[Matsutra / Insitu]

Yop

Je n'est pas fai de teste, mais pour moi il est clair que 2 couperet font plus de dega que 1 couperet + 1 hache barbelé lestée. J'ai pu tester les 2.

avec 2 couperet on a une vitesse de base de 4.
avec 1 couperet et une Lestée on a de base une vitesse de 3.5.

La difference est deja minim , mai la difference de dega de base entre un couperet et une Lestée elle n'est pas minim car le couperet est plus lourd et plus lent.

Il faut savoir une autre chose, la vivacité augmente votre vitesse d'attaque par le biais d'un POURCENTAGE. Ce qui veut dire que , par deduction logique, la valeur de vitesse 4 est plus fortemen abaissé que la valeur de vitesse 3.5. Ce qui veut dire que la vitesse d'attaque avec 2 couperet et 1 couperet + 1 lestée se retrouvent vraimen tré proche, alors que les dega de base entre la lestée et le couperet eux ne change pas.

[Hi Slash !]

zoulie guide
Sinon je confirme que le poison maladie n'affecte en rien le refresh du paladin

[Cyme]

Citation :

34 fufu
33 poison
34 As
39 hs
37 arme


2 choix 35 fufu
32 poison
34 AS
39 hs
37 arme

La différence est vraiment minime ^^ Je choisirai tout de même le 2ème car plus tôt on arrive à 47 en poison mieux c'est

Citation :

Il faut savoir une autre chose, la vivacité augmente votre vitesse d'attaque par le biais d'un POURCENTAGE. Ce qui veut dire que , par deduction logique, la valeur de vitesse 4 est plus fortemen abaissé que la valeur de vitesse 3.5. Ce qui veut dire que la vitesse d'attaque avec 2 couperet et 1 couperet + 1 lestée se retrouvent vraimen tré proche, alors que les dega de base entre la lestée et le couperet eux ne change pas.

Tout à fait d'accord, c'est pour cela que j'ai toujours combattu avec 2 couperets.

[CptTonio]

J'adore ton guide il est bien rédigé, majuscules et tout, c'est du bonheur à lire

[Karpathes]

Citation :

Provient du message de Cyme
Tout à fait d'accord, c'est pour cela que j'ai toujours combattu avec 2 couperets.

Ouh là ...

3.45 = 86% de 4.0...

En général quand on tape avec couperet + hache barbelée lestée, on doit faire 140+60 (en arrondissant à l'avantage de la 2e main), donc avec deux couperets, on fait : 140 + 133%60 (pour passer de 3.0 à 4.0, on rajoute 33%), ce qui fait 140+80...

Et après en comparant : 200 = 91% 220, donc on tape à 86% de la vitesse pour 91% des dégâts => meilleur dps.

Buffé, on est toujours à 86% de vitesse, sauf que le style outdamage mieux, donc la différence est plus importante encore.

Bilan : Pour utiliser deux couperets, faut être dépassé d'un an et demi (enfin, c'est pas pire que ceux qui ont une épée courte de nain en main droite et un couperet en main gauche : effet dehast)...

[Comete]

donc vous pensez que le 1er choix et meilleur 34 FUFU
33poison
34 AS
37 arme
39 Hs


la fufu a 34 c pas trop grave par contre ?

[Seymka]

Jolie guide en tout cas, bravo et merci.

[Karpathes]

Citation :

Provient du message de Comete
donc vous pensez que le 1er choix et meilleur 34 FUFU
33poison
34 AS
37 arme
39 Hs


la fufu a 34 c pas trop grave par contre ?

Moi je préfère celui à 32 poison 35 fufu...
Attendre le 6L pour avoir 50 fufu c'est très long, et commencer le rvr de nos jours avec 45 fufu, c'est bof, même si cela reste mon avis. Surtout qu'on gagne rien à monter poison.

[Pleure / Valicium]

beau guide ^^

[Cyme]

Citation :

Et après en comparant : 200 = 91% 220, donc on tape à 86% de la vitesse pour 91% des dégâts => meilleur dps.

Tu ne tiens absolument pas compte de la vivacité justement... L'écart de vitesse devient de plus en plus faible par contre la différence de dégâts reste la même...

Citation :

Buffé, on est toujours à 86% de vitesse, sauf que le style outdamage mieux, donc la différence est plus importante encore.

Tu parles bien d'un assassin en grp là, hein ?

Citation :

Attendre le 6L pour avoir 50 fufu c'est très long, et commencer le rvr de nos jours avec 45 fufu, c'est bof, même si cela reste mon avis. Surtout qu'on gagne rien à monter poison

Chacun son avis oui mais je pense que le dernier debuff est plus indispensable qu'1 ou 2 points en furtivité. Après c sûr que quand on arrive à un rang plus que correct il vaut mieux baisser poisson.

[Karpathes]

Citation :

Provient du message de Cyme
Tu ne tiens absolument pas compte de la vivacité justement... L'écart de vitesse devient de plus en plus faible par contre la différence de dégâts reste la même...



Tu parles bien d'un assassin en grp là, hein ?

