[< Diogel RoxStar >]

Citation :

Provient du message de Lei Lyrken
Je ne VOTERAI PAS et vi yen a plein ki seront pas content paskun jeune va pas voter mais c une decision polituqe qd je fait ca

deja comme dirai mon pépé "tous des cons" (euh pkoi jdi ca moi ) et donc autant pas voter que blanc
de + ... merde mon pere mappelle je finirai e post + tard ^^

debater sans moi

Fake?

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de < Diogel RoxStar >
Fake?

Le pire c'est que je crois que non

[BabyDeull]

Phos d'Ys, je me permet de paraphraser Dassault lors d'un débat politique assez tard:
Croire qu'une entreprise n'a pour unique but réaliser le plus de profits est complètement faux, elle a aussi comme but essentiel de vendre.

Pour une grande partie des entreprises, les acheteurs, se sont les "travailleurs" d'autres entreprises. En précarisant le travail, en tirant la corde au maximum sur les couts des travailleurs, c'est peut etre bon pour la production, mais pour la situation economique de ces gens, çà peut etre désastreux (et donc l'impact sur la consommation, les ventes aussi).

C'est sur on peut aller a l'étranger, embauché tout plein de petit personnel a pas cher pour des dizaines et des dizaines d'heures. Mais c'est pas eux qui achent les produits. Ca se peut, car y'a des pays plus riches, qui peuvent acheter, des pays où la situation economique de l'ensemble de la population est nettement supérieure.

Vouloir "copier" les conditions de travails de ces pays, c'est aussi vouloir de leur situation economique et sociale, et au final se retrouver dans la catégorie des pays qui produisent, mais dont les habitants ne peuvent pas acheter. Une entreprise a tout a gagner a faire des concessions a tout les etages, plutot que de tirer au maximum "le bas", sans jamais tirer sur le "haut".
Force est de constater qu'a l'heure actuelle, la mode c'est plutot de presque rendre coupable la personne qui travaille au SMIC, car il coute trop cher, comparé au petits enfants de pays pas si eloignés. Quel ingrat en plus, il a du boulot, on est meme pas obligé de lui en donner. Et pourtant, c'est pas comme çà que ce smicard participera a la consommation, et aux bénéfices d'autres entreprises.

[edit]
Damned Demi-Dieu sur un thread sur les elections, j'y aurais jamais cru

[Lucifuge]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Ce n'était pas un boulot, juste un stage parmi d'autres. Et face à la mesquinerie de certains qui ne se gênent pas pour gruger, comme tu l'as bien souligné, il n'y a pas de regrets à avoir. On leur offre déjà un emploi, alors que dehors tu as des dizaines de types qui voudraient la place, et ils trouvent encore le moyen de venir voler leur employeur De toute façon, comme dans toutes les sociétés, ceux qui travaillent correctement et font des efforts en sont récompensés et obtiennent de nombreux avantages ; et on s'efforce de faire la guerre aux glandeurs qui viennent pour prendre leur paie à la fin du mois.

Faudra pas t'étonner si un jour on te décapite sur la place publique

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Richter Bathory
Faudra pas t'étonner si un jour on te décapite sur la place publique

Je partirai de ce pays avant que cela n'arrive Et puis il y en aurait tellement à décapiter avant moi...

[Andromalius]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys




Il serait bon de parler en connaissance de cause, plutôt que d'appuyer tes raisonnement sur des "on dit" ou des "je crois", ce serait intellectuellement plus valorisant pour toi je pense.

Tel que tu l'a décrit, la suppression des telephones, que tu qualifiais d'"Element integral du salaire" s'apparente a une modification unulatérale du contrat de travail. Donc soit tu a oublié des détails, soit tel que tu l'a decrit c'ets illegal.

Citation :

J'en connais beaucoup qui rêvent de ce que tu appelles "une paye de misère".

Que je sache le SMIC ne fait pas rever grand monde, peu de gamins disent "Quand je serai grand je veux etre smicard".

Citation :

Et après ces mêmes Français qui s'estiment exploités par le MEDEF viendront relayer le discours du FN et pousser des cris contre ces "étrangers qui leur volent leurs emplois".

