Dextérité : à quoi ça sert.

lukiel · 05/03/2004, 17h20

c'est marrant on lit toujours un peu de tout et nimporte quoi dans ce genre de fil.

j'ai entendu dire que la dextérité diminuait le temps des mez, et vous ?

Ewemek_2 · 05/03/2004, 17h28

PoSsuM / Brasier me fait languir d'impatience

Phos d'Ys · 05/03/2004, 17h29

Citation :

Provient du message de Kaktus grosporc
Je vois donc que depuis 1an, l'histoire de la dextérité est tjrs d'actualité.

Dextérité ne sert pas à grand chose, sauf pour les purs tanks et éventuellement certains furtifs (type archers et encore lol).
Pour les classes soigneuses, je vois pas l'intérêt, ni pour les mages (gagner mm une demie-seconde bobof, tous le sorts cruciaux sont instant alors..), ni les hybrides.

Franchement, si ya bien une stat à sacrifier, je choisirai dexterité pour ton barde

Bien sûr... C'est clair que d'incanter un rez 100% en 2,5 secondes au lieu de 4 secondes en plein combat, ça ne sert à rien

Quivna LeeT · 05/03/2004, 17h31

Je vois pas pourquoi maxé la dext, surtout pour un ministrel c'est facile a cap partout...

TUUR · 05/03/2004, 17h33

sacrifie en pie sa te sert pas et sacrifie en int sa te sert pas non plus.

Umi · 05/03/2004, 17h35

Citation :

Provient du message de lukiel
c'est marrant on lit toujours un peu de tout et nimporte quoi dans ce genre de fil.

j'ai entendu dire que la dextérité diminuait le temps des mez, et vous ?

haaaaannnnn j ai toujours cru que c était la force

nan sérieux quand on vous êtes pas sur de la réponse dites rien

Kalvin · 05/03/2004, 17h37

Citation :

Provient du message de umibozu
haaaaannnnn j ai toujours cru que c était la force

nan sérieux quand on vous êtes pas sur de la réponse dites rien

Ce serait quand même bien vide JoL si tout le monde appliquait ça

Ashtray · 05/03/2004, 17h41

Citation :

Provient du message de lukiel
j'ai entendu dire que la dextérité diminuait le temps des mez, et vous ?

Tu confonds avec la compétence Engager qui réduit de 30% le temps de mez

Neanthal/Dagorlad · 05/03/2004, 18h34

Citation :

Provient du message de Just__Aqua
nop parceque sa revien au meme
c comme les armes plus tu tape vite plus tu tape pas fort
c pareil pour les cast
mais pallier avec de la piété sa dech

le facteur vitesse qui réduit les dégat n'intervient que pour le combat mélée et archerie, les sorts des mages dépendent juste du sort, de ton niveau dans la compétence, de ton acuité, et surment des trucs que j'oubli.

Alors apres si tu arrive a diviser par 2 ton tps d'incantations, bin tu fait 100% de dégat supplémentaire koi. Vazi trouve un truc qui augmente autant les dégat en mélée, c'est ubber la dext !

sinon la dext ça sert pas a faire + de critik, c'est une légende. tu fait 10% de critik de base, et pour augmenté ta juste les RA, c'est tout ( et rage zerk).

la dext joue sur le WS de certain type d'arme, comme le baton 100% il me semble, les armes estoc 50% avec force , les arc 50% avec viva il me semble ?

ça joue sur les esquive/parade/blocage au bouclier
la formule a peu pret correct pour l'eskive c'est ((dex+viva)/2-50) * 0.05 au dernière nouvelle que j'ai

je c pu si c pareil pour blok et parade.

la dext ça sert aussi pour mieux se servir d'une souris et d'un clavier.

J'espère que j'ai pas trop dit de bétise. sinon bin lapidez moi

Asgaard · 05/03/2004, 18h38

Citation :

Provient du message de Kaktus grosporc
Je vois donc que depuis 1an, l'histoire de la dextérité est tjrs d'actualité.

Dextérité ne sert pas à grand chose, sauf pour les purs tanks et éventuellement certains furtifs (type archers et encore lol).
Pour les classes soigneuses, je vois pas l'intérêt, ni pour les mages (gagner mm une demie-seconde bobof, tous le sorts cruciaux sont instant alors..), ni les hybrides.

