[Fanta / Déli]

Citation :

Provient du message de Joepopo
si tu as un bon grp normalement si la senti prend l assit il ne meurt po les drood le tienne le barde fait son taff si l assisit inc la senti c win for hubernia

dream est la sage parolle

Ca dépend de pleins de choses, une senti qui mange un assist c'est pas bien solide une senti ca tombe vite, apres évidement si t'as 3 ovates qui chain heal dessus ok mais c'est la même avec nimporte quelle classe et ca impose que personne ne soit mez / aggro / amnésié etc, ca impose donc que le gpe ai déjà l'avantage en gros.

Pour la sage parole, je n'aime pas les gens qui ne concoivent la verité que si c'est la leur, m'enfin bon spa le forum pour parler de ca les gens s'aiment et s'aiment pas osef on est pas la pour ca

Sinon je suis assez dacc avec @Lyk dans le sens ou une senti n'est pas un element indispensable dans le gpe hibernien, en config tank je prefere 2 bardes qu'une senti sans hesitation.

[Hargo]

Citation :

Provient du message de Fantastik
Ca dépend de pleins de choses, une senti qui mange un assist c'est pas bien solide une senti ca tombe vite, apres évidement si t'as 3 ovates qui chain heal dessus ok mais c'est la même avec nimporte quelle classe et ca impose que personne ne soit mez / aggro / amnésié etc, ca impose donc que le gpe ai déjà l'avantage en gros.

Pour la sage parole, je n'aime pas les gens qui ne concoivent la verité que si c'est la leur, m'enfin bon spa le forum pour parler de ca les gens s'aiment et s'aiment pas osef on est pas la pour ca

Sinon je suis assez dacc avec @Lyk dans le sens ou une senti n'est pas un element indispensable dans le gpe hibernien, en config tank je prefere 2 bardes qu'une senti sans hesitation.

Tu peux me dire ce qu'un 2ième barde apporte de plus que: 3 résists rouges, une bt 6 sec, des buffs meilleurs ke ceux du barde et un assist tank? Ou même mieux: assist drood tout en étant son bodyguard

Je parle pour un groupe tank hein... et c'est de tte facon valable pour les groupes optis

[Nehylen]

Si on fait une senti dans le but de rvr dans les meilleures conditions, je ne peux qu'être d'accord avec dream. En tant que druide, c'est bien gentil d'être la rez/heal machine, mais quand dans dans un groupe où je me trouve, il y a aussi une senti qui sait qu'elle doit soigner et quand le faire c'est une bénédiction, ça économise plein de mana, et un druide n'a JAMAIS trop de mana.

Il est sûr qu'elle ne sera jamais aussi bonne qu'une classe spécialisée dégâts ou soins, mais c'est toujours une aide versatile et appréciable dans l'une ou l'autre configuration.

[Fanta / Déli]

Citation :

Provient du message de Hargonos
Tu peux me dire ce qu'un 2ième barde apporte de plus que: 3 résists rouges, une bt 6 sec, des buffs meilleurs ke ceux du barde et un assist tank? Ou même mieux: assist drood tout en étant son bodyguard

Je parle pour un groupe tank hein... et c'est de tte facon valable pour les groupes optis

2 mb
2 fois plus de chances de mez même si on se prend un imez en face on garde de grande chance que le second barde ne soit pas imez lui (en géné sur un imez tout le gpe n'est pas prit)
2 demez
2 amné
un confuse auto a la vue de 2 bardes sur l'assist d'en face
4 imez même si je part du principe qu'en géné quand ca imez c'est pas bon

J'ai eu le plaisir de jouer avec pour moi, 2 des meilleurs bardes de broce (/kiss Denet Armee, thx Tenn Mousta Eray et les zotres ) et je n'ai pus qu'en constater l'efficacité, comme je l'ai déjà dis c'est en jouant avec eux que j'ai eu le plus de plaisir avec ma fine, que je me suis le plus marré et la ou j'ai eu l'impression d'etre le plus efficace / a ma place.