Viva ou pas, ça reste 86% (la vivacité, ça a un effet multiplicateur dans la vitesse d'attaque, le rapport reste de 86% dans tous les cas).

Donc bon, je veux bien reconnaître que l'écart diminue, sauf qu'on est toujours à 86% de la vitesse d'attaque, et je préfère largement avoir un bon dps à de bons dégâts et attendre 50 ans pour retaper (sinon on sort la 2h hein), le SEUL moment où il est plus avantageux d'avoir deux armes lentes, c'est quand on est avec dex/viva, cadence et célérité vu que de toute façon on cap en vitesse. Sinon le reste du temps, on fait plus mal avec une barbelée lestée en 2e main.

Sinon je parlais d'un assassin buffé, soit buffboté soit groupé soit aux charges.

[Chew]

A partir du moment ou tu cape pas ta vitesse de frappe (tout simplement impossible à faire en étant simplement buffé, même en red avec moa5) y aura toujours le rapport de vitesse avec la barbelée//couperet et couperet//couperet.


C'est testé, retesté et reretesté que c'est mieux d'avoir une barbelée + couperet pour maximiser les dégats main droite et avoir une vitesse de frappe honnête que d'avoir un double couperet pour tout miser sur les dégats purs md+mg ...



Par contre, dès qu'on parle d'assassin groupé avec célérité + cadence c'est différent, autant prendre 2 steinvor là . => résultat du capage de vitesse d'attaque, donc pu obligé d'avoir une rapide en main gauche

[morka]

Je voudrais avoir votre avis sur Le template suivant
-50 épée pour le style de dos
-39 HS pour le stun sur esquive
- 35 fufu ( 40 avant le 5L0 )
-le reste en poison
Le fais de ne rien mettre en AS est un choix sachant que je trouve plus facile d'attaquer dos que de face mais bon chacun sont avis la dessus.Mais j'attends vos commentaires merci d'avance

[Taxllsyllia]

Citation :

Je n'est pas fai de teste, mais pour moi il est clair que 2 couperet font plus de dega que 1 couperet + 1 hache barbelé lestée. J'ai pu tester les 2.

ne pas profiter de l'effet hate c'est n'avoir RIEN mais RIEN compris à la spécialisation Hache sénèstre...

Vous avez en plus la chance d'être sur de bénéficier de cet effet à chaque coup.


La vitesse de frappe est la moyenne des vitesses des deux armes.

Les bonus de style en temps normal sont basé sur la vitesse effective de frappe( donc après modification de viva, buff hate etc).

Dans le cas de HS, le bonus de style reste calculé sur cette vitesse effective AVANT de faire la moyenne avec la 2ème arme.

Cela permet donc de frapper aussi fort en main droite que si on avait un deuxieme couperet ( :x ) mais plus vite donc cela augmente CONSIDERABLEMENT le dps...

La différence de degats sans styles entre un couperet et une hache 2.4 est peu importante vu que justement il n'y a PAS DE BONUS DE STYLE, hors les multiplicateurs des styles SONT la vraie source de degat.


avec une base de 160 en viva
une arme 4.2 sans effet hate frappe à 3.36

Cette vitesse est celle utilisée au final pour calculer le Bonus de style.

les degat d'un style sont de la forme : degat sans style+bonus de style.

Ce bonus de style dépend de la vivacité. plus on en a plus le bonus diminue.

donc en gros ta vivacité élevée qui comme tu le dis augmentes tes degat dans le temps et on est d'accord sur ce point diminue tes degats stylés globaux, et malgré cette diminution c'est un bonus de degat.

Et bien l'effet hate fait mieux il accélère aussi ta vitesse de frappe mais SANS DIMINUER le bonus de style.

Donc je reprends: l'effet vivacité qui fait taper a 80% de la vitesse de l'arme( avec 160viva) en diminuant un peu le bonus de style EST UN ATOUT.

Et bien avec l'effet hate : avoir une arme 4.2 main droite et 2.4 main gauche sans compter la viva donc ramene la moyenne de frappe à 3.3 SANS diminuer les bonus de style de la main droite.

on remarquera que l'effet hâte 4.2+2.4 a sur l'arme main droite le même effet que 160 de viva sur la vitesse de frappe main droite MAIS en conservant 100% du bonus de style.

donc il est idiot de trouver que la viva est un atout mais que l'effet hate ne l'est pas.

Faut il aussi rappeller que la main gauche est plus sujette aux miss que la main droite? Donc que son apport de degat quoiqu'indéniable reste soumis a plus de hasard que la main droite?

Au final en combinant une viva de 160 à l'effet hate 42+2.4 on obtient en main droite de frapper avec des bonus de styles comme si main droite etait 3.36 mais en tapant à 2.64.

et les degats non stylés de la main gauche changent peu la donne entre une deuxieme 4.2 ou une 2.4 dans la mesure ou ce sont les bonus de style qui rendent les coups si puissants.



