[Vonap]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Mais qu'est-ce que tu viens nous parler de la Suisse ?! Le sujet de ce thread, ce sont les régionales en France, pas les prochaines votations suisses On est déjà suffisamment HS par moments, sans qu'en plus tu fasses dévirer le fil vers d'autres pays

Bah c'est pour te montrer que l'accès à l'éducation n'est pas facile pour tous comme tu l'affirmes.

Et mes chiffres "suisses" sont tout a fait extensibles a la France. C'est le système qui induit cela. Je donne les chiffres suisses car je connais ceux-ci (domaine d'étude), mais ils rendent compte d'une logique qui est valable dans tous les pays occidentaux.

[Trouveur]

Sur l'inégalité des chances d'accés ET de réussite dans le domaine des études supérieures, la France n'est pas mieux lotie que la Suisse:
http://www.u-cergy.fr/IMG/pdf/doc-347.pdf

Oui j'irai voter comme toujours depuis que j'ai 18 ans, et je sais déja pour qui je ne voterai pas (ni UMP, ni FN). Je n'apprécie guère qu'on me rackette dés que je fais le plein de ma voiture (ben oui les pauvres roulent au diesel), qu'on me supprime un jour férié avec comme excuse les morts dus à l'incompétence du gouvernement, qu'on m'oblige à travailler plus pour toucher moins quand je serais en retraite, qu'on est baissé ma bourse d'étude, etc... Bref toute une multitude de raisons pour sanctionner la bande de sinistres qui a le culot de dire qu'elle oeuvre pour le bien de la France.

sur les 35 heures:

"Nouveau satisfecit pour la RTT. Délivré cette fois-ci par le Commissariat général du Plan, le rapport réalisé sous la présidence d'Henri Rouilleault tire un bilan plutôt positif des 35 heures. Analysé sur son efficacité en emploi, le processus de RTT est aussi abordé sous l'angle des conditions de travail, des rémunérations, de la dynamique de négociation engendrée ou encore de son financement.

Premier enseignement, l'objectif prioritaire, l'emploi, est atteint (265 000 créations nettes, de juin 1996 à décembre 2000 dans le secteur marchand). Mais le Plan va plus loin, et, pour répondre aux critiques sur les effets d'aubaine, évalue la part de cette création dans l'emploi total généré «spontanément» chaque année (à l'origine d'un emploi sur six depuis juin 1997, la RTT a contribué à 0,8 des 4 points de baisse du chômage. Pour l'avenir, le Plan estime que la RTT pourrait conduire à créer 500 000 emplois. Resteraient donc 235 000 créations potentielles. En tout, près d'un salarié sur deux du secteur marchand (47%) travaille aujourd'hui 35 heures ou moins, contre 1,6% en 1996 !.

Le Plan s'est aussi intéressé aux conditions de travail et à la vie hors travail des salariés. Plus d'un an après l'accord, ils sont ainsi 59% à avoir connu une amélioration de leur vie quotidienne. Le bilan est nettement plus mitigé sur les conditions de travail (25% des salariés considèrent avoir connu une amélioration, 46% n'évoquent aucun changement et 29% estiment avoir subi une dégradation)."

[Sous le soleil]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Oui, il ne faut pas que la Bretagne passe à gauche, la région se porte de mieux en mieux, et ce serait vraiment dommage de tout gacher après tant de chemin parcouru

Tu veut parler du nicage de vos belles nappes phréatiques à coup de cochons?

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Faut sortir, hein... Vas donc te promener en Algérie ou au Maroc, tu verras s'il n'y a pas des hordes de gens qui rêvent de gagner le SMIC français, et qui sont prêts à passer la méditerrannée pour cela

Peut-être, mais une fois en FRance, quand ils réalisent les ingégalités qui les affectent directement... Et non, ils ne rêvent pas d'être smicard. Le fait est qu'un algérien qui est venu en France envoie de l'argent à sa famille restée là-bas. Et ne peut pas dire, si il est dedans, dans quelle merde il est.
En fait, ceux qui ont les meilleurs contacts avec leur famille sont ceux qui leur envoyent le plus d'argent... Désolé, en général les dealeurs... D'où rêve et désillusion de ceux qui arrivent.

Citation :

Finlande = 39,3h
Suede = 38,8h
Norvège = 37,5h
Danemark = 37h

Ah oui, c'est ballot... Cela aurait tendance à démontrer que le temps de travail n'est pas un moyen de faire évoluer tes fameux indicateurs sociaux...