Ayant été travailleur immigré dans un pays asiatique a fort niveau de vie, je ne vois pas ou est le probleme, ceux qui sont prets a travailler pour un faible salaire sont libres de le faire, sachant qu'en rentrant au pays ca represente une grosse somme d'argent. J'ai passé 18 mois au Japon et j'y etais relativement mal payé par rapport a un japonais. Ce qui ne m'a pas empeché d'acheter un appartement a Paris en rentrant. Je ne vosi donc rien a y redire, SAUF, que les autochtones avec mon salaire auraient été dans une belle merde, car ils n'ont pas d'autre pays ou aller avec leurs economies, eux.

Je suis de ceux qui cnsiderent qu'un travail doit pouvoir te faire vivre décemment.

[Lucifuge]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Je partirai de ce pays avant que cela n'arrive Et puis il y en aurait tellement à décapiter avant moi...

au tu sais, un accident c'est vite arrivé

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Andromalius
[...] Que je sache le SMIC ne fait pas rever grand monde, peu de gamins disent "Quand je serai grand je veux etre smicard". [...]

Faut sortir, hein... Vas donc te promener en Algérie ou au Maroc, tu verras s'il n'y a pas des hordes de gens qui rêvent de gagner le SMIC français, et qui sont prêts à passer la méditerrannée pour cela

[Lucifuge]

oui mais on est pas marocain ni algérien.

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Richter Bathory
au tu sais, un accident c'est vite arrivé

Je ne crois pas, une branche de ma famille a été colon "en terrain extrêmement hostile" sur plusieurs générations, qui sont toutes passées entre les attentats, les attaques, les bombes et les tentatives de meurtre ; tu comprendras donc que dans la famille il est de tradition de ne pas se laisser marcher sur les pieds.

[BabyDeull]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Faut sortir, hein... Vas donc te promener en Algérie ou au Maroc, tu verras s'il n'y a pas des hordes de gens qui rêvent de gagner le SMIC français, et qui sont prêts à passer la méditerrannée pour cela

Ils revent du SMIC français, en restant dans l'economie l'agérienne (ou "a cheval" sur les 2), sans connaite la vie en France.
Pour une personne définitivement installée en France, je doute qu'elle soit au paradis de gagner "autant" d'argent, comparé au cout de la vie.

[Yome]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Faut sortir, hein... Vas donc te promener en Algérie ou au Maroc, tu verras s'il n'y a pas des hordes de gens qui rêvent de gagner le SMIC français, et qui sont prêts à passer la méditerrannée pour cela

Pour leur mode de vie ça peut paraître beaucoup, mais pour le notre ça ne l'ai pas je pense. C'est donc un mauvais exemple.(aucune source, juste un approprie).

Sinon oui, j'irais voter écolo, car je le vaut bien !

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Richter Bathory
oui mais on est pas marocain ni algérien.

Toi pas, mais on s'en moque puisqu'il existe un vivier de bonnes volontés au Maghreb et ailleurs, toutes prêtes à venir travailler en France. Une entreprise se moque que ses OS soient Français ou Algériens, du moment qu'ils font leur boulot et qu'ils ne sont pas fainéants.

[Lucifuge]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Je ne crois pas, une branche de ma famille a été colon "en terrain extrêmement hostile" sur plusieurs générations, qui sont toutes passées entre les attentats, les attaques, les bombes et les tentatives de meurtre ; tu comprendras donc que dans la famille il est de tradition de ne pas se laisser marcher sur les pieds.

oui, oui je pourrai cité les revolutions rouge qui ont frapper le monde.
J'arrete la, on va me traiter de stalinien.
Mais bon généralement y a pas de fumer sans feux.

Citation :

Toi pas, mais on s'en moque puisqu'il existe un vivier de bonnes volontés au Maghreb et ailleurs, toutes prêtes à venir travailler en France. Une entreprise se moque que ses OS soient Français ou Algériens, du moment qu'ils font leur boulot et qu'ils ne sont pas fainéants.

perso, si sa leur plait de bosser pour rien ils font ce qu'ils veulent. En tout cas cela sera toujours mieux que le salaire moyen dans leur pays.
mais ne t'attend pas a ce qu'un francais travail pour le smic.
Pendant que tu y es autant le supprimer hein?

