).

Ce que je note donc de ce débat c'est une incompréhension entre l'état et les "fumeurs" les gens ne voient pas pkoi on leur interdit donc ils le font quand même.
En résumé je dirais que ceux qui "fument" malgré tout en demandant un changement de position de l'état se trompent, c'est un changement de société qu'ils désirent.

++ Baal.

[Kolaer]

Citation :

Provient du message de Gaelic -WohoW-
Pour moi ils le sont si on se base sur la dépendance (sens dans lequel j'ai pris aliénation) qu'il provoque. (...)

Mauvais choix. Si on doit se pencher sur les effets du cannabis, on doit prendre la définition de dépendance au sens médical du terme, stricto sensu (état de besoin d'une personne à l'égard d'une substance à la suite de sa consommation périodique ou continue, première définition sur Google), sans broder sur des supputations philosophiques hors sujet.

Citation :

Le joint, à hauteur de 2 ou 3 conso par semaine, est bon pour la santé, c'est prouvé.

Swiitt jiseus. Source ?
Et une bien solide, vérifiée et récente dans des revues qui font foi dans le domaine médical (toujours au hasard, Nature).

Les études sur le THC et la consommation de dérivés cannabiniques se sont tellement contredits, et de manière spectaculaires ces 20/30 dernières années, passant du Le cannabis est moins nocif que le tabac à Le cannabis est bon pour la santé en passant par Le cannabis soigne le cancer pour arriver à Le cannabis est plus nocif que le tabac et donne le cancer, beaucoup s'appuyant sur une interprétation sensationnelle des médias, qu'il est difficile de suivre la bonne information, sans tomber dans le côté passionnelle.

Citation :

Une fois de plus, on constate que la nicotine est un poison extremement toxique , et que les hallucinogènes sont relativement peu dangereux.

Mouais mouais mouais. Sont moins toxiques (dans le sens la LD₅₀ est super vachement plus élevée) c'est tout.
Ce qui en augmente la dangerosité globale (toxicité, effets psychologiques, toxicomanie) c'est la combinaison des effets psychotropes et psychologiques avec l'absorption de fumées associée à la consommation.

[Grosquick]

Contre la légalisation, mais pour la dépénalisation.
Il ne faut pas qu'on puisse s'en procurer n'importe ou et n'importe quand sinon on va droit dans le mur, par contre, le fait de ne plus etre dans l'illégalité en se baladant avec 10 euros d'herbe, c'est deja plus raisonnable et juste.
La plupart des consommateurs sont des consommateurs occasionnels et du moment que le cannabis detenu est destiné a une consommation personnelle (et pas en grosse quantité), il n'y a pas lieu de traiter le consommateur comme un délinquant.

Il faut également rappeller plusieurs choses : il n'y a jamais eu de deces liés a une consommation abusive de cannabis, ce n'est pas parce qu'une personne prend du cannabis qu'elle va finir par essayer d'autres drogues dure (oui, pres de 100% de ceux qui prennent des drogues dures ont commencé par le cana, mais seul 5% des consommateurs de cana ont essayé des drogues dures, il n'existe pas de vraie dependance physique mais seulement psychologique.
Tout ceci pour dire : arretez de diabolisez et arretez de defendre la consommation de facon aveugle.
Le cannabis n'est pas plus dangereux qu'un autre loisir s'il est consommé de facon intelligente (il ne faut pas faire sa vie en fonction de sa) et je suis la preuve vivante qu'il n'influe pas sur les etudes du moment qu'on sait faire la part des choses.

[Natachou]

Je suis pour la dépénalisation, mais pas pour la vente libre.

Je ne vais pas dire que le cannabis n'est pas mauvais pour la santé, et encore moins pour le cerveau, mais si c'est consommer de façon raisonnable c'est un plaisir et ce n'est pas plus nocif que de boire une bière de temps en temps..

Après la vente libre, ça serait p-e un peu l'orgie et je préfère que les gens fassent ça dans la discrétion.

[ragazer]

Je suis pour

La raison est que je fais la distinction entre drogue dur et drogue douce et que je ne considere pas le cannabis comme nocif pour l entourage du moins pas plus que le tabac. On n empeche pas de fumer du tabac ou de boire de l alcool je vois pas pourquoi on interdirait le canabis.
Je suis pour mais à la seul condition que le commerce soit fait par l etat et uniquement par l etat. Cela pour assurer un produit de qualite tout en controlant le taux de THC afin d eviter comme en Hollande la sortie de produits douteux.

[MD_tkt]

Citation :

Provient du message de Psychic Vacuum
Est-ce que tu comprend que ca nous pourri PAS la vie, à certain??

ARRÊTE DE GÉNÉRALISER.

Moi ca m'a fait faire des rencontre de gens EXTRAORDINAIRE, connaitre des facette de la musique que j'aurais jamais connu, enfin, JE SUIS HEUREUX de consommer du Cannabis!

Pourquoi est-ce que vous penser tous qu'on va mourir et que ci et que ca ?

Pourquoi vous n'acceptez pas que l'on puisse etre heureux? Je me sens bien TOUS les jours, je pete le feu j'aime mon entourage et mon cercle d,amis, je trip au concert, etc!

JE VIS!

J'accepte parfaitement que tu puisse être heureux. Mais tu sais, ni moi ni mon entourage avons eu besoin de cannabis pour être plus heureux et aimer la musique.

Citation :

@ kor'a reen : ne me crois pas si ça t'amuse : c'est la réalité. Le joint, à hauteur de 2 ou 3 conso par semaine, est bon pour la santé, c'est prouvé.

Ah bon ? C'est donc la seule drogue n'ayant aucun effet psychique ? Pourquoi tout le monde fait des histoires dessus alors ? Si c'est SI bon pour la santé que tu le dis.

Je ne demande qu'à te croire, mais j'aimerais comprendre. J'ai vu des personnes de mon collège crever à cause pas ça (non, pas à cause d'autres drogues mais à cause du cannabis) donc je suis un peu étonné.

[Peline]

Le cannabis malgré sa consommation assez régulière de la part de plusieurs million de français reste une drogue et donc ne doit pas être légalisée.

Tout d'abord car la dépendance au produit est maintenant avérée avec le changement du mode de fabrication de cette drogue , qui a comme le choix des plantes à la base, un principe actif beaucoup plus concentré qu'auparavant.

Cette dépendance est essentielle psychique, et elle s'accompagne d'un changement notable du comportement et de la personnalité: hausse de la sensation de faim, démotivation, laissez allez, conduite d'échec.

Comme en général il est fumé, cela s'apparente à de la poli-toxicomanie puisque le tabac est une drogue dure avec une accoutumance encore plus importante.

Les conduites à risque avec dé-socialisation de la personne existe aussi avec le cannabis classé pourtant drogue festive, c'est juste une question de dose pour passer d'un état à l'autre.