[Kolaer]

Citation :

Provient du message de Emrys AlTrahern
(...) et des brouettes de questions / réponses avec la salle, avec les classiques "La révolution oui mais QUAND ? comment ? " en plus d'autres questions plus pertinentes..

C'est cela qu'il serait intéressant de savoir. Les réponses à ces questions, les solutions réalistes et réalisables au problème d'une société moderne et d'une économie de marché; le projet politique révolutionnaire ça ne résout pas grand chose à court terme.

Marrant ce vieux sujet. J'ai un instant cru que ça causait du liquide céphalo-rachidien. Mais non.

[Olwenn]

Citation :

Provient du message de Andromalius
au hasard un Rohan, un Condé ou un Giscard d'Estaing.

Excuse moi

La LCR pour faire court me fait hurler de rire.

[Eorill]

Citation :

Provient du message de Olwenn
Excuse moi

La LCR pour faire court me fait hurler de rire.

joli argumentaire

[Olwenn]

Citation :

Provient du message de Eorill
joli argumentaire

Simplement parce qu'un système communiste ne me parait pas viable

Court, concis, et pas de débat qui s' embrume ou dévie comme nos chers politiciens.

[Eorill]

Citation :

Provient du message de Olwenn
Simplement parce qu'un système communiste ne me parait pas viable

Court, concis, et pas de débat qui s' embrume ou dévie comme nos chers politiciens.

c'est sur que pas de débat ca ne risque pas de dévier ou embrumer :x

un système ne te parait pas viable donc ca te fait hurler de rire ?
j'ai du mal à comprendre le raisonnement

[Olwenn]

J' aurais dû écrire " plus " viable.
Je m' étonne encore que des argumentaires datant de la période stalinienne ( un échec soit dis en passant ) pointe le bout de leur nez. Si il y a encore des gens pour croire à ces ... sans grossièretés, c' est leur droit. Cela me semble complètement dépassé, illusoire, et voué à l' échec. Comme en Russie.

[pkpkpls]

Tu as étudié ce qu'ils ont à offrir avant d'hurler de rire ? Ou tu te bases juste sur des "on dit" et des préjugés ?

Enfin c'est un choix, moi je pleure d'apitoiement devant les partis "majeurs" l'UMP et le PS, frères (jumeaux de nos jours ? ) ennemis de toujours.

( Trève de provocation, je veux bien une argumentation construite si tu as le temps, et pas un troll débile comme il y en a des tonnes sur le thread si je ne me trompe )

Re re edit : j'ai remis mon message initial, vu que tu m'as quoté en dessous Je l'avais enlevé ayant répondu "trop tard" pour moi

[Olwenn]

Citation :

Provient du message de Emrys AlTrahern
Tu as étudié ce qu'ils ont à offrir avant d'hurler de rire ? Ou tu te bases juste sur des "on dit" et des préjugés ?

Enfin c'est un choix, moi je pleure d'apitoiement devant les partis "majeurs" l'UMP et le PS, frères (jumeaux de nos jours ? ) ennemis de toujours.

( Trève de provocation, je veux bien une argumentation construite si tu as le temps, et pas un troll débile comme il y en a des tonnes sur le thread si je ne me trompe )

Pas de bol, je suis en études d' histoire. Je pense encore savoir de quoi je parle

J' aime réagir au sujet politique, bien que parfois ce soit.... gerbant ?

[Eorill]

Citation :

Provient du message de Olwenn
Pas de bol, je suis en études d' histoire. Je pense encore savoir de quoi je parle

J' aime réagir au sujet politique, bien que parfois ce soit.... gerbant ?

ah je ne savais pas qu'en étude d'histoire, on étudiait le programme de la LCR.

Je suis soufflé là

[Olwenn]

Citation :

Provient du message de Eorill
ah je ne savais pas qu'en étude d'histoire, on étudiait le programme de la LCR.

Je suis soufflé là

Joli troll.

Histoire des idées politiques si. Et relations internationales aussi.
Pas niveau bac j' entend

[pkpkpls]

Jsens venir l'amalgalme staline / lcr / mal...

Ca alors, c'est ce dont ne voulait pas faith en lançant le sujet, 1er post

[Volgaran]

Citation :

Provient du message de Kolaer
C'est cela qu'il serait intéressant de savoir. Les réponses à ces questions, les solutions réalistes et réalisables au problème d'une société moderne et d'une économie de marché; le projet politique révolutionnaire ça ne résout pas grand chose à court terme.

Marrant ce vieux sujet. J'ai un instant cru que ça causait du liquide céphalo-rachidien. Mais non.

Il ne résout pas non plus grand chose à une échelle locale réduite. Le communisme (le vrai, pas celui de Staline, Mao ou Lénine) est un idéalisme, une utopie qui est par définition très limitée parce qu'il ne peut cohabiter et subsister avec d'autres systèmes de société. Il y a en plus un facteur humain contemporain à prendre en compte et qui a fortement tendance à planter le système (la carotte qui fait avancer l'âne, l'homme se démotive très vite quand il ne gagne rien de plus et ce quelque soit la qualité de son travail), comme c'est le cas avec le capitalisme qui à la base est un système de redéploiement des richesses créées pour en faire profiter les classes défavorisées... Autant dire que ça a "un peu" foiré avec le phénomène de boulimie des classes dominantes et l'abandon des classes inférieures à leur sort

[Khyok]

Après l'Histoire du passé, l'Histoire prédit l'avenir et arrive à déterminer ce qui est bon pour l'homme !

