[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Non. les grands patrons sont aussi payés par nous. Un grand PDG va travailler 75 heures par semaine, si c'est un acharné.

Soit 2 à 3 fois plus qu'un salarié lambda. Mais ses revenus globaux seront 1000 fois supérieurs. Si on prend en compte les différences de qualification (en considérant que les années d'études ont fait parti du boulot, par exemple), on aboutit encore à des écarts de 2 ordres de magnitudes, au moins. ce qui signifie que le train de vie hallucinant des Grands est payé par leurs employés. Donc par les clients de l'entreprise, donc par nous.

Euh non. Ils sont payés par les actionnaires. Et sans ces derniers, PDG comme OS ne sont rien.

Citation :

Provient du message de Zaffo Tout Rouge
[...]

Euh, c'est une blague ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

Il te faisait chier à ce point là ce fil pour que tu tentes un manoeuvre au risque de le faire fermer

Quelle époque...
Photo le prends pas mal, je me force un peu sur ce coup là

[Elladan Araphin]

Citation :

Provient du message de Zaffo Tout Rouge

Que ça te plaise ou non, Hitler a plus contribué à l'avancement de l'humanité que toutes les Mères Thérésa du monde.

Je ne dirais pas ça comme ça. C'est un raccourci un peu facile. C'est plutôt qu'il y a eu réaction pour essayer d'empêcher une telle absurdité de se reproduire.

Mais ce n'est pas le sujet de ce fil, merci de ne pas dériver.

[Psaume]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Non. les grands patrons sont aussi payés par nous. Un grand PDG va travailler 75 heures par semaine, si c'est un acharné.

Soit 2 à 3 fois plus qu'un salarié lambda. Mais ses revenus globaux seront 1000 fois supérieurs. Si on prend en compte les différences de qualification (en considérant que les années d'études ont fait parti du boulot, par exemple), on aboutit encore à des écarts de 2 ordres de magnitudes, au moins. ce qui signifie que le train de vie hallucinant des Grands est payé par leurs employés. Donc par les clients de l'entreprise, donc par nous.

Sèrieux tu veux pas écrire dans un français que je pourrait comprendre... ? C'est pas désobligeant ce que je dit un mais je ne suis pas vraiment une lumière... Pour ceux qui se dirait "clair t'es même un peut con" pensez ce que vous voulez... Je comprends que dalle et je n'ai pas honte...

Je ne paye pas le PDG d'IBM ou le grand patron de total avec mes impots...
Moi je parlais des paye provenant de nos impots... Si je n'achete rien a IBM bien je ne paye personne... Si je ne suis pas client je ne paye pas c'est normal...


[edit: Apres discution avec le modérateur concerné j'édite car d'une part HS et d'autre part le message quoté pouvait être mal pris et dériver en polémique...]

[Phos d'Ys]

Citation :

[Modérateur] Euh. Je laisse pour le moment, mais j'aimerais assez qu'on évite de répondre au premier degré à cette provocation.

Tu es bien gentil, ami modo, mais des provocations comme ça cela dépasse vraiment toutes les bornes de l'admissible Une fois de plus JoL prouve le peu de cas que ses responsables font des propos antisémites ou faisant l'APOLOGIE DU NAZISME

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Euh non. Ils sont payés par les actionnaires. Et sans ces derniers, PDG comme OS ne sont rien.

Actionnaires qui ne produisent RIEN. Et qui se payent eux sur la bête. A la base, l'argent représente la matérialisation d'un travail ou d'un bien.

Actionnaires et PDG sont payés par les gens qui leur font gagner leurs richesses.

[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

ou faisant l'APOLOGIE DU NAZISME

Je m'excuses de t'avoir blessé, voilà. Je ne fais aucune apologie et ça me débecte autant que toi. Comme le dit le modérateur, c'est de la pure provocation. Bisoux Photo d'Ys.

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Actionnaires qui ne produisent RIEN. Et qui se payent eux sur la bête. A la base, l'argent représente la matérialisation d'un travail ou d'un bien.

Actionnaires et PDG sont payés par les gens qui leur font gagner leurs richesses.

Ben voyons, et sans les actionnaires, qui investirait ? Qui ferait tourner l'économie, qui créerait des emplois ? Des ouvriers qui font vivre 10 000 personnes et leurs familles, j'en connais peu.

[Psaume]

Allez stop là dessus on a dérivé sur un terrain extrêmement glissant... Pas là pour parler du Nazisme...

Aloïsius c'est pas gentil de m'ignorer... Franchement pas cool j'attendais vraiment une explication sur ce que tu disais c'était pas une moquerie...