Au derniere nouvelle, selon l'Express il me semble, le temps de travail moyen en France est de 39 heures. Ces pays sont donc en avance sur nous là dessus.

Citation :

Moi je ne vais pas le faire car à aucun moment je n'ai prétendu être communiste ; et car je suis capable de faire autre chose que passer un balai dans une rue ou ramasser des ordures ce qui, que tu le veuilles ou non, n'est hélas pas le cas de tout le monde.

Il ne s'agit pas d'être communiste. Il s'agit d'avoir un minimum de compassion. Même moi, cynique comme je suis, je suis choqué qu'on puisse tenir de tels propos.

Citation :

Il faudrait être suicidaire pour payer 5K par mois quelqu'un qui n'en rapporte que 1,5 à l'entreprise

Comment tu sais ce que rapporte un balayeur toi? Si plus personne n'accepte de faire ce boulot, combien seras-tu prêt payer pour ne pas bosser dans un local déguelasse?

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Trouveur
[...]

Andro, viens par là, tu n'es plus tout seul, on a trouvé quelqu'un pour t'aider à refonder l'Internationale !

Citation :

Provient du message de Sous le soleil
[...] Comment tu sais ce que rapporte un balayeur toi? Si plus personne n'accepte de faire ce boulot, combien seras-tu prêt payer pour ne pas bosser dans un local déguelasse?

C'était un exemple

[Sous le soleil]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Andro, viens par là, tu n'es plus tout seul, on a trouvé quelqu'un pour t'aider à refonder l'Internationale !

Ca ne te déranges pas de rire tout seul?

Citation :

C'était un exemple

Comment fait tu pour savoir ce que rapporte un secretaire? TOUT travail à une valeur relative, à plus forte raison dans le secteur tertiaire.

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Sous le soleil
Ca ne te déranges pas de rire tout seul?

Commence par lire ce thread depuis le début, et vas jeter un coup d'oeil au thread sur le communisme, tu verras que je suis loin d'être tout seul ; et je dirais même que ce sont les communistes qui sont de plus en plus isolés (cf. leurs scores pitoyables et en chute libre aux élections en France).

[Trouveur]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Andro, viens par là, tu n'es plus tout seul, on a trouvé quelqu'un pour t'aider à refonder l'Internationale !

La justesse, la précision et la pertinence de ton argumentation me laissent pantois. comment ai-je pu m'embêter à chercher un rapport du Plan sur les 35 heures et une étude sur l'origine sociale des étudiants français alors que deux petites lignes et un smiley moqueurs suffisent comme réponse pour quelqu'un de ta Catégorie socio professionnelle, qui peut manger du fois gras toutes les semaines et décider du destin des salariés de certaines boites?
Quand on voit le score minable de Madelin, on se dit que les ultra libéraux ne vont pas tarder à rejoindre le PCF... Je te signale quand même que la gauche a globalement obtenu plus de voix aux présidentielles que la droite.

[Yome]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Andro, viens par là, tu n'es plus tout seul, on a trouvé quelqu'un pour t'aider à refonder l'Internationale !

Ils sont loin d'être les seuls à penser ces choses, mais moi, je ne voix même plus l'intérêt de parler avec toi, tellement je trouve tes réponses provocantes et déplacés.

"Si on veut, on peut". Tu devrais sortir de chez toi, ça c'est tout sauf le real world.

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Trouveur
La justesse, la précision et la pertinence de ton argumentation me laissent pantois. comment ai-je pu m'embêter à chercher un rapport du Plan sur les 35 heures et une étude sur l'origine sociale des étudiants français alors que deux petites lignes et un smiley moqueurs suffisent comme réponse pour quelqu'un de ta Catégorie socio professionnelle, qui peut manger du fois gras toutes les semaines et décider du destin des salariés de certaines boites?
Quand on voit le score minable de Madelin, on se dit que les ultra libéraux ne vont pas tarder à rejoindre le PCF... Je te signale quand même que la gauche a globalement obtenu plus de voix aux présidentielles que la droite.

Oui, mais les gauchistes sont tellement bien organisés qu'ils n'ont même pas réussi à présenter un candidat capable de parvenir au second tour :bouffon:

Citation :

Provient du message de _Leïnk
Ils sont loin d'être les seuls à penser ces choses, mais moi, je ne voix même plus l'intérêt de parler avec toi, tellement je trouve tes réponses provocantes et déplacés.

"Si on veut, on peut". Tu devrais sortir de chez toi, ça c'est tout sauf le real world.