Concretement la senti t'apporte le resist corp qui est important ok, les autres le sont beaucoup moins, sur un gpe tank la bt est loin d'etre indispensable.
Je vois pas en quoi les buffs senti sont meilleurs que ceux du barde ? O_o il est facile de mettre quelques points en croissance pour caper tous ses buffs, et de plus avec les bonus toa c'est vite vu.

Jusque la vraiment pour moi y'a pas photo dans ce que j'ai pus jouer 2 drood(buff heal / heal symb) 2 bardes 2 proto hybride (LW et CS) un champ LW une fine de pref perfo.. c'est l'idéal.
Maintenant ca se joue bien aussi avec autre chose que 2 bardes, un mago sun par exemple soit en ffa soit sur l'assist tank, mais la senti non je trouve pas ca impératif. (je dis pas que ca sert a rien hein)

[EDIT] Thx Lyk j'oubliais le speed 6 qui est un plus non négligeable
@bitshyjeanine Ok avec toi, ce qui me gene c'est de parler de la senti comme une classe monotemplate avec letemplatekirox et les autres...

[Lyk]

le barde apporte aussi des resist
les amnésie/dd pour mieux interrompre que la senti
le perma endu
le speed 6
les buffs senti et barde imo c les memes
dans l'assist la senti vaut quasi rien
l'assurance de mezz et remezz en face
un second demezzeur
un second confuseur


ceci dis en groupe mago, avec senti bg, c devenu presque utile

[Longshot]

Citation :

Provient du message de bitshyjeanine
Il est sûr qu'elle ne sera jamais aussi bonne qu'une classe spécialisée dégâts ou soins, mais c'est toujours une aide versatile et appréciable dans l'une ou l'autre configuration.

Trés bien dit, et tellement vrai

[isidre]

Bah dans un grp tank on prend 2 druide (euh 3 avec celui qui reste o tp ), 2 bardes et 1 senti puis 3 tank et le tour est joue.
Ok je sorts

[Thotor]

si le barde joue bien , c inutile d'en avoir 2, mieux vaut une senti rien que pour les resist en buff et non en chant

[Nehylen]

@Fantastik: J'aime bien la resist energie rouge aussi pour les cas où l'on doit apprécier la superbe des mezz des sorciers full ame. Mais celle-là beaucoup de sentis l'aiment visiblement moins que moi.

Enfin je peux les comprendre, c'est cher, et on est toujours bien content quand, par exemple on doit se farmer ses scrolls, ou ses quêtes du lV.49 en solo et d'avoir ces si inutiles, et pourtant, pour l'occasion, si efficaces points en parade.

Pour le 2e barde préféré à la senti en groupe tank, j'imagine que c'est pour être sûr d'avoir l'endu sans discontinuer, vu la facilité à interrompre le brave musicien.

[Hargo]

@ Fantastik: bon ca sert à rien de polémiquer là dessus... mais bon tu peux diviser par 2 les avantages que tu as énumérer pcq je comparais UN barde avec UNE senti.

La senti n'a pas qu'une bt.. faut pas oublier le add dmg qui est bien approprié ds un groupe tank et si elle switch, le groupe tank est très très avantagé Vs un autre groupe tank

Enfin vs faites vos groupes comme vous le sentez mais moi je pars du principe minimum: 1 druide - 1 barde - 1 senti.

Et je vois que ya encore bcp de gens qui pensent qu'un buff rouge est équivalent d'un autre buff rouge

[Thotor]

Citation :

Provient du message de Hargonos
Et je vois que ya encore bcp de gens qui pensent qu'un buff rouge est équivalent d'un autre buff rouge

je voi surtout qu y en a qui croit qu'on peu se passer des resist

[Lyk]

Citation :

si le barde joue bien , c inutile d'en avoir 2, mieux vaut une senti rien que pour les resist en buff et non en chant

c ce que je disais avant d'avoir testé ca
ca prouve ta meconnaissance des grp a 2 barde
je me rapelle la dernière personne qui racontais ca, c'etait djo, il a changé d'avis bizarrement quelque temps après

qd au niveau des resist, apprenez a lire
pour les buffs, le barde a 43 croissance, la senti 49 croissance, tu as fais des tests pour verifier la difference de valeur?

sinon l'add dmg senti... heu... hum mdr.

barde > senti en grp tank

[Longshot]

Le sujet n'etait pas "l'utilité de la sentinelle en groupe tank" a la base hein

Citation :

Provient du message de Lyk
c ce que je disais avant d'avoir testé ca
sinon l'add dmg senti... heu... hum mdr.