Allez j'édite pour demander a quiconque ayant compris ce qu'il a voulus dire de bien vouloir, par gentillesse, m'expliquer...

[mobidique]

Akasha> désolé a pas suivi je ne fais que passer en coup de vent là ...

La une du monde Jacques Chirac et la fronde des intellectuels

Dans le journal de la santé (France 5) à l'instant, un chercheur Français spécialiste du cerveau à écrit au monde pour dire qu'il donnerait sa démission mardi parce qu'il ne peut plus travailler en France faute de moyen (pb en coup de vent je n'ai pas trouvé de lien vers cette lettre sur le site du monde ... ) Il partirait en Angleterre ...

[Psaume]

Pas de problèmes grosse baleine...

A moins que tu sois un cachalot...

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Akâsha Akujin
Allez stop là dessus on a dérivé sur un terrain extrêmement glissant... Pas là pour parler du Nazisme...

Aloïsius c'est pas gentil de m'ignorer... Franchement pas cool j'attendais vraiment une explication sur ce que tu disais c'était pas une moquerie...


Allez j'édite pour demander a quiconque ayant compris ce qu'il a voulus dire de bien vouloir, par gentillesse, m'expliquer...

Je peux pas être partout à la fois

Donc, si une personne ou un groupe de personne reçoit des revenus largement supérieurs à ce à que représente réellement son travail, il le fait au dépend de l'ensemble de la société, simple question de logique. D'une part parce que son salaire est autant d'argent en moins pour le reste des employés, autant de coûts en plus pour le client. D'autre part, ces revenus lui permettent de capter à son profit une plus grande part des ressources, et donc d'en exclure les autres. Regarde juste le prix de l'immobilier à Paris, tu comprendras.

Phos : les revenus du capital représentent (de mémoire, approximation) 10 points de plus du PIB aujourd'hui qu'il y a 25 ans. Autant de moins pour les salaires et les ressources fiscales, d'où chômage, stagnation des bas revenus et déficit publiques. Ces derniers contribuent ensuite par cercle vicieux à alimenter les revenus du capital, tandis que le chômage massif permet de garder les salaires sous pression. Le Medef l'a bien compris, qui pousse des hurlements dès que le chômage baisse un peu (comme en 2001, lorsqu'il expliqua qu'il fallait d'urgence faire venir des centaines de milliers d'immigrés...).

Petit rappel historique : durant les années 60, le taux de chômage est <1%. C'était insupportable pour l'économie, pardon, pour les employeurs. Un jeune secrétaire d'état au travail eu donc pour première mission de permettre à l'économie de respirer. C'est à dire qu'il était chargé de mettre en place un plan ayant pour but de créer un volant de chômage. Il s'accomplit de sa tâche avec succès, créant une centaine de millier de chômeurs, en particulier en signant des conventions avec l'Algérie et le Maroc pour faire venir des OS chargés de concurrencer les employés de Billancourt.
Helas, en 68, suite aux évènements que l'on sait, le smic fut doublé, ce qui engendra un boom économique phénoménal et réduisit, provisoirement, ses efforts à néant.
Mais des changements structurels avaient été opérés, et l'arrivée de la crise entre 71 et 73 vit le chomâge s'envoler.

Chirac pouvait être fier de lui. On lui confia l'agriculture, puis un poste de premier ministre, puis il s'empara de Paris dont il fit la vache à lait de sa conquête du pouvoir suprême.

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Provient du message de Aloïsius

A votre avis, entre un pays qui construits des laboratoires et un autre qui construit des restaurants, lequel sera le plus riche dans 20 ans ?

celui qui mise sur les labo... il n' y a qu'à voir l'exemple Allemand
En France nous sommes (trop) à la traine sur le plan scientifique... tellement, que le secteur scientifique commence à être délaissé par les étudiants (<-- d'après ma prof de BioChim, qui est aussi responsable communication de la Fac )

Citation :

Provient du message de Zaffo Tout Rouge

Que ça te plaise ou non, Hitler a plus contribué à l'avancement de l'humanité que toutes les Mères Thérésa du monde.

plus ou moins indirectement oui... c'est plus l'effet "guerre". ( Revolution --> Droit de l'Homme.... GM ---> divers traités et droits )
sans compté sur les avancés technologiques.... ( GM --> micro-onde, télévision, ordinateurs..etc... )

[Sous le soleil]

Citation :

Provient du message de Richter Bathory
signé.

maintenant je doute que cela soit efficace.
rendez-vous aux urnes prochainement.

Tu connais un parti qui compte véritablement redresser l'éducation, la culture et la recherche sans nous foutre dans une sombre merde au niveau économique?