Oui c'est vrai, pour reprendre les termes du camarade Andromalius, vous êtes les 5% qui allez montrer la voie aux 95% de moutons que nous sommes, et tant pis s'il vous faut en passer par une révolution anti-démocratique pour parvenir à vos fins

[Sous le soleil]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Commence par lire ce thread depuis le début, et vas jeter un coup d'oeil au thread sur le communisme, tu verras que je suis loin d'être tout seul ; et je dirais même que ce sont les communistes qui sont de plus en plus isolés (cf. leurs scores pitoyables et en chute libre aux élections en France).

Je disais ça parce que ta blague n'était pas drôle hein... Ce n'est pas parce que tu te moques d'une minorité que la majorité te trouve amusant.
En attendant, le discours qui se tient ici n'est pas spécifiquement communiste, simplement socialiste, et en accumulant les scores au premier tour des présidentielles de LCR/LO+PS+PCF+PRG+MDC, on obtient bien plus de voix pour la gauche que pour la droite (en supprimant le FN et MNR, et même avec, je pense que c'est plus)

[mobidique]

Citation :

Provient du message de Sous le soleil
et en accumulant les scores au premier tour des présidentielles de LCR/LO+PS+PCF+PRG+MDC, on obtient bien plus de voix pour la gauche que pour la droite (en supprimant le FN et MNR, et même avec, je pense que c'est plus)

Nan c'est moins, je l'ai fait la semaine dernière ça nous donne un 55/45 en faveur de la droite.

EDIT ... la somme des votes à droite tout confondu fait 55 contre la somme des votes à gauche qui fait 45, pour être clair.

[Sous le soleil]

Citation :

Provient du message de mobidique
Nan c'est moins, je l'ai fait la semaine dernière ça nous donne un 55/45 en faveur de la droite.

Attendons les régionales alors.

[Trouveur]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Oui, mais les gauchistes sont tellement bien organisés qu'ils n'ont même pas réussi à présenter un candidat capable de parvenir au second tour :bouffon:

Personnellement, je préfère un candidat mauvais communicant qui fait une piètre campagne mais que je sais être un bon dirigeant (regarde les chiffres de la croissance et de l'emploi en France sous Jospin), qu'un candidat bon communicant qui traine suffisamment de casseroles pour être surnommé "supervoleur" qui joue sur le thème à la mode du moment pour se faire élire mais qui est incapable de gérer la France (regarde ces mêmes chiffres sous Raffarin).

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Trouveur
Personnellement, je préfère un candidat mauvais communicant qui fait une piètre campagne mais que je sais être un bon dirigeant (regarde les chiffres de la croissance et de l'emploi en France sous Jospin), qu'un candidat bon communicant qui traine suffisamment de casseroles pour être surnommé "supervoleur" qui joue sur le thème à la mode du moment pour se faire élire mais qui est incapable de gérer la France (regarde ces mêmes chiffres sous Raffarin).

Encore un qui n'a pas compris que la croissance ne se décrète pas à Matignon

[Trouveur]

Citation :

Provient du message de mobidique
Nan c'est moins, je l'ai fait la semaine dernière ça nous donne un 55/45 en faveur de la droite.

EDIT ... la somme des votes à droite tout confondu fait 55 contre la somme des votes à gauche qui fait 45, pour être clair.

Faux, cela donne 43 % pour la gauche, 38 % pour la droite, et 19 % pour l'extrème-droite. (qui n'est PAS à droite, vu qu'elle se positionne justement hors gauche hors droite)

EDIT pour Phos d'Ys: c'est bien connu que les actions du gouvernement n'agissent pas sur l'économie... c'est pour ça que les emplois jeunes et les 35 heures ont permis de créer plusieurs centaines de milliers d'emplois. (pour les sources va visiter le site de l'INSEE)

[mobidique]

Ha oui on c'est déjà agaçé tous les deux là dessus ... Je vote à gauche. Ne pas mettre l'extrême droite à droite sous pretexte que sa composition ne correspond pas à un parti de droite, je trouve ça vraiment limite. A un second tour un mec votant extrème droite je le vois pas voter à gauche, mais plutôt s'abstenir ou à droite. Ne pas mettre les votes de l'extrème droite avec la droite c'est vouloir déligitimer l'actuel gouvernement et en pas reconaitre la déculotté. IL y a déculotté et les français ont voté à droite. La grèce vient de voter à droite. L'espagne est à droite. Il y a quelques années c'était le contraire.

Admettons et comprenons cette erreur et on pourra aller plus loin.

