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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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22/03/2004, 11h07
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une inquietude
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Prophétesse
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pour moi c'est bien des fachos , mis a part ceux qui vote FN pour embeter la gauche et la droite !
Désolée , mais je croie que c'est simple a comprendre !! A cause du racisme il y a eu énormément de problèmes (je vais pas les cités) et c'est normal que les gens réagissent aussi violemment contre les gens qui votent extreme droite ! Ensuite , je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait un représentant a l'Assemblée , nous somme en démocratie . Et le fait qu'il n'y en ai pas pousse peut etre certaine personne a montrer leur colère contre la démocratie en votant FN . maintenant si il sont tellement haï ces gens là , si les autre pays européen ont tous fait un discours lorsque Le Pen s'est retrouvé au 2eme tour c'est pas pour rien ! Alors j'espère que malgrès que tu es des amis qui font parti du FN (chacun ses pensées) , tu réflechiras a deux fois avant de cautionner leurs décisions ! Parce que peut etre qu'eux ne sont pas raciste ou autre , mais Le Pen l'est et si ils votent Le Pen alors ils sont d'accord avec ses idéaux ! enfin perso je voie les choses comme ca ! |
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22/03/2004, 11h15
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Bagnard
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Re: une inquietude
Citation :
Le Pen a d'ailleurs été condamné le 14 janvier 1971 la par chambre criminelle de la cour suprême pour l'exploitation commerciale de chants de propagande nazie ("Le III ème Reich, Voix et chants de la révolution allemande", contenant « L’hymne du parti nazi » et « Vive Hitler »). Le TGI de Toulon le 20 juin 1990 et la cour d’appel d’Aix en Provence le 25 février 1991 ont ensuite établi que Le Pen exprimait une "surprenante complaisance à l'égard du nazisme" lors de son procès contre Roger Hanin. Plusieurs personnes ont été relaxées pour avoir qualifié Le Pen de nazi ou de fasciste (cour d’appel d’Amiens du 28 octobre 1985, tribunal de grande instance de Nancy le 14 juin 1993). C'est donc un fait reconnu, que l'on est autorisé à commenter. |
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22/03/2004, 11h15
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Alpha & Oméga
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Sans parler de l'ideologie du FN, je pense que si le FN progresse c'est justement parcequ'au final ces 17% ne sont jamais representé. En etant en désaccord complet avec le FN, je reconnais quand même que ce n'est pas democratique de ne pas les reconnaitre.
Je dirais la même chose pour l'extreme gauche. Edit : Citation :
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22/03/2004, 11h21
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Alpha & Oméga
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le pen a mis de l'eau dans son vin pour etre plus présentable, mais je doute que l'homme ait changé.
de toute façon, nazis ou pas, leur programme (préférence nationale, expulsion des étrangers dans certains cas, immigration 0, refus de l'europe) suffit à en faire un parti à combattre. |
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22/03/2004, 11h27
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Bagnard
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Je retrouve des condamnations de Le Pen jusqu'en 1997 (cour d’appel de Rouen face à M. Rocard, TGI de Nanterre suite au "point de détail").
7 ans, je n'estime pas cela comme de l'histoire ancienne. |
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22/03/2004, 11h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/03/2004, 11h36
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Bagnard
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La question n'était pas de savoir si le FN était le seul parti dont des représentant ont été condamnés, mais de savoir si l'on pouvait qualifier le représentant du FN de nazi. La réponse est oui, et à ma connaissance peu d'autres partis sont dans ce cas.
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22/03/2004, 11h39
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Alpha & Oméga
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Le nazisme est interdit en France, un parti politique ne peut donc pas être nazi.
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22/03/2004, 11h44
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Bagnard
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Le meurtre est interdit en France, il y a des centaines de meurtres chaque année.
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22/03/2004, 11h47
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Oracle
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Ce qu'il faudrait en france c'est un nouveau partit avec des nouveaux visage , qui ait du poids et de la repartie et la majorité des gens qui votent FN pour em..... la gauche et la droite voteraient pour ce nouveau partit , malheureusement qui va se mettre a voter pour un petit partit qui ne fait pas de vagues, et dont on ne parlera pas au info.