[Psaume]

Merci Aloïsius c'est gentil de t'être occupé de mon pauvre petit cerveau qui a du mal... Vus que tu est passé souvent a des intervalles proches je pensais pouvoir avoir une réponse rapide désolé...

[mobidique]

Marianne cette semaine :

Citation :

Aillagon hué aux césars, 50000 signatures pour la pétition des Inrocks sur "la guerre contre l'intelligence" ... Le gouvernement affronte les colères des professions intellectuelles. Faut-il pour autant, comme le fait la gauche officielle, se rallier à un texte ahurissant de simplisme et consternant ?

Et plus loin

Citation :

On a beau dire que les gens signent les pétitions sans même les regarder; on a beau relativiser la performance de l'hebdomadaire branché en évoquant la facilité de signature que représent internet, il ne faut pas se raconter de blagues : quand une pétition dont la conception est - on le verra - plus que discutable et même quelque peu ubuesque, réunit autant de monde en aussi peu de temps, cela traduit un authetique malaise, une vraie crise.

L'article est globalement plus orienté sur le suivisme de la gauche. A la fin une liste de personnalité qui n'ont pas signé la pétition : Claude Allègre, Régis Debray, Finkielkraut, Halimi, Jézégabel (rédac chef de Télérama), Emmanuel Todd, Philippe Val ...

[Cocyte]

Que la recherche ait besoin de credit, c'est un fait... Mais on les prend ou?

Monter les impots et asphixier le reste de l'economie?
Tailler sur le budget de la defense, ce qui revient presque a dissoudre l'armée vu son etat de delabrement avancé -de 50 a 90% d'indisponibilité sur certains materiels- et perdre des emplois et competences dans les domaines de haute technicité tel que l'aeronautique ou les materiaux composites?
Prendre le systeme americain ou les parents se saignent au veines pour pouvoir payer les etudes de leurs rejetons? (c'est sur qu'au moins, les labos universitaires sont bien financés la bas)

Ben non, vaut mieux signer une petition d'un journal de post-soixante-huitards embourgeoisés...

Enfin bon, si vous etes un chercheur malin, vous faites vos etudes en France au frais de la collectivité, puis vous foncez vous faire embaucher a l'etranger dans un labo bien financé, en ralant evidement que le budget de la recherche francaise est une honte...
(please don't feed the troll... il fallait juste que ca sorte)

[mobidique]

Lavement ?

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Cocyte
Que la recherche ait besoin de credit, c'est un fait... Mais on les prend ou?

Monter les impots et asphixier le reste de l'economie?
Tailler sur le budget de la defense, ce qui revient presque a dissoudre l'armée vu son etat de delabrement avancé -de 50 a 90% d'indisponibilité sur certains materiels- et perdre des emplois et competences dans les domaines de haute technicité tel que l'aeronautique ou les materiaux composites?
Prendre le systeme americain ou les parents se saignent au veines pour pouvoir payer les etudes de leurs rejetons? (c'est sur qu'au moins, les labos universitaires sont bien financés la bas)

Ben non, vaut mieux signer une petition d'un journal de post-soixante-huitards embourgeoisés...

Enfin bon, si vous etes un chercheur malin, vous faites vos etudes en France au frais de la collectivité, puis vous foncez vous faire embaucher a l'etranger dans un labo bien financé, en ralant evidement que le budget de la recherche francaise est une honte...
(please don't feed the troll... il fallait juste que ca sorte)

Compare les chiffres. Le budget de la recherche est ridicule, et pourrait être bien plus élevé sans changer grand chose aux autres.

[mobidique]

Ha ? On répond finalement ? ...

Citation :

Provient du message de Cocyte
Monter les impôts et asphyxier le reste de l'economie?

Monter les impots c'est asphixier le reste de l'économie ?

Citation :

Provient du message de Cocyte
Tailler sur le budget de la defense, ce qui revient presque a dissoudre l'armée vu son etat de delabrement avancé -de 50 a 90% d'indisponibilité sur certains materiels- et

Le canard s'est fait l'écho de la qualité de la gestion de l'armée et pas en terme flatteur. Vaut il mieux améliorer la gestion de l'armée ou bien augmenter son budget ?

Citation :

Provient du message de Cocyte
perdre des emplois et competences dans les domaines de haute technicité tel que l'aeronautique ou les materiaux composites?

vois pas le rapport ... investir dans la recherche ce n'est pas favoriser les domaines que tu cites ?

Citation :

Provient du message de Cocyte
Prendre le systeme americain ou les parents se saignent au veines pour pouvoir payer les etudes de leurs rejetons?