Tu en voit beaucoup toi des enchant spe enchant, non alors l'add damage sentinelle est loin d'etre negligable hein, ah non pardon le barde peut pas faire ça alors c'est tout pourri hein

[Joepopo]

Citation :

Provient du message de Lyk
ceci dis en groupe mago, avec senti bg, c devenu PRESQUE utile

elle est po mal celle la !!!
<tombe de sa chaise mdr ! >

[Nehylen]

L'add dmg c'est dommage qu'on ne puisse pas l'avoir sous une autre forme, parce que dire qu'il est inutile je trouve ça limite aussi. D'autant plus utile qu'on a des hybrides, ou dual wielder dans un groupe vu qu'il n'est pas basé sur le weaponskill ou les dégâts de style, et en plus ce n'est pas soumis aux resists.

Dans le genre dernièrement j'ai retenu un skald qui m'a frappé avec une hache craftée bien lente: 196 à l'arme+75 à l'add dmg. +38% de dégâts sur son coup, c'est négligeable?

[Eka]

Citation :

Provient du message de Lyk
ceci dis en groupe mago, avec senti bg, c devenu presque utile

Ceci dit t'as le droit de sortir de ton microcosme ...


Votre groupe est le seul groupe fixe ( semi-fixe ? ) de hr qui tourne en config tank sur bro atm.

Les autres gros groupes tournent en config 3 magos ou en config classique 2 pbae/tank shield/tank off et ça les empêche pas de tenir la route aussi bien que vous que ca soit vs masse ou vs gp opti alb/mid.


Alors maintenant va dire à ceux qui jouent en config 3 magos de se passer de bt/res rouges pour prendre un second barde vu qu'ils s'auto-gimp selon toi ...


Ou alors demande à Aragnis, Aween, Celimbribor, Oriator etc etc de reroll tank ... parce que tant qu'il y aura des pbae hr actifs il y aura des sentis, tlm n'a pas choisi de jouer un groupe tank par facilité ...

[Lyk]

mdr l'exemple du skald
un skald qui me tape toute les 5+ sec, ca me dérange pas mais alors pas du tout
l'add dmg est pas négligeable mais quasi inutile c un fait.

[Lyk]

j'ai rien contre le grp mago, c meme très bien

et je vois pas en quoi jouer un grp tank est plus facile que de jouer un grp mago atm

sinon notre grp de haut rang a commencé avec 3 perso rangs 1 dans sa dernière config

je vois pas ce que tu veux me dire dans ton post

[Fanta / Déli]

Je pense que Lyk parlait dans une config tank, dans une config mago je pense effectivement que la senti est bien plus importante.

Maintenant, tu m'expliquera en quoi jouer en gpe tank est plus facile, vu les gpes de 30 qui se balladent d'un coté comme d'un autre je crois pas que l'on puisse dire qu'un gpe tank est avantagé.

@Lyk l'add dmge est pas inutile, mais il est bien clair que dire qu'une senti c utile par ce que 3 resists et un add dmge c'est nul, c'est comme dire qu'on gpe un barde pour l'endu. Manque les 3/4.

@Laveide Effectivement moi j'suis un nb je parle pres-ML, donc c'est sous reserves, mais sincérement de la même maniere sur le gpe tank on pourra avoir un bg qui twist garde + bg sur les 2 droods (les bardes a 2 en principe on a pas a s'en occuper)

[Laveide]

Citation :

faut pas oublier le add dmg qui est bien approprié ds un groupe tank et si elle switch, le groupe tank est très très avantagé Vs un autre groupe tank

Bah grave un peu comme l'add dmg du Paladin et celui du Skald c'est des killers !1§ :p Bof sans plus quoi.