Vanter les bienfait de la viva tout en niant ceux , supérieurs de l'effet hate me semble totalement contradictoires


[EDIT] pour des informations supplémentaires sur le sujet, voir ici

[nadzu]

bin cyme n'aime peut-etre pas joué un perso optimisé a fond

j'espère qu'il changera de stratégie quand il aura vérifiez vos dire et qu'il aura compris son erreur.

peut-etre meme viendra-t-il vous remercier ici même

bonne chance a toi jeune padawan, ton chemin d'aprentissage n'est pas encore terminer.

[Cain marko]

Tout d'abord GG pour le guide.


Puis j'ai une question ( que l'on m'a posé mais j'ai pas la réponse alors me tourne vers des pros)

Un assassin 25, spé shadows, m'a demander pourquoi il n'avais pas l'attaque lumière polaire dans sa ligne de coup, alors qu'il a 23 en HS et que mon zerk, level 20 avec 19 en Hs, l'a possède.

Auriez vous réponse a cette question par hasard?


merci d'avance

[Karpathes]

Citation :

Provient du message de Cain marko
Tout d'abord GG pour le guide.


Puis j'ai une question ( que l'on m'a posé mais j'ai pas la réponse alors me tourne vers des pros)

Un assassin 25, spé shadows, m'a demander pourquoi il n'avais pas l'attaque lumière polaire dans sa ligne de coup, alors qu'il a 23 en HS et que mon zerk, level 20 avec 19 en Hs, l'a possède.

Auriez vous réponse a cette question par hasard?


merci d'avance

Style sur parade, inutile pour assassin probablement.

[Neanthal/Dagorlad]

par contre c'est bizar car le style HS " obscurité glaçante " est dans notre liste de coup, nous assassin, alors que c'est un coup a placer apres lumiere polaire

[Karpathes]

Citation :

Provient du message de nean
par contre c'est bizar car le style HS " obscurité glaçante " est dans notre liste de coup, nous assassin, alors que c'est un coup a placer apres lumiere polaire

Disons que le fait qu'on ne puisse pas l'utiliser n'est pas du au fait qu'il dépende directement d'une compétence inacessible à notre classe, donc ... c'est illogique, mais on a ce style qui sert à rien.

[Silkryn]

A noter en suivant la logique de Karpa pour l'arme main gauche :

Tant qu'on est pas lvl 50 on peut avoir une arme main gauche plus rapide que la barbelée lestée en gardant le même DPS si on utilise un métal différent : la francisque vit 2,4 .

En prenant les dégâts fournis pour le lvl 50 (je suis pas motivé à faire des test lvl 35 , mais ça reviendrais au même étant donné qu'il s'agit de pourcentages) :

Couperet + hache barbelée lestée : 140 +60 ( 4.0 + 2.9 ) = 200 ( vitesse moyenne 2 armes = 3.45 )
Couperet + francisque : 140 + 50( = 60*0.83 ) = 190 (vitesse moyenne 2 armes = 3.2 )

On frappe donc a 93 % de la vitesse en infligeant 95 % des dégâts .

Le gain est minime mais c'est toujours ça à prendre , et au plus le coup suivant le PA est rapide, au moins l'adversaire à de chances de fuir


Sinon très sympa le guide , mais je reste sceptique pour le coup de la fufu en forme d'ellipse ..pas réussi à confirmer ça avec des test ig , quelqu'un a déja constaté ça ?

[Goth / Thorgana]

Sympa j'ai appris des choses today

[ZanteTsukette]

Citation :

Provient du message de Cain marko
Tout d'abord GG pour le guide.


Puis j'ai une question ( que l'on m'a posé mais j'ai pas la réponse alors me tourne vers des pros)

Un assassin 25, spé shadows, m'a demander pourquoi il n'avais pas l'attaque lumière polaire dans sa ligne de coup, alors qu'il a 23 en HS et que mon zerk, level 20 avec 19 en Hs, l'a possède.

Auriez vous réponse a cette question par hasard?


merci d'avance

je pense qu'ils ont oublier de le mettre , je l'ais jamais eu non plus ...

[Panomanix]

Vérifie sur ton zerk, mais il y a de bonnes chances que ce style appartienne à la chaine de styles sur parade

[Ramon|Theodern]

Citation :

Provient du message de Karpa
Style sur parade, inutile pour assassin probablement.

Faut lire les posts une chouille au dessus quand meme

[Braconier]

Gg
Hé puis mr les proffesionel ^^


Sinon J'ai envie de monté un assassin

Je voulais savoir quel template vous donneriez pour
lvl 20
lvl 24
lvl 30
lvl 35
lvl 40
lvl 45
lvl 50 ... ?
enfin la manière de le monté ?
enfin si j'avais déjà pour les lvl 20-24-35 je serai content ;o)
Mci
J'pensais faire un kobold

Pour les bandeaux, ils valent bien un heaume ou autre ?
On peut bien sûr l'enchanter ?
Mci

Il est mieux de monté hache et donc d'avoir 1 hache 2main pour Pa et 2 ptite pour le combat ? (sachant que pas d'épée main gauche) ?

Ou de monté Epee et donc d'avoir 1 Epee deux mains pour Pa et 1 ptite épée + 1 ptite hache ?


Pour le template final il parait qu'il faut faire 5 spec qu'au 5L... Et avant ?


Mci bcp
en espérant des réponses ;o)