Citation :

Provient du message de Cocyte
(c'est sur qu'au moins, les labos universitaires sont bien financés la bas)

oué ... aux US les chercheurs trouvent leur financement en partie dans le privé ce qui a tendance à favoriser la recherche à court terme. Au demeurant il me semble que l'état américain investit de manière importante dans sa recherche.

Citation :

Provient du message de Cocyte
Ben non, vaut mieux signer une petition d'un journal de post-soixante-huitards embourgeoisés...

J'aurai pas dit ça comme ça ... J'ai acheté les inrock à une époque où ils étaient bimestriels et qui causaient que musique. Avec le temps ils ont ajoutés des trucs, littératures, cinaoche et finalement sont devenus hebdomadaires et je ne sais plus très bien de quoi ils causent ... y a eu dilution. J'achète plus les inrocks qu'occasionnellement et c'est pas souvent (n° du Lynch ou desproges ...)

Citation :

Provient du message de Cocyte
Enfin bon, si vous etes un chercheur malin, vous faites vos etudes en France au frais de la collectivité, puis vous foncez vous faire embaucher a l'etranger dans un labo bien financé, en ralant evidement que le budget de la recherche francaise est une honte...
(please don't feed the troll... il fallait juste que ca sorte)

Ho que c'est cynique ça ...

Quand à ta dernière remarque il est difficile de tout à la fois donner son avis sur un sujet le qualifier de troll et demander de ne pas y répondre. Mais bon, t'as au moins la clairvoyance et l'honneteté de mettre toi même en doute la rationalité total de ton message. Et c'est pourquoi je m'étais abstenu jusqu'à présent.

[MiaJong]

Je n'ai pas signé car je considère qu'une pétition ne sert à rien : 2 mois de grève pour rien l'année passé, ça permet de comprendre une chose : ce gouvernement se fout ouvertement de ce qu'on peut dire et ne sort pas de sa vision économique des choses.

Donc, je vote, mais je ne signe pas...

En revanche, je suis tout à fait atterré par la vision des individus aujourd'hui : comme l'a dit quelqu'un ici (ou c'était une citation je ne sais plus), on ne voit de l'homme aujourd'hui que sa dimension économique.
C'est lamentable.

A part ça je plussoie (j'adore ce mot ) Aloïsius sur sa réponse à "celui qui ne sait pas lire le dos d'une contravention".

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de MiaJong
[...] sa réponse à "celui qui ne sait pas lire le dos d'une contravention".

Euh, on parle de moi ?

[mobidique]

Citation :

Provient du message de MiaJong
Je n'ai pas signé car je considère qu'une pétition ne sert à rien

Oué ... qui peut dire aujourd'hui la part prise par cette pétition et les manifestations afférentes (ou réciproquement) dans le déblocage des crédits de la recherche ?

J'aime bien Marianne, mais qu'alors y faire alors (si la bonne ment (<= c'tune connerie cherchez pas le rapport)) heu donc ... on est pas d'accord on est pas content alors on attend tranquillement la date du vote et on met son bulletin dans l'urne et c'est tout ? J'ai peut être encore des illusions ...

Citation :

Provient du message de MiaJong
on ne voit de l'homme aujourd'hui que sa dimension économique.

On consultera avec profit la dernière ponte d'Axel Kahn (chercheur et directeur de recherche INSERM), "l'homme et le raisonable" (ou à peu prés), actuellement en librairie qui remonte aux origine de ceci par l'utilitarisme de je ne sais plus qui et le darwinisme social, à la base de l'économie, dont le paradigme de base a été lui même renié par Darwin ... (source Marianne encore )

[MiaJong]

Citation :

J'ai peut être encore des illusions

Tant mieux, j'en avais aussi il n'y a pas si longtemps.

Maintenant, plus tellement...

Citation :

on est pas d'accord on est pas content alors on attend tranquillement la date du vote et on met son bulletin dans l'urne et c'est tout

Ben pour le moment oui pour ma part.
Selon les résultats, je verrai pour la suite.

Et pour être cynique, je dirais justement que c'est la date des prochaines élections qui ont débloqué les crédits de la recherche et les quelques reculs que le gouvernement fait aujourd'hui.

[Kastïelle & Shaïanaa]

Citation :

Provient du message de mobidique
Les inrocks de cette semaine.
[IM un petit mail à envoyer ça mange pas de pain.
Pour Edouard, un esstrait, c'est l'introduction en fait.

"Bouger mon cul m'engager, c'est pas d'main qu'vous m'y reprendrez [...] les pétitions c'est plutôt bien mais vousn'y verez plus mon blaze"

Renaud "Je vis caché" [Boucan d'enfer]