Franchement, si ya bien une stat à sacrifier, je choisirai dexterité pour ton barde

Di@BoLiQuE · 05/03/2004, 18h49

Juste un mot ... faut rien négliger car on a beau dire que ca fait gagné qq seconde mais bon a force de négliger les stat , la race, le répartissement des point, les points de royaume ben o final vous etes 2 fois moins efficace qu'un joueur qui se sera appliqué a monté son perso qui aura pris un sarazin pour tirer des fleches et non un highlander et qui aura mis 10 dex,force,con et qui aura pris les capacité de royaume aproprié .

Freya · 05/03/2004, 19h04

C'est mieux par ici

TUUR · 05/03/2004, 19h33

Citation :

Provient du message de Di@BoLiQuE
Juste un mot ... faut rien négliger car on a beau dire que ca fait gagné qq seconde mais bon a force de négliger les stat , la race, le répartissement des point, les points de royaume ben o final vous etes 2 fois moins efficace qu'un joueur qui se sera appliqué a monté son perso qui aura pris un sarazin pour tirer des fleches et non un highlander et qui aura mis 10 dex,force,con et qui aura pris les capacité de royaume aproprié .

entierement d accord

WhispR · 05/03/2004, 22h16

On m'a eu repondu que la dext n'influait pas sur les chances de bloc un coup lorsque son perso n'a pas de ligne de spé bouclier.

Info a verifier donc mais je suis pas sur qu'un mene bloc d'avantage en capant sa dext

TUUR · 05/03/2004, 22h18

Citation :

Provient du message de Wisperwind
On m'a eu repondu que la dext n'influait pas sur les chances de bloc un coup lorsque son perso n'a pas de ligne de spé bouclier.

Info a verifier donc mais je suis pas sur qu'un mene bloc d'avantage en capant sa dext

oh que si sa influe

WhispR · 05/03/2004, 22h28

j'avais posé la question sur le forum hib fut un temps pour mon sentinelle et on m'avait juré tous les grands dieux que mene, skald, senti et autres classes portant un bouc sans spé bouc ne bloquaient pas plus en maxant leur dext.

Apres j'ai pas eu le temps de tester IG concretement avec analyseur de log et tout le tintouin je ne fais que repeter ce que m'ont affirmé un paquet de gens ^^.

Donc si qqn pouvait eclairer concretement le forum de ses lumieres avec des tests a ce sujet je lui en serait reconnaissant =)

Artegor - Chaserin · 05/03/2004, 23h57

Petit résumé sur la dextérité :

* influence les capacités défensives (en temps que caractéristique, le niveau en parade/bouclier/esquive jouant aussi) à hauteur de :

- 100% pour le blocage
- 100% pour la parade
- 50% pour l'esquive

* influence les dégats (en temps que caractéristique, le niveau de l'arme jouant aussi) à hauteur de :

- 100% pour le baton
- 50% pour estoc 1 main
- 50% pour flexible
- 25% pour estoc 2 mains
- 100% pour les armes à distance (arc, arba)

* augmente la vitesse d'incantation des sorts (je ne sais pas si c'est valable pour les instruments).

~Mat~ · 06/03/2004, 00h03

Citation :

Provient du message de Artegor
* influence les dégats (en temps que caractéristique, le niveau de l'arme jouant aussi) à hauteur de :

- 100% pour le baton
- 50% pour estoc 1 main
- 50% pour flexible
- 25% pour estoc 2 mains

Pour ce que j'en sais, la dex n'influence pas le WS 2h estoc, qui reste 100% force.

WhispR · 06/03/2004, 00h09

Le seul probleme comme d'habitude c que chacun a sa version de la chose dans ce genre de post.