Idée pour revigorer la droite et la gauche : Ce qu'il faudrait en politique c'est une durée de vie électorale maximale de 5 ans par exemple, comme ca fini une partie des abus une fois que t'as fait de la politique 5 ans tu bosses comme tout le monde 
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22/03/2004, 11h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si le FN etait un parti nazi, il n'existerait plus, point barre, donc le FN n'est pas un parti nazi. |
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22/03/2004, 11h51
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Alpha & Oméga
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Aie, je côtoie des nazis, ca la fout mal :/
Au fait, j'ai du mal à comprendre quand vous dites que le FN est un parti faschiste, ou nazi faudrai savoir ? Fachisme = Mussolini Nazisme = Hitler Ils sont tous les 2 ressemblant dans le point où ce sont des partis totalitaires, mais c'est leur seule ressemblance, donc faudrai se mettre d'accord sur quel parti se tourne le FN. J'aimerai savoir aussi pourquoi ne blâme t'on pas les partis communistes ? Ils sont pourtant issus du stalinisme/trotskistes peut importe, ils st aussi totalitaires et on fait autant de morts... Enfin bref on mélange beaucoup de choses et on dit souvent des choses que l'on ignore... Quoi qu'il en soit les partis extrémistes sont dangereux, mais ils ne sont pas comparable au passé... Chaque période a un contexte et sa propre histoire. Il faudrait éviter l'amalgame. |
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22/03/2004, 11h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Un parti politique ne peut etre officiellement Nazi (mais rien ne l'empeche de l'être "officieusement"), ses representants peuvent par contre tres bien etre, ouvertement ou pas, des sympathisants de la "cause" National-Socialiste |
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22/03/2004, 11h54
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Prophétesse
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Citation :
Parce qu'il font pas de vagues comme le FN ... sinon le sujet se tournerait sur le communisme ! |
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22/03/2004, 11h56
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Alpha & Oméga
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la question initiale est doit on respecter le FN et /ou ses électeurs .
Qui aujourd'hui n'a pas un membre de sa famille, un ami un collégue qui vote FN ? faut il les rejetter ? quelle attitude adopter ? Personnellement, je ne dirai qu'une chose sur l'attitude à suivre :les politiques se doivent désormais d'être irréprochables et ecartés de la politique en cas de faute afin que les arguments "comme tous pourris" ne trouvent plus un tel echos chez les electeurs du FN à cause d'histoires de corruption... ah oui de nouveaux visages ( + jeunes ?) en politique ne feraient pas de mal, surtout quand on voit ce qui se passe à l'étranger. Combien de fois a t'on entendu l'argument "c'est toujours les memes" utilisé par le FN ? |
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22/03/2004, 11h59
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Alpha & Oméga
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Re: une inquietude
Citation :
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22/03/2004, 12h05
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Prophétesse
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Démocratie?
Citation :
Les deux partis régnants ont peu ou prou la même idéologie libérale, pour des raisons diverses et variées, mais cela revient au même. Ce système libéral ne défend et protège que les privilèges d'une infime minorité de la population, on va dire 20% pour être généreux. Ces 20% possède deux partis pour les défendre, partis qui par un système électoral rigide concentre l'intégralité des pouvoirs entre leurs mains. En dehors de savoir si le FN est un parti fasciste, LO une bande de psychopathe qui vienne jusque dans vos bras égorger vos fils, vos compagnes, le fait qu'on leur refuse, au nom de je ne sais pas trop quoi, la liberté de s'exprimer me semble très loin du rêve démocratique. C'est tout le problème de la démocratie représentative, nous avons le croit, de temps en temps, de choisir notre dictateur, qui de toute façon appliquera les volonté du Medef... Infortunée république. |
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22/03/2004, 12h45
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[[Fda]]
Alpha & Oméga
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Quoi que je pense des 2 extrêmes, le fait est qu'aucun n'a la possibilité de s'exprimer même avec un score approchant les 20%. Est-ce normal? Non.
