comment marche la modération? 2 vitesses?

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Re: Re: comment marche la modération? 2 vitesses?
Citation :
Provient du message de Zuhl | Feant
C'est JOL qui ronronne pour Goa. <groooooooOOooo>

Goa se fout complet de ces semi-attaques/diffamations.
Leur forum à l'époque en etait rempli...
Et il a tenu, allez deux mois max si je me souviens bien. ^^
Finalement le dialogue s'est bien terminée cette fois...C'est pas tous les jours Noël alors profitons-en pour nous réjouir.
Quant à sanctify, je te dirai juste que le problème des avatars est bel et bien lié à la modération quoique tu en penses.
Citation :
Rancune a écrit =>Merci, mais me mettre en photo en avatar c'est d'un conventionel auquel je voulais echapper
Il n'y a quand même pas photo entre le Ché et ta photo

Il est moche rouge vif comme ses idéaux et sanguinaire comme ses actes (il aviat la gachette facile le héros que tu sembles apprécier) Tu es douce, jolie et souriante. Tout le contraire de ce garçon, certes plein d'idéaux, mais grand meurtrier également. Bref, je me comprends.


@Lisèn : Je suis désolé que tu insistes à nouveau sur la notion de sensualité ou d'érotisme en te cachant derrière une décision de Mind ou des modérateurs JoL pour définir ce qui l'est ou ne l'est pas et justifier le fait que deux femmes ou deux hommes, voire un couple hétéro qui s'embrassent n'a rien d'érotique.

De deux choses l'une soit tu es de mauvaise foi, soit tu crois et écoutes tout ce qu'on te dit sans réaction. Si Mind te dit que "Pétasse" ou "Saloppe" (c'est un exemple) ne sont pas des mots orduriers tu vas continuer à nous affirmer que tu ne modéreras pas ces expressions au prétexte que cela ne constitue pas une infraction à la règle n)2:

- PAS DE GROSSIERETES

Mais bon sang !! Un peu de libre-arbitre ma chère ! Je pense ... donc je suis disais Descartes. CONSCIENCE !!!!!

Sur ce le débat est clos pour moi. J'espère simplement que nos divers écrits auront permis à nos amis les modérateurs que la conscience qui a été donnée à l'homme n'a pas lieu de rester au vestiaire lorsque justement nous faisons appelle à elle
Citation :
Provient du message de Sanctify
@ Alystene : Juste une dernière fois, relis TOUT ce que je dis, y compris ce que tu viens de quote, ou par exemple ce qu'écrit Loengrin : Le problème des Avatars est un problème d'objectivité/subjectivité quasi insoluble car les modos sont des être humains, et c'est pour moi assez éloigné du problème initial de modération à deux vitesse.
Bah c'est la même chose, que ce soit pour l'objectivité/subjectivité des avatars ou pour la modération "à deux vitesses" c'est exactement le même facteur qui rentre en compte : le facteur relations humaines...

Par exemple je comprends tout à fait qu'Edouard Balladursgate puisse garder son nom et son avatar dans la mesure ou celui-ci correspond pour nombre de Jolien à une figure "historique" du forum...
C'est pourtant une faute flagrante des "règles" imposés par la modération et c'est bien la l'exemple parfait d'une modération multi vitesses (car pour moi il n'y a pas que 2 vitesses mais bien une vitesse par personne, ou du moins c'est ce qu'il devrait y a avoir... ) mais comme les modos sont des humains ils ne jugent pas uniquement selon la règle mais parfois font intervenir le facteur "humain" et prennent en compte d'autres facteurs que la règle et c'est très bien ainsi

Je vous signale au passage que c'est ainsi que fonctionne les tribunaux, au tribunal le juge ne se contente pas de lire son livre de loi pour appliquer tel ou tel sentence, il prend en compte le facteur humain, les circonstances de l'acte, le vécu de l'accusé etc... Ce qui peut amener pour une même faute à 2 peines différentes selon les cas...
Bien sur cela peut parfois amener des débordements, mais je préfère une petite possibilité de débordement au jugement d'une machine sans âme
Citation :
Provient du message de Snowcelt
@Lisèn : Je suis désolé que tu insistes à nouveau sur la notion de sensualité ou d'érotisme en te cachant derrière une décision de Mind ou des modérateurs JoL pour définir ce qui l'est ou ne l'est pas et justifier le fait que deux femmes ou deux hommes, voire un couple hétéro qui s'embrassent n'a rien d'érotique.
Je ne me cache pas derrière Mind ou un autre modo. Comme je l'ai dit dans le précédent message, ces règles sont la pour une modération homogène sur l'ensemble du réseau. Je n'ai répondu à ce sujet qu'en ma qualité de modérateur car il s'agit d'un post traitant de modération et non pas de mes goûts personnels.
Et il suffit de se souvenir de l'avatar que je portais il fut un temps pour savoir ce que j'en pense. Pour rappel, voila mon ancien avatar.
Sur ce sujet, il est question de modération à deux vitesses que tout le monde déplore. Là, j'ai l'impression qu'on se plaint justement du fait qu'il n'y ai pas cette modération à deux vitesses. Ce qui est érotique est une photo qui correspond aux critères énoncés. Le reste ne l'est pas.
La modération c'est avant tout faire abstraction de ce que l'on pense. Sinon, le nombre d'avatar moche que j'aurai pris soin de retirer serait effarant.