[Andromalius]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Faut sortir, hein... Vas donc te promener en Algérie ou au Maroc, tu verras s'il n'y a pas des hordes de gens qui rêvent de gagner le SMIC français, et qui sont prêts à passer la méditerrannée pour cela

Ils le souhaitent car investie dans leur pays, cette somme represente bien plus de pouvoir d'achat qu'en France. Je pense pas qu'ils revent d'habiter un studio insalubre en lointaine banlieue et de faire 4h de RER par jour juste pour le loyer et la bouffe. Parce que faut pas rever, avec le SMIC tu te loges pas a Paris.

[MiaJong]

Citation :

Je ne vois pas en quoi être ouvrier aux 3 huit apprend quoi que se soit à la gestion d'une entreprise privée... Effectivement, c'est risible...

Je rappelle ta phrase d'origine : "il y en a qui devrait essayer autre chose que d'être fonctionnaire".
Ce en quoi je te réponds que je ne l'ai pas toujours été donc que ta remarque tombe à plat.

Ta phrase n'était pas "il y en a qui devrait essayer de gérer une entreprise", que je sache.

Et d'une.

Citation :

J'ai été 4 ans au lycée, je connais donc autant le système de l'éducation nationale que toi ?

Non, et c'est amusant que tu viennes me le confirmer maintenant, toi qui me serinait que, vu que ta copine était instit', tu savais tout sur tout.

Citation :

Mais toi, as tu une seule fois participé à ce genre d'exercice ? Quel est pour toi la répartition des charges d'une entreprises industrielle privée, en France et à l'Etranger ? Combien de temps et de moyen faut il investir pour gagner 1% de productivité ? C'est là le sujet, pas le travail à la chaine...

Non le sujet c'est la politique et ses effets : j'ai dit et je répète que je trouve l'idée des 35 heures bonne, mais que sa gestion a certes été catastrophique, je suis d'accord.
Après, en quelle proportion et pourquoi, je te signale qu'il y a eu plein de commission pour débattre du sujet. Et on ne va rien résoudre parce que les politiques et les économistes eux mêmes ne sont pas d'accord.
Alors...

Mais je répète qu'à la base, c'était une décision politique.
Et c'est en ça que je suis pour.

Citation :

Cas 1 : tu gagnes 100 € par mois et ton loyer est de 10 €. Si ton loyer augmente de 30%, aucun pb, tu as largement de quoi compenser... Et, qq part, cela n'empêche pas la terre de tourner, et ton coté socialiste de base trouvera même logique que l'agence qui te loue l'appart profite de ton revenu.

Cas 2 : tu gagnes 100 € par mois et ton loyer est de 65 €. Là, une augmentation de 10%, c'est déjà plus la même chose... Tu vas être obligé de réduire d'autres dépenses pour pouvoir continuer à le payer... Et commencer sérieusement à réfléchir à déménager pour profiter d'un loyer plus bas, quitte à faire un joli bras d'honneur à l'agence...

La révolution industrielle, c'était le cas 1. Aujourd'hui, on en est au cas 2.

Tu oublies plein de détail, notamment qu'on produit plus aujourd'hui qu'à la même époque et avec moins de travail.
Donc, non, ta simplification ne montre rien.
On n'est pas plus dans le cas 2 aujourd'hui qu'hier.

Citation :

Dernier point : aujourd'hui, les employeurs qui critiquent les 35h, vous feriez mieux de les écouter et d'essayer de réellement comprendre leurs inquiétudes. Pquoi ? Parce que pdt qu'ils se bagarrent à essayer de trouver des solutions pour continuer à produire en France, combien ne se posent même plus la question et ne se donne pas la peine de se plaindre, mais arrêtent leurs investissements ici, et vont voir ailleurs ?

Oui, le coup du on ira voir ailleurs, ça aussi c'est vieux, donc bon... Tu m'excuseras de ne pas m'attendrir.

Ensuite, je n'ai jamais affirmé nulle part qu'on ne devait pas se soucier des problèmes des entrepreneurs, c'est un fait.

Mais ça doit se faire dans la concertation.

Ce que je veux dire (je mets les points sur les "i" puisque tu n'aimes pas les effest de style) c'est que :
1) On prend une décision politique, disons les 35 heures.
1 bis) Elle est irrévocable parce que c'est une avancée sociale.
2) On essaie donc de l'appliquer du mieux qu'on peut, avec tout le monde, y compris les dirigeants.
3) On arrive à un bon compromis, qui permet de faire passer la loi, avec le minimum de casse pour tout le monde.

C'est la dernière étape qu'a raté le PS, je suis relativement d'accord, encore une fois.