De même, le vote blanc ne sert à rien. Et je ne trouve pas ca normal non plus. |
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22/03/2004, 13h00
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Prophète
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C'est clair on est dans une démocratie et tout le monde devrait avoir le droit de s'exprimer, que ce soit l'extrême gauche comme l'extrême droite, et si les français votent pour les extrêmes, il faut respecter leur choix, et pas trouver des excuses minables du genre : mais y savent pas pour qui ils votent, ce sont des handicapés...
Ce sont des gens comme tout le monde qui ont le droit d'avoir leurs propres idées et on ne doit pas les blâmer, ça s'appelle la tolérance pour ceux qui le savent pas. |
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22/03/2004, 13h09
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Alpha & Oméga
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Re: Démocratie?
Citation :
pour revenir a la question de base qui est le plus intolerant entre le FN et ceux qui rejete le FN? Je ne vote pas car je ne me reconnais dans aucun partit ("Je suis un militant du partit des oiseaux des baleines des enfants de la terre et de l'eau" et surtout pas du FN), mais quand je vois certaine reaction vis a vis du FN, je me dit qu'a force de le combattre on devient comme son ennemi. De plus pour beaucoup le FN=facho, mais beaucoup de gens qui vote pour eux n'y vois la qu'un moyen de contestation. en vous lisant, on constate que la haine n'est pas que l'apanache de ce partit en tout cas |
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22/03/2004, 13h33
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Alpha & Oméga
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Egelreth ce que tu oublie c est que les ideologues du front national sont de la pire espece. Il faut faire la distinction entre les petites gens qui ne savent pas et les politologues. Le front national represente ce qu il y a de plus execrable a savoir la France " du bon francais ".
Les blagues antisemite de Le Pen ses meeting en allemagne ou il s affiche publiquement avec d ancien militaire de la Wermath pro nazi etc parlent d elles meme. Faudrait arreter de tenter de deculpabiliser les idiots qui se laisse prendre au piege. Vous dites que nous ne sommes pas en democratie je vous repond que la democratie sait se proteger. Sous pretexte de tolerance il serait dangereux de tout accepter. Tout extreme est a combattre car c est un danger pour la democratie. a bon entendeur. |
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22/03/2004, 13h54
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Bagnard
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ce n'est pas sur JoL que tu trouveras un semblant de réflexion sur le sujet, les gens étant ici assez intolérant on va dire dans leur majorité, je me souviens d'il y a de nombreux mois de ça un post d'une personne qui avait rencontré une gentille fille, puis d'un coup il se met a crier HORREUR elle vote FN
la fille est passée de gentille fille a un monstre indescriptible, ça laisse voir l'ambiance du forum sur les sujets politiques et sur le FN, d'ailleurs on en est a la deuxième page et le FN est nazie et ses membres sont des analphabètes endoctrinés, ça laisse présager que du bon |
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22/03/2004, 14h08
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Alpha & Oméga
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perso, meme si je suis contre le FN coté ideologie, je pense que si il represente plusieurs millions de personnes, alors il est un devoir de le considerer. On ne peut pas baillonner tout ce peuple car il represente lui aussi une partie de notre pays qui a le droit de s'exprimer sinon on est aussi totalitaires que ce que l'on denonce. le FN represente plus de 10% de la population Francaise, c'est comme ca et pas autrement (helas) et ces 10% doivent eux aussi etre ecouté.
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22/03/2004, 14h15
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Alpha & Oméga
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J ai suffisemment cotoye le FN y compris parmit des gens de ma famille proche pour savoir de quoi je parle ( alala quel delice quand les langues se lachent... quand il n y a plus besoin de faire bonne figure et qu on se croit en securite... ). Pour ce qui est de mes convictions politique je vote blanc je suis pro europeen et si je devais voter ce serait pour des gens comme Bar ou Delors.
Intolerance ? non pas vraiment.... |
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22/03/2004, 14h27
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