Entrez messieurs, mesdames, l'attraction est à la portée de tous ! Vous serez époustouflé devant tant de sciences et de vérité !

Vous croyez que l'homme est incapable de recul critique ? Vous croyez que l'homme se complaît dans des dogmatismes qu'il n'a cessé de décrier et de remettre en question ? Alors vous étiez fait pour venir voir notre nouvelle attraction !

[Olwenn]

Citation :

Provient du message de Laya de Malkesh
Il ne résout pas non plus grand chose à une échelle locale réduite. Le communisme (le vrai, pas celui de Staline, Mao ou Lénine) est un idéalisme, une utopie qui est par définition très limitée parce qu'il ne peut cohabiter et subsister avec d'autres systèmes de société.

En effet.

La plupart ( tous ? ) des système politiques sont des utopies.
Leur application dans notre monde avec un leader ou un parti leader engendre une déformation de sa nature.
Selon le leader, la déviance affecte plus ou moins la population.

[Oni]

J'aime pas la politique.
J'aime pas ceux qui croivent que c'est classe de jouer au gaucho pseudo-révolutionnaire.
Et de toute façon je n'aime pas dire "Dans la gauche ils sont comme ça ..." "Les français sont comme ça ..." car je ne conçoit pas l'idée de groupe qui se rassemble autour d'une même idée, car il y a trop de divergences à l'intérieur.
Je préfère pas m'étendre là dessus, moi je préfère vivre vraiment et non pas croire en une quelconque idélologie : Droite, gauche, bla bla bla ...

[Menz0]

Quelqu'un parlait au début du thread du bilan du gouvernement Raffarin ( chômage, Sécu,etc)
C'était Trouveur, il me semble.
Je voulais juste dire que ce n'est pas propre au gouvernement Raffarin, et que ca ne date pas du 5 mai 2002.
C'était la même merde sous Jospin,et je crois d'ailleurs que le budget a commencé à etre déficitaire régulièrement sous Mitterand.


La LCR et la LO sont complètement à côté de la réalité.
AMHA, c'est pour gagner des voix sur le PS qui ne promet pas assez de choses bien "de gauche"
Comment peut-on vouloir laisser les retraites sous leur forme actuelle alors qu'on sera moins a travailler et qu'il y aura plus de retraités ?
Leur programme économique, c'est vraiment n'imp également.
Taxer le bénéfice, et interdire les licenciements, etc.
Je connais pas beaucoup d'entreprises pouvant délocaliser qui resteraient en France.
Je fais actuellement en stage en expertise comptable/commissariat aux comptes. Et je peux vous garantir que les entreprises payent déjà beaucoup de trucs à l'Etat ( I.S., cotisations sociales )

A propos des cotisations, Khyok disaient que seuls les salariés les payent...
Lol koi...
Simple exemple : Un salarié donne 0.70% ( 2.45 en Alsace-Moselle ) de son salaire brut pour l'assurance maladie. L'entreprise paye 12.40% du salaire de ce même salarié


@Eoril : tu parlais du nazisme au début du post, en disant que ca n'avait rien de social.
Je ne suis pas d'accord, car selon moi, Hitler avait une idée très à lui du socialisme ( ) Je veux dire par là qu'il fait du social pour les personnes d'origines allemands, en cherchant à améliorer leurs conditions de vie ( Lebensraum )La différence se situe dans le fait que le social, ici, se fait au détriment d'autres nations.

[Eorill]

Citation :

Provient du message de Menz0
@Eoril : tu parlais du nazisme au début du post, en disant que ca n'avait rien de social.
Je ne suis pas d'accord, car selon moi, Hitler avait une idée très à lui du socialisme ( ) Je veux dire par là qu'il fait du social pour les personnes d'origines allemands, en cherchant à améliorer leurs conditions de vie ( Lebensraum )La différence se situe dans le fait que le social, ici, se fait au détriment d'autres nations.

bah donc ce n'est pas du social

[Khyok]

Citation :

Provient du message de Menz0


A propos des cotisations, Khyok disaient que seuls les salariés les payent...
Lol koi...
Simple exemple : Un salarié donne 0.70 ( 2.45 en Alsace-Moselle ) de son salaire brut pour l'assurance maladie. L'entreprise paye 12.40 du salaire de ce même salarié

Il dit qu'il comprend pas la phrase.

Mais il dit que c'est le salarié qui produit la richesse qu'amasse l'entreprise. Donc que si l'entreprise paye directement l'Etat, elle le paye avec la richesse créée par le salarié.
De là il serait bête pour l'entreprise de ne pas protéger (soins...) son salarié parce que sinon celui-ci ne pourrait plus même produire. Donc ne pourrait plus produire de richesse. Donc dans l'os pour l'entreprise.