Perso, l'avantage de la Senti sur le Barde c'est clairement d'avoir accès à Battlemaster. Un Warden qui sait jouer avec les ma Bm donne à réfléchir sur la compo du groupe tant son utilité se trouve améliorée.
Sans Battlemaster, mon choix ( qui n'engage que moi ) se tourne toujours vers les deux bardes.
Donc, pour jouer une Senti off n'oubliez pas de monter vos ML :DDD

Citation :

tlm n'a pas choisi de jouer un groupe tank par facilité ...

La facilité c'est plus le groupe Tank de puis un ptit moment btw !

[Nehylen]

Citation :

Provient du message de Lyk
mdr l'exemple du skald
un skald qui me tape toute les 5+ sec, ca me dérange pas mais alors pas du tout
l'add dmg est pas négligeable mais quasi inutile c un fait.

Que ça te fasse rire ou pas ça lui a quand même fait faire 38% de dégâts en plus, et ça aurait été proportionnellement plus, si mid n'avait pas les 3 rf force sur Carnac.
Je n'ai aucun mal à t'accorder que je n'ai pas vraiment grand chose à craindre du skald en question( il m'a frappé aussi fort hors add dmg que la seule main droite d'un zerk/merco/sauvage)
Même un pauvre add dmg lv.4 d'enchant quand tu joues un dual wielder ça te rapporte 3-4% de de dégâts en plus par round.

[Eka]

Citation :

Provient du message de Lyk
sinon a part les resist et ronces, l'interet de la senti est limité, malgré ce qu'en dira dream

Là tu saisis mieux ? ya pas que ton groupe et votre config qui tournent ... alors les taunt à deux coppers sur les sentis "presque utile" etc, on s'en passerait très bien ... les 9/10 d'Hibernia joue encore avec des magos hein


Et sinon oué tu m'excuseras mais je trouve ça plus facile une compo tank qu'une compo 3 magos :

- puisque tu joues à deux bardes niveau mez vous devez pas être trop gênés nan ? bah en compo 3 magos si le barde se chie tu perds un mago sur l'inc et t'en a un autre en cours de broutage quand t'es demez ...

- entre healer 4 tanks à 2000 pdv+ avec deux druides d'un côté et healer 3 magos avec 1400 pdv au grand max de l'autre, je pense que ya des druides qui stressent moins d'autres

- votre dmg deal repose essentiellement sur le bon choix de cible par le lead tank, les 3 derrière ils spamment une macro pour trouver la bonne cible ... en compo mago c'est déjà plus difficile de tenir un assist ( dd ou en cell pbae ) qui peut être interrompu par le moindre sort, le moindre pet ou le premier reaver qui passe ...


Enfin je parle même pas du fait qu'une compo mago ne soit viable que dans un groupe de gros rangs alors qu'une compo tank ca tourne dès que les droods ont quelques RA.

[Fanta / Déli]

Citation :

Provient du message de Eka
[i]bla... i]

Ah mais pitié...

A te lire gpe tank c easy assist spam win tandis que mago c ultra difficile a jouer.

Oui c'est toujours parreil, chaque erreur ton gpe en fait les frais, mais tu sais c'est la même chose quelque soit ta compo de gpe, les rr et RAs, l'experience font que les erreurs se gomment mais je sais vraiment pas trop en te lisant si je dois te prendre au serieux ou pas, si t'es vraiment serieux go jouer un peu dans un gpe tank "easy mod" peut etre tu comprendra...

Enfin un mez merdé au début et l'assist sur le mago ca laisse le temps au barde de se rattraper, au pire reste le drood symb qui est pas la pour decorer non plus, enfin bon..

[Laveide]

@Eka: Situation pre Toa

[Naween | Ciguapuce]

eka va lire tes mp ffs !