Je passe sur le passage avec Mind. Si un jour tu deviens modérateur et que tu aies accès aux forums privés, tu jugeras par toi même que je ne suis pas toujours du même avis que Mind sur certains points. Ceci dit, nous basons tous les deux la modération sur le même point de vue, à savoir le respect.

Citation :
Provient du message de Snowcelt
Mais bon sang !! Un peu de libre-arbitre ma chère ! Je pense ... donc je suis disais Descartes. CONSCIENCE !!!!!
Mon cher et non ma chère.
Pour revenir à ce que j'ai dit plus haut, la modération se veut uniforme sur tous les forums. Je dois bien avouer que je modère la Taverne différemment de DAoC général. Je suis nettement plus tendre ici alors que sur la Taverne, je suis largement plus expéditif. Je ne consulte personne pour une édition ou un cadenas, je le fais de mon chef. Tout comme je suis en désaccord sur un point de la modération, je le signale. Mais ceci vous ne le voyez pas, ça se fait en privé.

Sinon, pour parler un peu de moi, je peux donner dans l'érotisme avec un seul doigt et plus c'est érotique, et plus ça me plait. Accessoirement, ce qu'on appelle le porno chic est un art qui me plaît. Mais bon, ça n'a tout simplement rien à faire sur JoL. J'espère que nous en conviendrons.
Citation :
ce qu'on appelle le porno chic est un art qui me plaît.



Il est évident que nous n'avons pas les mêmes goûts. Je pourrais te donner des URL de sites ou ta modération serait sûrement de meilleure aloi et moins commentée.

Citation :
Mais bon, ça n'a tout simplement rien à faire sur JoL. J'espère que nous en conviendrons.
Nous en conviendrons. Mais tu as eu l'audace de te laisser à nous livrer tes passions les plus ... hum ... enfin ...

Tu n'aurais pas du. Publiquement et/ou ici. En conviens-tu ?



PS: Actuellement la modération ne m'attire pas. Un jour peut être ... faudrait voir.
Tiens, Lisen a modere le post ou je me plaignais de l'activisme d'un moderateur...Bon, CQFD, le titre du thread vient d'etre demontré, je lache l'affaire. On a le droit de militer pour certaines causes et pas d'autres ici. :/
Citation :
Provient du message de Loengrin Ismelüng


Je vous signale au passage que c'est ainsi que fonctionne les tribunaux, au tribunal le juge ne se contente pas de lire son livre de loi pour appliquer tel ou tel sentence, il prend en compte le facteur humain, les circonstances de l'acte, le vécu de l'accusé etc... Ce qui peut amener pour une même faute à 2 peines différentes selon les cas...
Bien sur cela peut parfois amener des débordements, mais je préfère une petite possibilité de débordement au jugement d'une machine sans âme
Et comme disait le regretté Coluche il y a l'avocat qui connaît bien la loi , et l'avocat qui connaît bien le juge .


Donc sous prétexte d'être connu d'après toi , on a le droit de bafouer toutes les règles , c'est le début de l'anarchie ça
Faut quand même aussi dire que les modos prennent ça sur leur temps a eux ... sont pas payez ni rien

Maintenant juger les modo c'est bien mais faut se dire qu'est ce qu'ont ferait a leur place ??

Y'as une charte il la font respecter point barre

Personne n'est avantagé vis a vis d'autres ... enfin normalement ...
Citation :
Provient du message de Andromalius
Tiens, Lisen a modere le post ou je me plaignais de l'activisme d'un moderateur...Bon, CQFD, le titre du thread vient d'etre demontré, je lache l'affaire. On a le droit de militer pour certaines causes et pas d'autres ici. :/
/agree andromalius la moderation de jol est encore une fois catastrophique et je ne citerais aucun autre moderateurs pour pas me voir taxer de diffamations mais je n'en pense pas moins car les copinage et passe droit sur ces forums sont scandaleux ....
Oui mais en même temps personne n'est infaillible

Pour moi les deux "parties" ont raison et tort a la fois , car faire un boulot de modérateur sur un forum rassemblant autant de monde n'est pas une chose aisée
Citation :
Provient du message de Sendarin
Oui mais en même temps personne n'est infaillible

Pour moi les deux "parties" ont raison et tort a la fois , car faire un boulot de modérateur sur un forum rassemblant autant de monde n'est pas une chose aisée
Le bénévolat ne veut pas dire faire selon son bon vouloir ou ses affinité , quand on décide de faire quelques chose on le fait bien ou on ne le fait pas.

Si c'est trop dur ou si cela prend trop de temps alors il faut savoir arrêter , mais il est vrais que le titre sous le nom doit en faire bicher quelques un .
comment marche la moderation?


il fallait juste aller voir le post d eregion
pub

une premiere fois moderé
puis effacer de son contenu

j aimais bien la reponse je suis dieu et jvous Emmer....
Citation :
Provient du message de Sendarin
Oui mais en même temps personne n'est infaillible

Certes, mais quand ce sont toujours les memes qui se plantent sytematiquement ce n'ets pas le meme cas de figure.
Juste pour réaligner le tir au sujet d'Ernesto Guevara...