[Menz0]

Citation :

Provient du message de Eorill
bah donc ce n'est pas du social

T'es sur d'avoir lu ce que j'ai ecrit ?




Quand le gouvernement français prend une décision d'ordre social, ca n'influe pas directement sur les gouvernements des autres pays. Et pourtant ca reste du social.


@Khyok

Je vois ce que tu veux dire. Néanmoins ca me semble tordu.

[Eorill]

Citation :

Provient du message de Menz0
T'es sur d'avoir lu ce que j'ai ecrit ?

oui

le social, de "socialisme", est international. donc une politique qui se fait au détriment d'autres états ne peut être sociale.
Enfin, dans un post sur le communisme...

[Lothar]

Citation :

Provient du message de Eorill
bah donc ce n'est pas du social

Dans la conception de Hitler ,si .

Hitler a été profondément marqué par la 1ère guerre mondiale et voyait en elle la fin du genre humain .

Il a voulu redonner un nouvel élan en sauvant la seule partie de la race humaine qu'il trouvait encore a peu près valable :l'allemand aryen .

Mais pour ca il fallait lui redonner force :entrainement discipline
La nettoyer de ces éléments corrompus :juifs,homosexuel,malade mentaux

Et ensuite s'étendre pour que cette race purifié puisse se dévelloper .
Sa terre promise il l'a trouvé a l'Est

On sait tous comment ca a finis ,mais dans l'esprit de Hitler ,il oeuvrait pour un monde meilleur et se voyait en Messie sauveur de la race humaine

[Volgaran]

Citation :

Provient du message de Menz0
Je fais actuellement en stage en expertise comptable/commissariat aux comptes. Et je peux vous garantir que les entreprises payent déjà beaucoup de trucs à l'Etat ( I.S., cotisations sociales )

C'est un faux problème. Quand on regarde les cotisations patronales des pays nordiques, la France paraît modérée.
Ces pays en revanche réussissent à conserver non seulement leurs entreprises et leur taux de croissance pour une bonne et simple raison : ils sont compétitifs. Ils ne se braquent pas à vouloir préserver une industrie manufacturière de base chez eux, chose totalement impossible quand on reste objectif. Ils jouent sur un autre tableau à travers les services par l'innovation et la spécialisation d'avant-garde. Leur main d'oeuvre est plus qualifiée qu'en France et encore plus que dans les pays émergeants grâce aux formations continues. C'est ce qui leur permet de coiffer au poteau des pays comme la Chine et de faire passer la pilule des charges élevées.

[Menz0]

Citation :

Provient du message de Lothar
[...]

C'est ce je voulais dire.
Merci d'avoir clarifié mon propos


@laya :

La France a toujours eu du retard concernant la formation.
Je ne pense pas que des charges élévées soient un problème.
Mais il faut que l'Etat les utilise par la suite d'une manière profitable aux entreprises comme aux salariés, ce qui, d'après ton post, me semble être le cas en Scandinavie.

[Eorill]

Citation :

Provient du message de Lothar
Dans la conception de Hitler ,si .

Hitler a été profondément marqué par la 1ère guerre mondiale et voyait en elle la fin du genre humain .

Il a voulu redonner un nouvel élan en sauvant la seule partie de la race humaine qu'il trouvait encore a peu près valable :l'allemand aryen .

Mais pour ca il fallait lui redonner force :entrainement discipline
La nettoyer de ces éléments corrompus :juifs,homosexuel,malade mentaux

Et ensuite s'étendre pour que cette race purifié puisse se dévelloper .
Sa terre promise il l'a trouvé a l'Est

On sait tous comment ca a finis ,mais dans l'esprit de Hitler ,il oeuvrait pour un monde meilleur et se voyait en Messie sauveur de la race humaine

ok dans ma conception de la vie, tous ceux qui me contredisent sont des fachos.

Ca ne veut pas dire que cela est vrai...

Parler de social dans un post sur le communisme cela sous-entend forcément "internationalisme" ou alors on a vraiment rien compris...

Et d'ailleurs "oeuvrer pour un monde meilleur" n'est pas un synonyme de socialimse
Parce que tout le monde pense oeuvrer pour un monde meilleur en politique, pourtant tout le monde n'est pas socialiste

[Lothar]

Citation :

Provient du message de Khyok
Il dit qu'il comprend pas la phrase.

Mais il dit que c'est le salarié qui produit la richesse qu'amasse l'entreprise. Donc que si l'entreprise paye directement l'Etat, elle le paye avec la richesse créée par le salarié.
De là il serait bête pour l'entreprise de ne pas protéger (soins...) son salarié parce que sinon celui-ci ne pourrait plus même produire. Donc ne pourrait plus produire de richesse. Donc dans l'os pour l'entreprise.

Sans entreprise il faut aussi rappeler que le salarié ne produirait rien car a de rare exception près il est difficille de créer un bien et de le vendre sans l'aide d'autre personne .Et dès qu'il y a organisation d'un groupe ,il y a forcément discipline,logistique,coordination et un leader qui apparait pour la tenue de tout ca .

Donc un salarié sans entreprise l'a tout autant dans l'os