Il est des choses dont tout le monde est sur et certain ( dext qui diminue le temps de cast par exemple ), mais d'autres pour lesquelles tout le monde est dans le flou artistique et ou chacun balance un peu de tout

Note: je ne vise personne n'etant pas moi meme tres " aware " sur les formules de calcul des degats et l'influence de certains stats; mais j'ai lu de tout sur JoL venant de gens tous aussi credibles les uns que les autres.

donc toujours personne ne sais si la dext influe sur le blocage pour les classes n'ayant pas de spé bouc ? ( parceque je me met a douter la )

Artegor - Chaserin · 06/03/2004, 00h34

Citation :

Provient du message de Mat / Thorgoth
Pour ce que j'en sais, la dex n'influence pas le WS 2h estoc, qui reste 100% force.

En effet le WS est 100% force, mais les dégats effectifs dépendent de dex et force.

grab bag :

Q: In an earlier grab bag, you told us that 2H weapons are modified by strength, and thrust weapons were modified by strength and dexterity. Well, what about 2H thrust weapons?

A: 75% strength, 25% dexterity.

source

Pour ce qui est de la dex pour les classes n'ayant pas de bouclier spécialisable, j'ai entendu plein de choses comme le fait que ça marche que si on prend MoB au niveau 1 mais ça reste des on-dit

, si quelqu'un a l'info avec source à la clé, ça m'intéresse aussi.

~Mat~ · 06/03/2004, 03h11

Citation :

Provient du message de Artegor
En effet le WS est 100% force, mais les dégats effectifs dépendent de dex et force.

grab bag :

Q: In an earlier grab bag, you told us that 2H weapons are modified by strength, and thrust weapons were modified by strength and dexterity. Well, what about 2H thrust weapons?

A: 75% strength, 25% dexterity.

source

J'ai déjà lu ce grab bag, mais ça ne se tient rigoureusement pas, et ce pour plusieurs raisons :

1) Si un coeff devait être appliqué, pourquoi ne pas le faire sur le WS (comme pour toutes les armes n'étant pas 100% dex) ?

2) Le cap dégâts ne dépend pas des stats.
Or, le cap de dégâts, ce n'est jamais que les dégâts effectifs que tu réalises sur un gris, la facilité à se rapprocher de ce cap étant ensuite affectée par le WS... qui lui aussi est le même.
Donc bon, si comme tu le dis les dégâts effectifs sont affectés par 75/25, il faudra m'expliquer comment le cap lui peut ne pas en dépendre.

3) Ce serait pas la 1ère fois qu'un grab bag affirmerait des choses fausses.
D'ailleurs, ils font un parallèle entre armes 1h estoc et armes 2h estoc, à ceci près que ces dernières ce serait 75/25 au lieu de 50/50.
Or pour les 1h estoc le WS dépend de for/dex, et uniquement force pour les 2h estoc... erreur de raisonnement déjà, le fonctionnement n'est pas le même.

Donc bon, tant que je n'aurai pas vu de tests réalisés sur le sujet, je reste persuadé que 2h estoc c'est 100% force.

Au pire je /level un MA 2h tranchant, 2h estoc et je jetterai un oeil ^^.

wolfen_donkane · 06/03/2004, 12h34

C'est faux de dire que la Dex n'augmente pas les coups critiques. En tout cas pour les Magos c'est le cas.

J'ai fais un test avec un /lvl 20 Thauma Feu avec +15 en Dex et +10 en Intel et un +10 en Dex et 15 en Intel.

Et la fréquence des critiques est bien augmenté avec plus de Dextérité.

Guile Ghalt · 06/03/2004, 12h36

Citation :

Provient du message de wolfen_donkane
C'est faux de dire que la Dex n'augmente pas les coups critiques. En tout cas pour les Magos c'est le cas.

J'ai fais un test avec un /lvl 20 Thauma Feu avec +15 en Dex et +10 en Intel et un +10 en Dex et 15 en Intel.

Et la fréquence des critiques est bien augmenté avec plus de Dextérité.

Logs?
Méthodologie?
Procédures de test?

Onodream · 06/03/2004, 12h37

Citation :

Provient du message de wolfen_donkane
C'est faux de dire que la Dex n'augmente pas les coups critiques. En tout cas pour les Magos c'est le cas.

J'ai fais un test avec un /lvl 20 Thauma Feu avec +15 en Dex et +10 en Intel et un +10 en Dex et 15 en Intel.

Et la fréquence des critiques est bien augmenté avec plus de Dextérité.