J'ai pu lire pas mal de trucs à côté de la plaque à son sujet sur le topic comme le fait qu'il "symbolise mai 68" ... il est mort en 67 en Bolivie et son combat n'avait pas grand chose en commun avec les barricades Parisiennes.

De manière plus générale je trouve étrange qu'une personne l'affiche comme avatar sans quasi rien savoir de lui tout comme un modérateur sanctionne cet avatar en ne connaissant pas beaucoup plus le personnage.

Il n'avait rien d'un "chef de parti politique" comme j'ai pu le lire sur le sujet tout comme la réflexion déplacée comme quoi il a " aidé un dictateur à arriver au pouvoir".

Après la chute de Batista, Guevara à été ministre à Cuba durant 3ans de 61 à 64 et quitta son poste pour mener d'autres combats ( Congo, entre autre, et Bolivie ou il fut exécuté en 1967 ) ainsi que parcequ'il n'adhérait pas au communisme "classique" et qu'il restait fidèles a la raison principale qui l'avait fait prendre les armes : relever la condition des peuples D'Amérique latine dont il avait pris conscience du faible niveau de vie ( pour ne pas dire misère ) lors de divers voyages après ses études ( à mobylette si vous voulez savoir ).

A mon sens il véhicule plus une image "humaniste" ( au sens large ) et idéaliste que celle d'une figure politique.

Cela dit, comme tout être humain et encore plus en tant que personnage public il est critiquable sur plus d'un point.
Qu'on modère l'avatar car le personnage a usé de la lute armée comme moyen de libération ( ou plus tôt d'accès au droit pour les populations opprimées ) des peuples passe encore mais pas pour ses idéaux...

Enfin, pour le "il a aidé un dictateur à arriver au pouvoir" le Castro de maintenant n'a pas grand chose en commun avec celui qui était dans le maquis à fumer des Cohibas avec le Che.

Pour en revenir à la modération ( et au sujet initial du post ) :

Les modérateurs sont nécessaire non seulement pour éviter l'anarchie sur le forum et maintenir sa convivialité, que les fils ne dévient pas trop etc mais d'un autre côté il ne faut pas verser dans la pensée unique du "bisounours".

A certains moments ça part un peu dans la parano de l'impolitiquement correcte du style "han t'as un avatar de cowboy ça rappelle le cowboy Marlboro => propagande pour le tabac, merci on ferme"

On vit dans un monde pas joli tous les jours, nous en sommes conscient mais cela ne rime à rien de vouloir cacher les travers du monde du genre "caché ce pétard/ Che/nichon que je ne saurais voir.

La charte n'est pas une loi mais un guide, encore moins possible à rendre exhaustive qu'une loi dans la mesure ou il est difficilement possible de quantifier ce qui va à son encontre ou non de manière objective.

Que bref fermez en masse les post "ouin xp-kill abysses" "les (insérez royaume) c'est tous des ouik" c'est ce qu'il y a de plus choquant sur jol/daoc je pense pour le reste vais pas virer ma cutie à cause de l'avatar d'Erigion ni prendre la mairie d'assaut à cause de celui du Che
C'est drole, mais je connais un forum, ailleur, qui s'auto-modere par les utilisateurs eux-meme. Y'a pas de modo, la diffamation, les insultes chroniques y sont legions. Mais ca ne dure jamais.

Etrange univers assez plaisant toute fois.

*clin-d'oeil a Halaguena*
Citation :
Provient du message de Metro Sexual
Et surtout y a ... le grand ... le cultivé ... l'inimitable ... l'académicien ... DWAMAN !!
Nan...
Napu le Dwa...

Il a fait partie des "dommages collatéraux" de l'unique post où l'intégralité des "habitués" avait demandé une intervention du WM de Jivécé pour des propos racistes et xénophobes intolérables.

Le Dwa n'avait rien à voir dans l'histoire mais le Modo était tombé sur ses posts et l'avait banni dans la foulée...

Depuis nous n'avons plus jamais fait appel au monsieur de la modération qui finalement avait fait son "métier" mais sans intégrer le fait que le Dwa était un des acteurs majeurs du forum de part ses excès et débilités justement...

Bon, il est revenu...
Mais plus sous le nom de Dwaman.
Ca laisse un vide !
Citation :
Provient du message de slater
La charte n'est pas une loi mais un guide
charte ou, vx, chartre nom féminin
(latin carta, papier)
1. Loi, règle fondamentale. La charte des droits de l'homme.
2. Ensemble des lois constitutionnelles d'un État. La Grande Charte d'Angleterre de 1215.
3. Titre qui consignait des droits, des privilèges, ou qui réglait des intérêts, au Moyen Âge.

(c) Larousse.

Entre les points 1) et 3) qui serviront de base aux deux "parties" en présence dans ce fil, on a pas fini de rigoler...
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