Maintenant, toi tu es furax sur ce qui s'est passé sur ce sujet précis, et tu exiges que les dirigeants soient dans le coup. Encore une fois je suis d'accord.

Sauf que quand c'est l'inverse, à savoir un parti de droite qui prend des décisions pour les dirigeants et qui ne consultent qu'eux, là, ça te va...

Ben désolé mais non...
Si tu râles contre la gauche parce qu'elle a pris des décisions sans consulter tout le monde, tu dois en toute logique raler contre la droite actuelle parce qu'elle fait exactement la même chose..

Citation :

Finalement, tout ce baratin se résume en "Certains pays qui ont les moyens de faire le social n'en font pas"... Oui... Certes... Mais pquoi ne pas le dire simplement comme cela, et pas en balançant des effets de style comme tu le fait ?

En quoi mes effets de style sont-ils gênants ?

Oui, ça se résume à ça : certains pays qui ont les moyens de faire du social n'en font pas.
Exactement.
Et la France va, à mon sens, vers ça en ce moment.
C'est tout.

Citation :

Et si tu crois également que l'on ne se base que sur les indicateurs économiques pour établir une politique, désolé, mais je pense pas que l'on t'ait attendu pour mettre en place d'autres indicateurs plus sociaux, mais bon...

Oui, m'enfin ne serait-ce que dans tes discours, tu ne parles que d'argent... Comme quoi les indicateurs sociaux passent à l'as.
Et c'est ce qui est prépondérant partout ailleurs.
Les autres indicateurs sociaux sont encore trop peu utilisés, espérons que cela change.

Citation :

Pquoi les sites tu alors ( les analyses économiques ) ?

Parce que ce sont des indicateurs comme les autres.
Je ne tiens pas à aller à l'inverse, ne faire que du social sans se soucier de l'économie, comme je l'ai déjà dit.

Citation :

Comme ton exemple sur USA tiens... Le pays qui donne le plus les entreprises ? Source ? Calculé comment ? Quels en sont les réels bénéficiaires ?

Sources : oh quelques pamphelts de Chomsky (particulièrement éclairant puisqu'ild étaille la politique des USA des années 1990), Mickael Moore, et d'autres (Courrier International, diverses revues..), notamment sur les moyens mis en oeuvres par les entreprises pour s'exporter (des exemples rigolos, comme l'aide apportée à je ne sais plus quelle entreprise pour exporter sa mascotte. C'était un truc de saucisse je crois : des millions de dolalrs juste pour ça, alors qu'à côté on supprime des allocations pour mère célibataire qui coutaient 10 fois moins).

Citation :

Finlande = 39,3h
Suede = 38,8h
Norvège = 37,5h
Danemark = 37h

Ah oui, c'est ballot... Cela aurait tendance à démontrer que le temps de travail n'est pas un moyen de faire évoluer tes fameux indicateurs sociaux...

Hum ? Si, puisque l'un des indicateurs est justement le temps de travail.
On voit aussi qu'au Danemark, ils sont au 37 heures..

Mais tu focalises sur les 35 heues.. Il y en a plein d'autres, au quotidien.
Par exemple le logement, le seuil de pauvreté et le nombre de personne en dessous. Etc etc.

Citation :

Pure spéculation et retour de l'effet de style...
On pourrait dans le même style, dire que pendant que ces pays là mettait en place les éléments qui les ont amenés à cette situation, le PS était au pouvoir en France et il n'a pas vraiment mené les mêmes réformes hein...

Euh, les pays Nordiques n'ont pas entamé toutes leurs réformes juste sur 5 ans hein.. C'est rigolo ça "eux pendant qu'ils faisaient tout ça, y avait le PS qui détruisait tout en france".
Marrant.
L'évolution des sociétés nordiques datent, comme nous, en grande partie d'après la guerre.
Le PS et la droite était au pouvoir en France pendant ce temps. Cette évolution date de la fin de la guerre.
Ils ont pris une voie autre que la notre, c'est tout. Et je préfère cette voie humainement parlant.

Citation :

Non, c'est sur dogme que tu simplifie ma vision des choses, qui ce rapproche plus de : si l'on veut pouvoir faire du social, il faut une économie capable de le faire. Et ne faire que du social au mépris de l'économie, c'est être kamikaze, ou plutôt, c'est poser les bananes pour les suivants...