Totalement faux
La dext n'influe en aucun cas les chances de critique (et heuresement, imagine un luri full buff red, il te fait un critique tout les 2 coups

)

wolfen_donkane · 06/03/2004, 17h15

Désoler mais je n'ai pas de logs, essaye toi même ce sera plus parlant.

Tu prends un Avalonien avec +15 en DEX et +10 INT et un Avalonien avec +10 DEX et +15 INT.

Essaye un Thauma Feu avec un /lvl 20. Tu verra la différence.

Aussi avec mon Nécro lvl 48, j'ai remarqué une augmentation des critiques au niveau des drains après l'ajout d'un drop qui me rajoutait de la DEX.

Coincidence???

Je pense vraiment que la DEX influe sur la fréquence des critiques mais uniquement pour les Mages.

lukiel Alpha & Oméga	c'est marrant on lit toujours un peu de tout et nimporte quoi dans ce genre de fil. j'ai entendu dire que la dextérité diminuait le temps des mez, et vous ?
05/03/2004, 17h20

Ewemek_2 Bagnard	PoSsuM / Brasier me fait languir d'impatience
05/03/2004, 17h28

Quivna LeeT Bagnard	Je vois pas pourquoi maxé la dext, surtout pour un ministrel c'est facile a cap partout...
05/03/2004, 17h31

TUUR [ODJ] Bagnard	sacrifie en pie sa te sert pas et sacrifie en int sa te sert pas non plus.
05/03/2004, 17h33

Umi Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de lukiel c'est marrant on lit toujours un peu de tout et nimporte quoi dans ce genre de fil. j'ai entendu dire que la dextérité diminuait le temps des mez, et vous ? haaaaannnnn j ai toujours cru que c était la force nan sérieux quand on vous êtes pas sur de la réponse dites rien
05/03/2004, 17h35

Kalvin Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de umibozu haaaaannnnn j ai toujours cru que c était la force nan sérieux quand on vous êtes pas sur de la réponse dites rien Ce serait quand même bien vide JoL si tout le monde appliquait ça
05/03/2004, 17h37

Ashtray [EvE] Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de lukiel j'ai entendu dire que la dextérité diminuait le temps des mez, et vous ? Tu confonds avec la compétence Engager qui réduit de 30% le temps de mez
05/03/2004, 17h41

WhispR Prophète	On m'a eu repondu que la dext n'influait pas sur les chances de bloc un coup lorsque son perso n'a pas de ligne de spé bouclier. Info a verifier donc mais je suis pas sur qu'un mene bloc d'avantage en capant sa dext
05/03/2004, 22h16

TUUR [ODJ] Bagnard	Citation : Provient du message de Wisperwind On m'a eu repondu que la dext n'influait pas sur les chances de bloc un coup lorsque son perso n'a pas de ligne de spé bouclier. Info a verifier donc mais je suis pas sur qu'un mene bloc d'avantage en capant sa dext oh que si sa influe
05/03/2004, 22h18

~Mat~ Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Artegor * influence les dégats (en temps que caractéristique, le niveau de l'arme jouant aussi) à hauteur de : - 100% pour le baton - 50% pour estoc 1 main - 50% pour flexible - 25% pour estoc 2 mains Pour ce que j'en sais, la dex n'influence pas le WS 2h estoc, qui reste 100% force.
06/03/2004, 00h03

wolfen_donkane Alpha & Oméga	C'est faux de dire que la Dex n'augmente pas les coups critiques. En tout cas pour les Magos c'est le cas. J'ai fais un test avec un /lvl 20 Thauma Feu avec +15 en Dex et +10 en Intel et un +10 en Dex et 15 en Intel. Et la fréquence des critiques est bien augmenté avec plus de Dextérité.
06/03/2004, 12h34

Guile Ghalt Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de wolfen_donkane C'est faux de dire que la Dex n'augmente pas les coups critiques. En tout cas pour les Magos c'est le cas. J'ai fais un test avec un /lvl 20 Thauma Feu avec +15 en Dex et +10 en Intel et un +10 en Dex et 15 en Intel. Et la fréquence des critiques est bien augmenté avec plus de Dextérité. Logs? Méthodologie? Procédures de test?
06/03/2004, 12h36

Dextérité : à quoi ça sert.

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