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Trouveur
Faux, cela donne 43 % pour la gauche, 38 % pour la droite, et 19 % pour l'extrème-droite. (qui n'est PAS à droite, vu qu'elle se positionne justement hors gauche hors droite)

EDIT pour Phos d'Ys: c'est bien connu que les actions du gouvernement n'agissent pas sur l'économie... c'est pour ça que les emplois jeunes et les 35 heures ont permis de créer plusieurs centaines de milliers d'emplois. (pour les sources va visiter le site de l'INSEE)

Ecoute l'ami je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer que la croissance ne se décrète pas à Matignon, mais de mémoire on le voit en première ou en seconde, je ne sais plus.

*sera toujours stupéfait de l'ignorance abyssale de certains posteurs en matière de macro-économie, et après on veut nous faire croire que les études ne servent à rien *

[Trouveur]

Citation :

Provient du message de mobidique
A un second tour un mec votant extrème droite je le vois pas voter à gauche, mais plutôt s'abstenir ou à droite.

Et malheureusement cette croyance en l'électeur FN de droite est FAUSSE. Je te conseille de lire les études de Nonna Mayer sur l'électorat du FN, et tu y apprendras qu'une bonne partie des voix du FN viennent de gens votant traditionnellement à gauche. Et des sondages sur les intentions de report de votes pour les seconds tours ont également montré que les voix pour le FN lors du premier tour se répartissaient équitablement entre le candidat de gauche et le candidat de droite.
PS pour Phos d'Ys: avant de critiquer le niveau des posteurs, tu devrais peut-être avancer des contre-arguments. Parce que tu ne m'as pas répondu sur la question des emplois reconnus par des études pour être dus à l'action directe du gouvernement.
Tu n'es pas le seul à avoir fait des études au fait.

[mobidique]

Citation :

Provient du message de Trouveur
Et malheureusement cette croyance en l'électeur FN de droite est FAUSSE. Je te conseille de lire les études de Nonna Mayer sur l'électorat du FN, et tu y apprendras qu'une bonne partie des voix du FN viennent de gens votant traditionnellement à gauche. Et des sondages sur les intentions de report de votes pour les seconds tours ont également montré que les voix pour le FN lors du premier tour se répartissaient équitablement entre le candidat de gauche et le candidat de droite.

J'ai fait 2 ans de sociologie politique. Admettons pour les reports de voix, j'ai keudal à opposer. Il n'en reste pas moins que ce découpage est falacieux à mon sens et qu'il porte à la négation de la déculotée et déculotée il y a eu et crise à gauche il y a.

[Sous le soleil]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Encore un qui n'a pas compris que la croissance ne se décrète pas à Matignon

A l'échelle mondiale, peut-être pas. A l'échelle nationale, si.
Grosses charges fisçàles des entreprise: Peu s'installent en France.
Charges légères: Afflux.
ISR léger: Plus forte consommation
ISR lourd: Plus faible consommation.

N'ayant fait d'éco qu'en 2nde, je ne me dirais sûrement pro en économie, mais ca me permet tellement évident...Et puis:

Citation :

Encore un qui n'a pas compris que la croissance ne se décrète pas à Matignon

Qui nous rabâche depuis x mois que "siii, on va faire revenir la croissance!"?

[Trouveur]

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la baffe que s'est prise la gauche. Mais il est important de ne pas oublier que la droite s'est prise la MEME. Le FN est le seul parti à avoir maintenu son score de 1995, alors que le PS-PC et l'UMP-UDF ont perdu une bonne partie de leurs électeurs entre 1995 et 2002.
Et je trouve ça trés inquiétant, que les deux camps historiques traditionnels du champ politique français depuis 30 ans s'effondrent tous les deux alors que les partis extrèmes ou se maintiennent (FN) ou même progressent (LO et LCR ont fait mieux à eux deux en 2002 que LO en 1995).
Le gros problème c'est que ni le PS, ni l'UMP ne se sont vraiment remis en question. Ca n'augure rien de bon pour notre démocratie...

[mobidique]

Avec une différence c'est que c'est l'UMP qui est au pouvoir. Ce qui à mon sens n'est pas un avantage politiquement.

[Héristophène Pillon]

Moi je suis pas trop d'accord avec Phos. Le "Qd on veux on peut" est de moins en moins valable à notre époque. A l'époque de nos parents (g20ans pour situer l'époque dont je parle) cela était envisageable, maintenant faut vraiment avoir de la chatte pour s'en sortir comme ca pif pouf.

[Myvain]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
C'est quand encore ?

C'est demain. N'oubliez pas.

[kokci]

non j'irai a la plage !!!