C'est exactement ce que je dis aussi.
Sauf que, en ce moment, on ne se penche que sur l'économie, au détriment du social...

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Andromalius
Ils le souhaitent car investie dans leur pays, cette somme represente bien plus de pouvoir d'achat qu'en France. Je pense pas qu'ils revent d'habiter un studio insalubre en lointaine banlieue et de faire 4h de RER par jour juste pour le loyer et la bouffe. Parce que faut pas rever, avec le SMIC tu te loges pas a Paris.

Et alors ? Du moment qu'ils font leur boulot correctement, leurs aspirations ne nous concernent pas.

[Andromalius]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Toi pas, mais on s'en moque puisqu'il existe un vivier de bonnes volontés au Maghreb et ailleurs, toutes prêtes à venir travailler en France. Une entreprise se moque que ses OS soient Français ou Algériens, du moment qu'ils font leur boulot et qu'ils ne sont pas fainéants.

Un francais vivant en france n'a pas trop le choix, il doit faire avec le cout de la vie francais, ainsi que les immigrés qui veuelent s'installer definitivement. (Ce a quoi je ne vois aucun mal).

Le centre du probleme, c'ets que la recherche du moindre cout se fait sur le dos de personnes qui ne peuvent rien y faire et souvent ne peuvent pas se defendre. "Si t'es pas content je te vire", c'ets une nouvelle forme d'esclavage.

JE suis moi meme favorisé car je suis dans une branche ou l'on gagne bien sa vie, mais quand je vois le traitement reserve a des gens qui ne peuvent se defendre je trouve ca abject. (Voir aussi les diverses histoires de patrons voyous cette année, *pouf* l'usine est plus la, ca aussi c'ets de la compression de couts sur le dos du salarié.)

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Andromalius
[...] Parce que faut pas rever, avec le SMIC tu te loges pas a Paris.

Eh bien dans ce cas on ne fait pas son douillet, on se trouve un bon pavillon Bouygues en grande banlieue, et on prend son RER tous les matins ; où est le problème ?

[Andromalius]

Le probleme c'est que tu es prompt a demander aux autres d'avoir une vie pourrie alors que TOI tu irais pas le faire.

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Andromalius
Le probleme c'est que tu es prompt a demander aux autres d'avoir une vie pourrie alors que TOI tu irais pas le faire.

Moi je ne vais pas le faire car à aucun moment je n'ai prétendu être communiste ; et car je suis capable de faire autre chose que passer un balai dans une rue ou ramasser des ordures ce qui, que tu le veuilles ou non, n'est hélas pas le cas de tout le monde.

[< Diogel RoxStar >]

Bien entendu que je voterais. Et ce, pour entre autre, contribuer à la disparition de l'attrait dogmatique de l'assistanat abusif, et favoriser une meilleure responsabilisation scolaire.

[Lucifuge]

Citation :

Moi je ne vais pas le faire car à aucun moment je n'ai prétendu être communiste ; et car je suis capable de faire autre chose que passer un balai dans une rue ou ramasser des ordures ce qui, que tu le veuilles ou non, n'est hélas pas le cas de tout le monde.

et alors? c'est une raison pour les payer au lance-pierre?!?

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Richter Bathory
et alors? c'est une raison pour les payer au lance-pierre?!?

Il faudrait être suicidaire pour payer 5K par mois quelqu'un qui n'en rapporte que 1,5 à l'entreprise

[BabyDeull]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Moi je ne vais pas le faire car à aucun moment je n'ai prétendu être communiste ; et car je suis capable de faire autre chose que passer un balai dans une rue ou ramasser des ordures ce qui, que tu le veuilles ou non, n'est hélas pas le cas de tout le monde.

Pour information, la plupart des gens ne font pas le métier dont ils ont envie, ou pour lesquel ils seraient le plus qualifié. Pour etre caissieres dans certains hypermarchés, il faut bac+2, croit tu vraiment que les caissieres ne savent "que" faire çà ? (et au passage ramasser les ordures rapporte plus que le "simple" smic, c'est loin d'etre le travail le plus "exploité", bien que pas evident non plu)

C'est triste a dire, mais un jour, j'espere que tu te planteras en beauté dans quelque chose, pour voir que tout n'est pas tout beau, et qu'il suffit pas de vouloir pour etre et avoir.